Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2013-07-04 10:05:

På så långa etapplopp så börjar det nog bli plats för strategi också - att släppa iväg en konkurent på en etapp för att spara kraft till senare etapper sträcker sig en bit bortom taktik...

Svar till inlägg av BjornG, 2013-07-03 15:17:

Tveksamt om det finns plats för "stragegi" och "takltik " ;-)

Vad har hänt med sträcktiderna på Tjust 2-dagars i Gamleby???

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-07-03 15:39:

Tack för komplimangen! Man behöver dock inte ha något taktiskt öga för att se det, det räcker att använda dom.

Mad Man borde bli sportchef i ett cykelstall. Vilket taktiskt öga! Hycklaren Hamilton har fått ett antal andra hycklare att erkänna sitt bruk av otillåtna medel. Nu tar vi en slurk EPO och jagar vidare mot Paris. Kul TV-underhållning.

Svar till inlägg av PS, 2013-07-03 15:13:

Det finns väl plats för både takltik och strategi i tragedier också?

Man får vara bra blind för att inte se att klungan tar sig an de brantaste bergen på ett helt annat sätt idag än för 5-10 år sen. Idag förkommer det knappt några attacker alls i HC bergen, istället så kommer dom knappt upp. För 10 års sen så kunde samma cyklist göra 3-4 tokattacker uppför samma stigning.

Idag så sker attackcyklingen i CAT 2 bergen istället för i HC bergen.

Hamliton är en hyckare och "attention seeker" av guds nåde. Förstår inte ens att man tror att man kan hitta mer än en gnutta sanning i det han säger. Ungefär som att lyssna på Jimmie Åkesson för att leta efter fakta FÖR invandring.

Svar till inlägg av BjornG, 2013-07-03 14:03:

" taktik och stragegi" skriver du. Halvt Freudiansk felskrivning med avseende på att cykelsporten är en stor tragedi?

Svar till inlägg av BjornG, 2013-07-03 14:03:

Det där är alldeles för litet urval för att kunna dra några bestämda slutsatser, vi pratar om en stigning som körs ungefär vartannat år och under oljka förhållanden. Taktiken styrs som sagt mycket av de 2-3 starkaste lagen under just den perioden, alltså är urvalen beroende av varandra över tiden. Tittar man på snitthastigheten i TdF (http://www.bikeraceinfo.com/tdf/tdfstats.html) så ser det ut som om den legat ganska konstant sedan mitten av 90-talet.

Att en slutsats inte kan anses vara "statistiskt" säkerställd behöver ju förstås inte betyda att den är felaktig! En statistiker skulle ju kunna sträcka sig till att säga att det inte finns något som tyder på att cyklisterna skulle vara mer dopade idag.

Svar till inlägg av C, 2013-07-03 12:12:

Givetvis är det alltid både taktik och stragegi. Men sett över ett par år så borde såna variationer jämna ut sig. Tittar man på utvecklingen av hastigheterna upp för Alpe d'Huez ser man ganska tydligt att det blivit en fartminskning jämfört med perioden 1990-2005-8:
http://www.phys.washington.edu/users/savage/Cycling/LookingAtTheData/figures_html/AlpeDHuez_combo.html
Förhoppningsvis betyder det att dom som dopar sig blivit tvungna att vara mer försiktiga och konservativa - EPO i mikrodoser istället för makrodoser. I bästa fall betyder blir det så att det blir för dyrt och ineffektivt att dopa sig överhuvud taget - så småningom...

Svar till inlägg av BjornG, 2013-07-01 23:45:

Taktik är det alltid, om man har en grupp som håller ihop i halva stigningen innan slutattacken så blir totaltiden normalt sämre än om en cyklist går loss i början av stigningen. Indurain t.ex litade så mycket på sin tempoförmåga att han aldrig körde hårdare än nödvändigt i bergen även om han hade högst kapacitet även här. Armstrong lät oftast laget hålla ett högt medeltempo hela etappen för att bergsspecialisterna skulle tröttas ut innan slutstigningen. Pantani gav allt i de brantatste stigningarna och hoppades på lugnt tempo resten av loppet osv osv.

Om man följer sporten närmare finns det dock mycket som tyder på att dagens cyklister är mänskligare. Det ser man framförallt i att skillnaden mellan toppstjärnorna (dvs de som teoretiskt har råd med bästa dopning) och de övriga har blivit mindre.

Jag är nog cyniker ändå, det förekommer säkert dopning fast metoderna är kanske inte lika effektiva som EPO och Nesp var innan man hittade metoder att avslöja användandet. Snart kommer man på något nytt preparat och prestationerna går upp tills dopningskontrollanterna kommer ifatt. Cykelfantasterna kommer alltid att basunera ut att nu är sporten ren om det går mer än ett år utan större avslöjanden. Jag har hört det flera gånger tidigare (mitten av 90-talet, tidigt 00-tal etc).

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-07-01 21:22:

Med tanke på att det är en stigning med målgång på toppen som alltid tävlas om av dom som slutar högst upp i sammandraget så är det inte mycket till taktik eller stallorder som begränsar, eftersom det går brant uppför så är hastigheten lägre vilket betyder att vind får mindre inverkan, väder kan givetvis påverka resultat enskilda år, men sett över ett par år till perioder över ett decenium så påverkar enskilda år mindre. Hade du dessutom gjort dig besvär med att titta på figurerna i dom länkar vi visade hade du sett att utveklingen inte hade mycket till konstigheter för sig...

Försök igen.

Vet inte hur vetenskapligt det är att jämföra tider uppför ett berg. Väder, vind, taktik, lagorder, sportslig utveckling spelar in. Känns oseriöst och panikartat att använda tid uppför ett berg som bevis för att dopingen minskat. Ingen blir gladare än jag om vi får uppleva ett dopingfritt TdF. Tyvärr tror jag dopingdoktorerna överlistar kontrollanterna. I år igen. Om inte annat får vi ett erkännande om 10 år. Skit samma. Bra TV-underhållning är det.

Svar till inlägg av Dansk, 2013-06-30 21:57:

Det blir alltså 700 000 000 000 000 kr, tur att Sverige inte håller på med sånt, då hade vi inte haft råd med varken midsommar eller julafton, skandal!

Svar till inlägg av Anonym, 2013-06-30 22:12:

Min löpförmåga indikerar inte på doping i någon större omfattning. Däremot är jag väl påläst, troligtvis mer än 99% av läsarna på det här forumet, på ämnet.

Att säga att dopingen idag inom cyklingen är som den var för 10 år sen om inte värre är ungefär som den personen på Jukolabåten som sa att elefantölen(7,2%) hade iblandad sprit för att få den så stark. Man kan jäsa öl till 28%. Världens starkaste öl har ca 60% alkohol utan iblandad sprit.

Ibland är okunskap jobbigt att höra.

Svar till inlägg av Dansk, 2013-06-30 21:52:

Hört? Eller är det av egen erfarenhet som du känner till det?

Svar till inlägg av Dansk, 2013-06-30 21:52:

70 000 ska det vara.

Svar till inlägg av EPO, 2013-06-30 21:09:

Jag har också läst nånstans att "bra doping" kostar ca 70 euro per år.

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-30 19:41:

Lite fler översikter över prestationsutvecklingen uppför Alpe d'Huez:
http://alex-cycle.blogspot.no/2013/06/lalpe-dhuez-again-top-200.html
http://www.phys.washington.edu/users/savage/Cycling/LookingAtTheData/AIC.html

Ska man sammanfatta den utvecklingen så verkar det som om genomsnittshastigheten uppför har minskat från mellan 21.5 och 22 km/h (mellan 1995 och 2006) till just under 20 km/h (vilket är ungefär samma hastighet som 1989-1990).

Att inte försöka ha ordning på fakta får dig att verka ofantligt ointelligent ut. Snälla, försök sluta med det.

Svar till inlägg av Dansk, 2013-06-30 20:56:

Hamiltons bok ar riktigt bra, satter problematiken pa sin spets. I David Walsh eminenta bok "From Lance to Landis" sa skriver han att ett riktigt bra "dopingprogram" med EPO, testosteron och transfusioner gar loss pa ca EUR 70,000-80,000 om aret om man vill ha "full service". Jag tror helt enkelt att det ar for dyrt att dopa sig i tex orientering och andra sporter med lite prispengar.

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-30 19:41:

Hamiltons bok innehåller väl bara info fram till 2008? Informationen han eventuellt går ut med som dateras efter 2008 känns knappast tillförlitlig och det är efter 2008 som det börjat hända grejer med dopingen bland cyklister och cykellag. Det är bara att jämföra tider på olika berg samtidigt som utvecklingen har gått framåt vad gäller teknik.

Men före 2008, visst var dopingen utbredd och kutym i flera lag och jag blir förvånad om någon på topp10 från 93-07 var ren på TdF.

Jämför Landis attack långt utifrån 2006 med Schlecks dito 2011. Viss skillnad. Det betyder dock inte att Schleck var ren 2011 men det är en betydligt mänskligare prestation.

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-30 19:41:

Är "Analysen" i farten igen? Samma kraftfulla och kvalitativa argumentation.

Gu så skönt att vi äntligen får en cykeltävling utan doping. Bra jobbat grabbar. Men kolla vad som hänt topptio i TdF sedan 2003. Och återigen, läs Hamiltons bok så förstår ni kanske mekaniken (och det ekonomiska spelet). För övrigt anser jag att det är helt OK med doping för att klara tre så omänskliga veckor i Frankrike. Lance är fortfarande min hjälte. Vilken kraftkarl och cyklist! Ett extra piller, vadå?

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-29 22:13:

Läs igenom de här tre och återkom om du fortfarande tror att det är mer eller lika effektiv doping fortfarande.
http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-de-france-2009-power-estimates.html
http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb.html
http://www.sportsscientists.com/2010/07/power-outputs-from-tour-de-france.html

Dessutom körde Hamilton för rock racing sista delen av karriären. Säger väl en del om honom.

Vill påstå samma sak som BjorrnG. Du kan ju inte med hänvisning till Hamiltons bok påstå något om dagens doping. Eller hur menar du att den visar på bevis om det? Inte heller den tröttsamma "kommer alltid påpassligt till Tourstarten" artikeln från någon vetabästreporter.
Hon kanske skulle skrivit den efter avslöjande av de problem som friidrotten har med Turkiska idrottare.
Men cykeln verkar få leva med den öppenhet som många aktiva visat på inför problemet som fanns fram till för knappt 10 år sedan.

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-29 22:13:

Givetvis kan man påstå det. Eftersom resultatnivån sjunkit. Om det inte är mindre doping så verkar det åtminstonne vara mindre effektiv doping...

Ja, den kullen är större än Klevaliden. Men du kan inte på fullt allvar påstå att det är mindre doping idag än 2003. Läs Hamilton! (Du låter som norska idrottsledare, det finns inga norrmän som dopat sig. Vare sig cyklister eller gångare eller...)

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-29 21:29:

Alp d huez t ex

Vilken sträcka då? Örebro till Västerås. För övrigt håller jag med om att pengar är en orsak att inte så många dopingdoktorer satsar på orientering.

Svar till inlägg av Experten, 2013-06-29 20:55:

Är det därför man cyklar långsammare idag än för 10 år sedan?

Cyklisterna är nog ännu mer dopade än tidigare. Dåliga dopingtester, smartare doktorer. Vad letar man efter på en orienteringstävling?

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-29 17:23:

Ekonomi är nog än betydligt större del än kravbilden.

Svar till inlägg av Dopingexperten, 2013-06-29 17:23:

Intressant bok. Tur att mentaliteten har förändrats och dopingen minskat.

Har ni läst DN-krönikören Lena Andersson (f d elitskidåkare) om Tour de France och Tyler Hamiltons bok? Om inte, gör det! Hur många är dopade i orienterings-VM i Finland? Eller klarar sig orienteringen undan doping tack vare att sportens kravprofil är så komplex. DN i dag lördag.

I Stockholm har vi en blaska som heter StOF-nytt. Med Skogssports allt dalande kvalité på bredd, fantasi och innehåll tycker jag StOF-nytt gått om som bästa OL-tidning.

Svar till inlägg av Surfer, 2013-06-27 20:20:

http://www.orientering.se/Nyheter/HelenamissarVM/

Svar till inlägg av Supporter, 2013-06-27 19:27:

Finns det någon att sätta in som har förberett sig på att det ska bli återbud? De som redan är uppsatta förbereder sig för fullt för sina distanser.
Tråkigt för Helena och Sverige. Speciellt för stafetten så behövs Helenas skicklighet.

Vem/vilka går in i stället för Helena på medel och lång? Lina på medel?

Ännu ingen kommentar på orientering.se om att Helena missar VM, tycker att det är uselt!
Ska Expressen vara få vara före? Någon som borde vakna?