Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 16:47:

Låt mig förtydliga. Vi pratar distriktstävlingar och inte nationella tävlingar

Din inställning visar j på problemet, du tycker att kvalité är viktigare än kvantitet även på en lokal liten tävling för mindre än 300 deltagare arrangerad av en liten klubb där kanske 2-3 personer är aktiva.
Jag är ganska övertygad om att det är viktigare med många lokala tävlingar än att det alltid blir exakt rätt för varje barn.
I fotboll och andra sporter så går man uipp i klasser om man är duktigt, jag förtår inte vad som är problemet för en duktigt HD10 att springa HD12 på den lokala distriktstävlingen?

Det jag ser nu är att man istället arrangerar veterantävlingar och motionstävlingar och där är det inga klasser alls för ungdomar.

Är du nöjd med den utvecklingen?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

Hoppas inte Du har samma planering för tävlingens övriga banor och klasser. Då förstår jag att Du har det jobbigt att arrangera. Har man dessutom inställningen att det blir kattskit samt att man lägger skitbanor så är ju inte förutsättningarna de bästa.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Tyvärr är det skillnad på KAN och SKA samt hur det ser ut i verkligheten;

"Kontrollerna på en vit bana SKA endast markera avslutningen på en sträcka och övergången till en ny. Därför SKA kontrollföremålen vara lättidentifierade och tydliga. Utöver kontrollpunkterna på grön bana KAN exempelvis stenar, branter, staket och så vidare förekomma."

Vi har idag många "banläggare" som av förenklingsskäl lägger Grön nivå rakt över även för HD10, då det annars troligen hade "kostat" för många kontroller. Kan säkerligen skifta mellan distrikten, men nivåutvecklingen från U1 till HD10 saknas oftast. Bra att Du lyfter vilken svårighet det kan/borde vara på HD10!

Inskolning eller inte har ju varit en fråga länge och jag förstår att många känner det vara energikrävande. Dock ser jag möjligheter med detta och gav mer bara ett förenklingsförslag som jag hört ryktas om. I min värld ifrågasätter jag nog mer U-banornas syfte då vi har kortklasser där ungdomar kan springa i patrull.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:31:

Du vill ju göra banorna ännu tråkigare genom att ge dem helt gröna banor.
http://www.svenskorientering.se/tranatavla/klasserbanlangderochnivaer/Gronniva/

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

I slutändan så måste man förstå att man inte skall curla barnen. De blir inte bättre orienterare och det är inte fler som fortsätter.
Det som händer är att det är för jobbigt att arrangera och det blir färre lokala tävlingar vilket speciellt de äldre ungdomarna som är intresserade av orientering förlorar på.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:25:

Absolut, men om du satt ut en kontroll i varje stigkorsning för inskolning och U1 så vill du inte sätta ut så många fler kontroller.
Det betyder att HD10 får massa tråkiga sträckor och kontroller, eller att du måste ut med många fler kontrolller, vilket man inte har tid med på en liten tävling.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:24:

http://www.svenskorientering.se/Tranatavla/Klasserbanlangderochnivaer/Vitniva/

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 15:01:

HD10 ska primärt inte ha kontroller i stigkorsningar. Visst kan de ha det ibland men vit bana innebär att du ska göra avhopp från ledstänger.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 15:00:

Varje gång jag lagt banor kan jag konstatera att glada och ledsna gubbar är ett feltänk.
Det finns ofta djurstråk och kartan är sällan 100% korrekt. Så det är bara en falsk säkerhet.

Att skicka ut barn i skogen som är små och som inte kan orientera är i minsta fall oansvarigt och kan faktiskt vara farligt.

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Men du sätter inte ut kontroller efter en bana. Du sätter ut dom i områden.

Så du behöver en person som går runt och sätter ut alla gubbar vilket tar minst 30 minuter, men den personen skall också åka bil fram och tillbaka till sitt hem dagen innan vilket kanske tar en timme, alternativt är att han skall sätta ut dom på morgonen och då inte kan göra någon annan uppgift. Han skall också skriva ut gubbarna eller hitta dom i klubbens förråd vilket tar 30 minuter.
Så du kommer hamna på en tid runt 3 timmar alternativt att en gubbe jobbar med det på tävlingsdagen.

Dessutom behöver du lägga en annan bana för U1 som inte skall springa bland dessa gubbar. Då får du fundera hur du hittar stråk för den extra banan där också stigar är tydliga och kartan är korrekt, vilket tar dig minst 1 timme i skogen och 1 timme för att fixa banan. Det tar alltså runt 2 timmar.
Dessutom skall du sätta ut 5 extra kontroller vilket tar ca 30 minuter på tävlings dagen.

I slutändan skall du läga en HD10 bana bland alla dessa kontroller och då du placerat kontroller i alla stigkorsningar så blir det ofta en skitbana.

Summa sumarum har du lagt 3 st banor offrat 10-15 timmar och resultatet blev kattskit.

Svar till inlägg av Försvararen, 2018-09-13 14:45:

Det vore intressant att veta hur många löpare i inskolningsklasserna som inte har skugga och som inte skulle klara sig utan "gubbarna". På många tävlingar tror jag att man kan räkna dessa på ena handens tumme och ofta utan att ens använda den. Är det verkligen rätt använda resurser då?

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-13 10:13:

Mycket förenklingar på de allra yngsta, dvs de nya orienterarna och vår rekryteringsbas.
Är det verkligen rätt väg att ta bort de enkla vägarna in i vår något komplicerade idrott, där föräldrar även kan introduceras och få känsla för vår sport Det skrämmer mig lite när vi har "banläggare" som tycker arbete och onödiga kontroller för de yngsta är ett problem. Klarar man inte av att lägga ett par olika banor för de yngsta har man nog valt fel TC.

Visst är det arbete med framförallt ledsna gubbar men jag hörde en röst nämna att man tagit bort dessa och bara hade glada gubbar kvar. Det medförde att man liksom satte ut dem "på vägen" och säg 1 min stopp och typ 10 gubbar. Kan vi offra 10 min på de yngsta?

Ett annat förslag är ju att vi förenklar genom att ha färre kontroller på de längre banorna och då framförallt för de äldre - typ över 50 år. De har ju redan tagit så många kontroller i sina liv att det borde räcka. Placera ut ett par kontroller och skapa två riktiga vägvalssträckor. Gärna enligt dagens långdistanskaraktär, dvs där sträckan avslutas med någon lättare kontroll-punkt. Vi undviker då svårlästa kartor och kan ha kvar samma skala för alla. Risken är väl dock att vi då får riktigt ledsna gubbar (och gummor) utefter dessa banor!! Den risken vågar vi nog inte ta....(Sista stycket är ironi!!)

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Den bästa orienteringsträningen för barn under 10 år tror jag är punkt-OL eller preO.
Men då börjar man återigen satsa massa resurser på barn som ofta är för små för att förstå kartan. Kasta pengar i sjön kan man samanfatta det.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Det finns en annan aspekt och det är att många inte är mogna för att fullständigt förstå en karta innan 11-12 år. Så de hittar strategier för att klara banorna genom att hänga eller springa där andra springer osv. Så jag är inte övertygad att vit bana eller grön bana spelar så stor roll.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-13 09:10:

Ja, glada och ledsna gubbar gör ju att man inte kan köra samma banor i inskolning, U1 och HD10.
Så den största vinsten vore att ta bort papperslapparna ur skogen och köra U1 och inskolning på samma bana.
Om man vill ha en vit bana i HD10 så kan den klassen använda de flesta kontroller från grön bana, vilket blir enklare när inte inskolning tagit alla alternativa vägar från U1.

Då kan man få ner antalet kontroller till 10 st för ungdomar under 10 år på två stycken banor, det sparar runt 5 timmar och man slipper stress att sätta ut glada och ledsna gubbar när allt annat skall göras.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 16:21:

Det var inte speciellt länge sedan HD10 hade grön bana (eller i alla fall något ditåt) vilket jag var mycket kritisk till eftersom de som dominerade i prislistorna orienterade på ett sätt som har väldigt lite med orientering att göra. Det hände att de sprang halva banan utan att titta på kartan eftersom de bara hade memorerat om de skulle ta höger eller vänster efter kontrollerna. När de sedan skulle ta klivet upp till gul svårighet så var det ett mycket stort kliv som en del inte klarade utan att tröttna. Om det är något som borde tas bort så är det de glada och sura gubbarna. Om man har nytta av dessa så menar jag att man inte är mogen att springa ensam och i många terrängtyper så är det ett ganska omfattande jobb att planera och sätta ut dem på ett sätt som verkligen fungerar.

https://trailrunningsweden.se/alla/nyheter/nu-avgors-vm-i-skyrunning/

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-12 23:15:

Har vi återigen fått ett styrelse som inte tycker att protokollen ska offentliggöras?

Äntligen!

Det kommer mycket lite information från SOFT-styrelsen. Det senaste protokollförda mötet hölls 22-23 april. Ett möte är inplanerat till 11 juni men därifrån finns i alla fall inget protokoll.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag håller med om att antalet arrangörstimmar på tävlingsdagen är kritiskt.
Men det är också väldigt mycket mindre stress att ha 7 st lådor med sig än att ha 20-30 lådor med tillhörande definitioner.
I en stor klubb kanske du har en som håller reda på alla dessa lådor, men i en liten klubb kanske det är samma person som också skall ut med glada och ledsna gubbar på morgonen.
Kostnaden för att ha för få kartor är inte den stora delen utan tiden att räkna ut hur många extra kartor du skall ha i 20-30 klasser och stressen över att du har räknat fel.

På en tävling med under 300 deltagare så innebär det ofta att en klass har mindre än 3 löpare. Att behöva fundera på hur många extra kartor skall jag trycka i den här klassen tror jag kan få en normal person över gränsen.

Tänk att du sedan på torsdagskvällen går igenom alla klasser och du missar att en person har anmält sig i en klass som inte hade några deltagare och du har glömt lådan till den klassen.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag föreslår alltså en grön bana med 7 st kontroller för alla under 10 år
Jämför med idag där det är 3 st banor + glada och ledsna gubbar och ofta även miniknat.

Jag tror att man sparar runt 10 arrangörstimmar på det.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

Jag är medveten om att ungdomsbanor äter kontroller.
Om du tittar på mitt förslag så innebär det bara en bana för ungdomar under 10 år.
Dvs att HD10 får springa grön bana och att H16 får springa blå bana.

Tycker det är otroligt att när man lagt inskolning, U1, HD10 har man ofta redan passerat 15 kontroller. Skall man också ut med ledsna och glada gubbar så har man passerat 10-20 arrangörstimmar på småbarn.
Antagligen skulle de flesta vara lika glada för att springa en grön bana. Vill man ha en svårare bana så är det ju lätt att anmäla sig i HD12.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 16:01:

"finns" => "har"

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 15:47:

Man sparar inte så mycket som man kan tro på att hålla nere antalet banor. Det går åt ganska många kontroller bara för att lägga en ungdomsserietävling med klasser upp till 16 år om man ska få bra banor med lämplig svårighet för alla. De kontroller som sedan tillkommer är främst för att banorna blir längre och för att få mindre belastning på kontroller och sträckor. Antalet kontroller som en utsättare får sätta ut spelar oftast mindre roll än hur utspridda de är. Det är riktigt att det är lättare att gissa hur många kartor som behövs ju fler som delar på dem men det är ju inget man sparar arbete på utan möjligen ett par hundralappar. Det som är kritiskt för små klubbar brukar inte vara hur mycket arbete som läggs ned utan hur man klarar att bemanna under tävlingsdagen och då tror jag inte att det finns så vansinnigt stor betydelse om man har färre kartlådor. Man har ju fortfarande lika många löpare att hålla reda på så jag tror mer på ett rejält startdjup så att man sprider löparna under dagen. Då klarar man en start med färre funktionärer.

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-09-12 14:40:

Det var därför jag föreslog 7 banor för en distriktstävling. Då tar banläggningen kortare tid och antalet kontroller blir betydligt färre.
Kan de tävlande plocka kartor ur 7 st lådor istället för en låda per klass så har man också gjort det enklare för utskirfter, kartplock och startpersonal.
Om man tar bort inskolning så behöver du inte sätta ut glada och ledsna gubbar och du behöver heller inte lägga två banor på grön nivå.

Men det är väl inte alltid t.ex. barnpassning finns? På Gustavsbergs tävling i helgen (830 startande) fanns det inte. Och ibland får man ju åka och duscha i klubbhus eller liknande. Men är det egentligen marka och miniknat och barnpassning som kräver så stort engagemang för tävling? Är det inte kartritning, kontakt med markägare, banläggning, kontrollutsättning, teknik, jobb med att få parkeringsmöjligheter, viltavdrivning, TC-bygge, etc, som är det som kräver mycket tid i förarbete? Här får man det att låta som att hoppar man miniknat och marka och dusch så är det så lättarrangerat... Vad säger ni vana arrangörer av tävlingar?

Svar till inlägg av Avreglera, 2018-09-12 14:14:

Asså! Spännande bana, inte för bökig terräng och en inte alltför gammal karta. Resten är ointressant och höj prisnivån för att deltaga till 160 spänn.

Avreglera orienteringen.

Låt klubbarna arrangera som dom vill.

Duscha kan man tex göra hemma.

Man kan ha med egna mackor.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 09:59:

Som kanske en distriktstävling? Så länge det i inbjudan tydligt framgår servicenivån så har jag svårt att tänka mig att folk blir alltför besvikna (särskilt om de som ev klagar får svaret att "det här är den maximala nivån vi orkar med, annars hade det inte blivit någon tävling alls").

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 09:39:

Det är tydligen kutym med 7500-del för 60+ också, även om reglerna inte kräver det. Prova att bara följa reglerna på det får ni se...

Svar till inlägg av Skogstokig, 2018-09-12 09:52:

Ja, det är ju kanske rätt att det är så vid nationella tävlingar. Men det borde finnas ett mindre koncept som vi kan vänja oss vid utan att bli besvikna. Ostmackor duger troligtvis.

Som arrangör har vi en O-ringenetapp som mall för vårt utbud även om deltagarantalet stannar vid tvåhundra.
Som tävlande kräver många av oss att det ska finnas just det utbudet.

Svar till inlägg av j, 2018-09-12 09:26:

Eller så arrangerar man en distriktstävling istället? Gissar på att det här är ett försök och ett exempel på att göra skillnad på nationella tävlingar och distriktstävlingar.

Svar till inlägg av PS, 2018-09-12 08:55:

Det är skillnad på hårda regler och kutym.
För att få ner antalet arrangörstimmar så testar man ett koncept och sedan får man skriva om reglerna ifall det behövs.
Som du ser finns inga krav i reglerna på barnpassning och miniknat, men det har blivit kutym på orienteringstävlingar att ha det.
Antagligen är det kutym med köttbullemackor och äggmackor också.

Det vore ju tråkigt om vi inte kan springa orientering i stora delar av sverige pga miniknat och äggmackor.

Hittade ett intressant avsnitt om speaker intill texten om dusch:

Nationella tävlingar ska alltid bjuda på väl förberedd speakerservice, med snabb och korrekt
redovisning av resultat och mellantider, samt bör bestå av två personer, en av vartdera könet.
Klasser som bevakas av speaker ska alltid ha egen målfålla. Arenan ska planeras så att publik
ser speaker och scen för intervjuer och prisutdelning.
Ljudet ska säkerställas i god tid att det fungerar och håller hög kvalité, särskilt vid tävling
inom nivå 1.

Känns inte det där lite onödigt uppstyrt? Det finns alltså krav på att det ska vara speaker på alla nationella tävlingar! Helst två personer. Dessutom ska klasser som bevakas av speaker alltid ha egen målfålla! Tur att det finns en hel del arrangörer som struntar i detta.

Svar till inlägg av OP, 2018-09-12 07:55:

Inte heller på nationella tävlingar finns krav på dusch vid arenan:

Toaletter och dusch
Vid tävling inom nivå 1 ska toaletter och dusch finnas vid arenan.
Vid tävling inom nivå 2-3 ska toaletter och dusch finnas vid arenan.
Dusch ska ha bra avrinning och får aldrig ersättas av bad. Om dusch inte finns vid arenan vid
tävling inom nivå 2-3 ska hänvisning ges till kostnadsfri duschmöjlighet inom rimligt avstånd.

Svar till inlägg av Jaha, 2018-09-12 08:34:

Att orienterare i allmänhet inte har mer än en susning om hur regelverket ser ut är väl tyvärr ganska väl känt men att man skulle detaljstyra hur arrangemang ser ut in absurdum bara för att arrangörer är dåligt pålästa är ju bara dumt. Kan de inte reglerna nu så lär de väl inte klara av att följa ännu hårdare regler framöver.

Svar till inlägg av OP, 2018-09-12 07:55:

Exemplet att gå över till 7 banor och de tävlande väljer bana utifrån klass borde halvera antalet timmar för kartiplock, kartutskrifter och startpersonal.
Man borde också behöva skriva ut färre antal kartor då antalet reservkartor minskar.

Svar till inlägg av OP, 2018-09-12 07:55:

Men det kan finnas en osäkerhet om det verkligen duger och då väljer man att inte arrangera alls.Någon skrev tidiigare att det är lika jobbigt som att arrangera nationell tävling och då väljer man nationell tävling.
Jag menar att det borde vara ett koncept där man räknar på arrangörstimmar och får en ordentligt differentiering mellan distriktstävling och nationell tävling.