Logga in på Orienterare.nu

Intressant att det nu både argumenteras för att vi inte behöver heltäckande klädsel eftersom vi har så bra duschar, och att vi inte borde ha duschar på tävlingarna för att förenkla för arrangörerna ...

Jag har dock inte reflekterat över om det är samma signaturer som argumenterar för båda sakerna. (Nu, som i den här säsongen)

Svar till inlägg av old, 2018-05-19 20:38:

Håller med dig old om att regeln kan skrotas.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:49:

Är nog inga problem med någon värdegrund här. 10mila är ingen individuell tävling och det är klart man pratar inom laget hur det var ute i skogen. Har ändå inget att göra med hur det slutar för ingen i täten vet något om sin bana eller gafflingar innan de springer ut och det är andra saker som ändå avgör.

Svar till inlägg av Nils K, 2018-05-19 20:43:

Helt rätt och det får vi leva med. Var kommer värdegrunden in i regeltolkningen?
Zerbembasqwibo har rätt när hen ifrågasätter vår regelbok, den är levande och vi kan förändra/förbättra den tillsammans.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:39:

Om du är myra borde du veta rätt så mycket om vad som händer med stackarna, eller?

Svar till inlägg av old, 2018-05-19 20:38:

Härligt old att du är med på tråden ;)
Vi lämnar politiken bakom oss.
Ego vs omtanke är väl en relevant frågeställning i ämnet som diskuteras, eller?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:32:

För topplagen stämmer det ju att mediaproduktion är genomtänkt så att man inteckna avslöja för mycket, men det är ju en helt annan femma för den stora massan. Själv såg jag flera sträckor på min bana på storbildsskärmen när jag väntade på start.

Svar till inlägg av Talangscouten, 2018-05-19 20:36:

Om du är talangscout borde du veta rätt så mycket om vad som händer bakom kulisserna, eller?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 18:31:

Du får hålla isär behovet/berättigandet av en regel och följandet av den. Och du fick ju t.o.m. med något politiskt trams om att det "snäva egotänkandet" i sammanhanget. Egotänkandet kan man ta fram när man själv väljer klädsel, men sannolikheten att man skulle skada någon annan genom att själv bli riven är försumbar.

Regeln kan skrotas, men det är ju bra när arrangörer varnar för taggbuskar, nässlor, m.m.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:32:

Scouta? Kan man scouta en tävling? Det är väl talanger man scoutar.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-19 20:29:

Du har kanske rätt, jag fortsätter att kolla på hockey istället ;)

Svar till inlägg av Nils K, 2018-05-19 20:19:

Läs inlägg #13990!
Som en liten bisats så är arrangörer av 10MILA och Jukola väldigt noga i sin banläggning tillsammans med mediaproducenterna hur allt ska presenteras i slutändan.
Gråzonen som jag bara anar men inte har något belägg för är hur topplagen scoutar de viktiga tävlingarna i nutid?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:26:

Jo...

Du är för filosofisk för mig ikväll.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-19 20:17:

Kul att du är med i med i diskussionen ;)
Många regler bygger på sunt förnuft och på en värdegrund.
Värdegrunden skapar vi väl tillsammans från klubb till FM?
Kan man inte bara utgå från sportslig rättvisa och lämna tanken och förnuftet till alla som vill vara delaktiga i orientering?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:11:

Ok för en vanlig individuell tävling men svårt att i en stafett där man väl ofta pratar inom laget hur det var på banan och tips om vad man ska se upp för eller förhålla sig till? Och kartan, i gammal version, la ju arrangörerna på 10mila ut på nätet tidigt. Vidare så visades det ju på storbildsskärm och på nätet löpande utsnitt från banorna och vägval. Många som inte ens sprungit kunde ju se delar av sina banor dör innan start. Så 10mila är lite speciellt i sammanhanget. Och svårt att se att "röda kort" skulle vara något att dela ut här.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 20:11:

Tror det faller inom ramen för "accepterat fusk" för väldigt många. Speciellt på stafetter.

SUNT FÖRNUFT kan man ropa, men i den mån man har sunt förnuft så är det inte säkert att det är samma sunda. Därav regelverket.

Men, om man nu anser detta vara en mossig regel borde man lämna in en motion om att slopa den.

Hur många fler regler kan man slopa? Vad ska kriteriet vara, att typ mer än 75% anser det vara en onödig regel? Eller räcker det med 50, eller 25?? Formellt kommer väl det hela avgöras på FM och det är väl (antar jag??) en rätt konservativ del av orienteringen som sitter med där? Så jag tror att endast ett fåtal regler kan slopas på sånt sätt.

Svar till inlägg av Nils K, 2018-05-19 20:00:

Som jag tolkar regelformuleringen får man inte inom arenans område (vad det kan innefatta?) visa en relevant karta över tävlingsområdet för andra tävlande. Det "röda kortet" är enligt min tolkning om man har genomfört sin tävling och kommunicerar ut information till andra tävlande som inte har startat. En funktionär har befogenhet att avvisa tävlande och icketävlande från tävlingsplatsen. Det resonemanget borde inrymma otillåten fördel.
Det är min tolkning och det är inte helt säkert att alla har uppfattat den på samma sätt.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 19:55:

Nils K menar kanske, vad är det för fel med det?

Felet är väl om man börjar prata kring kartan, typ "här på väg till trean så var det SJUKT snabbt", vilket är att ge information.

Eller?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 19:55:

Förstod inte vad du menade. Men om jag har en gammal karta över tävlingsområdet på t.ex. 10mila så borde jag få rött kort om jag visar den för de andra i laget? Eller syftar du på något annat?

Svar till inlägg av Nils K, 2018-05-19 19:48:

Vad vill du ha preciserat?
Ordet fläka, rött kort eller hur man bör tolka regelskriften?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 19:14:

Vad menar du med att "fläka upp en karta på arenan oavsett om den är gammal eller ny borde alltid ge rött kort"?

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-19 18:31:

Förtydligar sista stycket med egna funderingar.
Hur scoutar topplagen inom ramen för regeln på 10MILA och Jukola?
Att fläka upp en karta på arenan oavsett om den är gammal eller ny borde alltid ge ett rött kort.
Nu har vi inga tramsiga kort i orientering men en funktionär har samma befogenhet att avvisa regelbrytare på alla sanktionerade tävlingar under förbundets vingar.

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-19 02:07:

Det är ju tur för oss orienterare att vi har ett forum där vi kan diskutera kring det mesta och att vi inte är överens i den här frågan står ju helt klart.

Här kommer en inlänkad karta från en Sprintävling från 2009 (kartnördarna kan bortse från normen) på en liten fin ö utanför Karlshamn;
http://goranwinblad.se/kartor/show_map.php?user=goranwinblad&map=266
Kul tävling som dock har mycket besvärlig och taggig grönska. Utdrag från PM "Heltäckande klädsel krävs, klädselkontroll förekommer."

Riv. och sticksår är väl i stort sett omöjligt att undvika i den här terrängmiljön?
Oavsett om Ulf och old tycker att det här är en skitregel så kommer jag att följa klädkoden och kanske t.o.m. avvika från den om reglerna mot sunt förnuft skulle förändras.
Funderar på att löpa i en onepiecedräkt framöver, snabbare ombyte och heltäckt inpackning.

Avslutar med en riktig skitregel som väldigt få verkar bry sig mycket litet om,
16.2
Tävling på lika villkor;
Tävlande får inte försöka skaffa sig otillåten fördel. Det finns många exempel på vad som
menas med otillåten fördel, t ex ta del av banläggning på förhand, ta del av upplysningar från
tävlande som redan sprungit, fråga sig fram i skogen etc. Notera att det till och med är
förbjudet att försöka, trots att den utpekade inte får någon fördel av försöket. Vid misstanke om att en tävlande har försökt skaffa sig otillåten fördel ska anmäla det till tävlingsledningen
som i sin tur får utreda om tillräcklig anledning föreligger för att förhindra deltagande.

Svar till inlägg av Stå på dig, 2018-05-19 17:13:

Om regeln om heltäckande klädsel togs bort! Hur många ”folk” tror du skulle springa i kortbyxor?
Och hur många andra än dem själva skulle drabbas av det?

Myran, du har helt rätt. Undviker gärna mollusker som tar lång tid att läka ut. Heltäckande hos båda parter, smittbärare och alla övriga som är potentiella mottagare, tar det mesta. Skulle bara drömma om hur det skulle se ut om folk börjar köra med kortbyxor. Dessutom pinsam jämförelse mellan armar och ben av vissa här.

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-19 02:07:

+1

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-19 02:07:

Ja, det måste vara en mycket större risk för smitta när en elitlöpare river upp sår på armar och i ansiktet än när en förälder går med sitt barn på inskolning.

Heltäckande klädsel kommer att bli mer och mer
modernt i framtiden.
Bra då att orienterarna redan ligger i framkant där.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-18 22:15:

Jag skulle påstå att många regler skapas *utan* att det finns goda skäl till det. I bästa fall finns det en "god vilja" bakom regelskapandet, men inte sällan är det snarare okunskap kombinerad med en ohejdbar önskan att styra och reglera andras beteenden.
Att skapa regler för att hantera obefintliga (nåja, låt oss kalla dem mikroskopiska, då) risker är på det stora hela missriktad möda.
Din länk till råd vid stick- och skärsår är i huvudsak irrelevant. Vad är det för blodstänk du menar att man riskerar att drabbas av om det finns löpare med hål eller glipor i benkläderna? Och på vilket sätt skulle bara armar *inte* resultera i samma risker?

En parallell: Koreanska myndigheter varnar för att man kan dö av kvävning eller nedkylning om man vistas för länge i ett slutet rum med fläkt. Rekommendationen är att alltid ha en timer kopplad till fläkten, och att man ska tillse att dörrar och fönster är öppna. Det är inte en lag (regel) men en rekommendation. Den saknar fullständigt vetenskaplig grund.
Jag skulle vilja påstå att regeln om täckande (ben-)klädsel är på samma nivå.

Svar till inlägg av j, 2018-05-18 21:45:

50 år är kanske att ta i.
Jag tror att det räcker att alla de som var med på 60-talet har lämnat in + kanske en marginal på ett decennium. Min gissning är att en motion om detta har goda chanser att gå igenom på förbundsmötet 2055.

Svar till inlägg av j, 2018-05-18 21:45:

Det är alltid enklare att förhålla sig till regler. Regler skapas/tillkommer för att det finns en anledning till det. Även om sannolikheten är mikroskopisk att det ska inträffa så är det väl dumdristigt att bortse från att sannolikheten finns men ändå är ofantligt liten.
https://www.vardgivarguiden.se/Behandlingsstod/Smittskydd/amnesomraden/Stick-och-skarskador-med-risk-for-blodsmitta/
Det var inte endast blodsmitta jag skrev om i ett tidigare inlägg här. Huden är vår skyddsbarriär så alla plagg som är heltäckande och ger ett extra skydd är en bra omtanke för sig själv och andra medmänniskor.
OT
Det snäva egotänket kommer att spegla sig i höstens riksdagsval.

Svar till inlägg av Förbjudet, 2018-05-18 21:39:

Har du någon källa på om lagen omfattar hela Sverige eller delar av?

Förutom ändrade hygienvanor finns det en jättestor skillnad idag mot på 60-talet. Vi springer med helt andra kläder idag än då. Inte många skulle välja att springa i kortbyxor i en normalrisig svensk skog idag om det vore tillåtet. Dagens heltäckande kläder är oändligt mycket bekvämare än den tidens. Det skulle bara vara några inskolningslöpare och andra nybörjare som skulle välja kortbyxor och då på stigbanor. Där hävdar jag att det är en väldigt liten risk att bli smittad. Så regeln är rätt meningslös. Fast det dröjer nog ytterligare 50 år innan man får tycka så.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-18 21:25:

http://www.atl.nu/lantbruk/stangsel-forbjods-utan-information-till-djuragarna/

Svar till inlägg av PS, 2018-05-18 21:10:

El kan endera stimulera eller utgöra en potentiell livsfara.
Det är mycket ovanligt att strömföra taggtrådar, kriminellt? Kanske men hade det hänt i USA så är rättsgången och den personliga vinningen i en helt annan division.
Taggtrådar blir en faktor att räkna med för många tävlingar i Blekinge, Småland och Skåne framöver.
Undrar om inte nästa års 10MILA kan få en del taggigt inslag i faunan.
Låt oss hoppas att de är strömfria och vitsnitslade.

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-18 19:36:

Jag hoppas ni upplyste markägaren om att det är kriminellt med el i taggtråd. Ryktesvis har det förekommit dödsfall med en flicka som fastnade med håret i en taggtråd med el.

Svar till inlägg av PS, 2018-05-18 16:35:

Skyll dig själv när du inte kan hitta på en egen signatur.

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-05-18 16:02:

För mig handlar det om att efterleva gällande regler och i denna frågan handlar det om omtanke för folkhälsan. Förändrar vi regler som har en demokratisk förankring kan jag mycket väl anpassa mig därefter. Börjar vi nagga i kanterna/gråzonerna utan att någon bryr sig är vi ute på gungfly. Vad skickar det för signaler om man tillåter klasser som endast springer stig/väg att den tävlande har heltäckande klädsel men den icketävlande springer halvnaken och ingen bryr sig?
Helt riktigt skriver du " Sen skulle jag aldrig få för mig att springa barbent i skogen, men det är ju för att jag inte gillar att få onödigt mycker sår på benen". Det är ju sunt förnuft och en bra självbevarelsedrift. Det är inte bara den "mikroskopiska" gulsotsfaran det handlar om. Törnbuskar, nässlor etc kan orsaka efterföljande besvär. Någon nämnde mollusker som jag själv hade besvär med någon sommar i början av -90 talet. Använde Hibiscrub (tror jag att det hette) som tog bort besvären inom ett par dagar.
Vid ett tillfälle hoppade jag över ett ordinärt taggtrådsstängsel men på andra sidan tråden låg en härva som min ena arm trasslade in sig i. Det största problemet var att taggtråden var strömförd och det var inte speciellt lätt att trassla sig ur knipan med en repeterande strömstöt var 3:e sekund. Det blev naturligtvis en del blodflöde och stelkrampsspruta. Nu har jag cirka 30 cm ärr runt hela underarmen. Här kan man snacka om tvångstatuering. Nåja alla orienterare har väl bestående ärr/märken från alla terrängvistelserna om man har orienterat under flera decennier.
De heltäckande kläderna är ett skydd för oss själva och det vi inte vet vad som lurar med blodsmitta mm.
Kan man inte duscha på tävlingar så får det bli våtklut och byta kläder efter målgång.
Dessutom är det fästingtider nu och de är lömska.

Svar till inlägg av Hmm, 2018-05-18 16:48:

På ett när-arrangemang min klubb anordnade för något år sedan ville en icke-orienterare som tyckte det såg kul ut prova på en lätt ÖM-bana. Han var redan klädd för den joggingtur han hade tänkt ta, inklusive knäkorta tights. Någon troende bland funktionärerna hindrade dock hans start med hänvisning till tävlingsreglerna, risken för smitta osv (på engelska, då motionären inte förstod svenska så bra).
Jag tyckte det hela var mycket pinsamt, och jag är rädd att vi tappade en möjlig blivande orienterare där, och möjligtvis fick han också uppfattningen att svensk skog är ytterst farlig att vistas i. Han lommade besviket iväg för att ta den vanliga rundan på elljusspåret i stället för en ÖM3.

Svar till inlägg av Minnet, 2018-05-18 16:53:

Spännande med diskning! Det är ju en åtgärd det inte finns stöd åt i regelverket. Men då har det alltså hänt något gång, mer än jag visste. Kan tänka mig att det var livat här då...