Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2022-01-26 21:24:

Vaccin är ingen plexiglasbur som hindrar viruset från att nå dig.
Når viruset dig så kan du testa positivt.
Men vaccinet har god effekt, förhindrar svår sjukdom.
Just nu är väldigt många positiva vid test, men väldigt få av dessa är blir svårt sjuka.

Många experter säger olika saker men mest för att de talar om olika frågor, eller är oense om vad som är effektivast för att nå olika mål. Inte några som är insatta som påstår att man inte skulle ha nytta av vaccineffekten, däremot kan dom tycka att man ska ha olika strategier för att utnyttja den på bästa sätt. Om det nu är valt en strategi så blir den effektivast om man fullföljer den så väl som möjligt, inget blir bättre av att några mindre grupper väljer andra strategier som de hellre sett för då blir ju inga strategier fullt effektiva. Sedan finns de som inte tror på viruset men då är det ju logiskt att inte tro på vaccinet heller.

Två doser skyddar mycket sämre än tre mot omikron, det är numera vedertaget.
Den hittills enorma vaccinationsinsatsen har snabbt fått upp kunskapen om säkerhetsprofilen med vaccinerna, och varken kortsiktiga eller på längre sikt finns stöd för att biverkningarna skulle vara något annat än minimala jämfört med sjukdomen. det är ju inte sena effekter av vacciner som är några typiska problem, även om det finns exempel på biverkningar så är de alla mycket ovanliga (det gäller nog även att skilja på sena besvär, och besvär som blir långdragna för det är en annan problematik som inte betyder att de inte kan upptäckas tidigt). Kunskap om vacciner är inte precis ny och nu finns ju hur mycket data som helst på de som hittills använts så nivån på risken för biverkningar är väl dokumenterad.

Så visst, du bestämmer självt när du vill ta din vaccinering, men att du skulle undvika den pga av att det är så många som testar positivt nu är ju lite ologiskt, för då är det ju nu som vaccinet gör stor nytta även för dig inte sedan när smittan är borta.

Hjärtmuskelinflammation 5 dagar efter sprutan. Var inte värt det.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-26 21:24:

Visst får också trippelvaccinerade smittan (speciellt under den pågående omikronvågen), men skyddet för allvarlig sjukdom är väldigt bra. Det är det som är poängen. Argumentet att också trippelvaccinerade testar positivt är definitivt ett icke-argument.

Svar till inlägg av G S, 2022-01-26 20:21:

Varifrån har du fått att jag skulle vara rädd för vaccinet. Jag har bara lyssnat på information från diverse personer som ofta har förekommit i TV och konstaterat att informationen inte är konsekvent. Därmed har jag förståelse för om folk är skeptiska och jag respekterar om unga friska personer inte ser poängen med att ta ett relativt nytt vaccin och speciellt då när man redan från början sagt att det inte med full säkerhet går att utesluta långsiktiga biverkningar.
Att jag inte tänker ta tredje dosen beror enbart på att jag tycker att det vore rent slöseri med tanke på att jag nyss varit sjuk och att det nu inte verkar gå en dag utan att jag hör om trippelvaccinerade i min närhet som testar positivt.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-24 16:22:

Jag tycker ändå att man ska respektera de som är rädda för vaccinet, som PS och Klaus Schwab. Många av de rädda har sina skäl, kanske inte rationellt i ett vetenskapligt perspektiv, men utifrån deras erfarenhet i livet. Det finns ju många galningar som är emot vaccinet, och det finns också en del som faktiskt inte ska ta vaccinet av medicinska skäl, men de flesta är nog som PS och Klaus Schwab, rädda, helt ok, men hänvisar till andra skäl att inte vaccinera sig. Det är ju synd att de missar den fina tredje sprutan, men låt dem vara i fred, det hjälper inte.

Jag har ibland "roat" mig lite på sociala medier och pratat med människor som är nånstans mellan sunt skeptiska till antivaxxare eller konspirationsteoretiker. (Troll undvek jag dock).

Många pekar på en LÅÅÅNG lista med "möjliga biverkningar" och använder den som det tyngsta argumentet för att vaccinet skulle vara rent av farligare än sjukdomen den skyddar mot. (De som hävdar att fakta mörkas har ju dock av naturliga skäl inget att peka på...)

Nå listan är vad jag som medicinlekman det som rapporterats (av "besprutade" människor). Det finns ALLT på listan, rent av "Graviditet". Vad som sedan av kunniga räknas som "äkta" eller "trolig" eller om de klassas som "bekräftade" nånsin, den listan har jag inte sett. Den innehåller troligen "blodproppsrisk om Astra Zeneka ges i blodet istället för i muskel" och ett antal andra. Nån som vet var den bearbetade listan är? Riktar mig så klart mest till de/den som menar att riskerna med vaccinet är stora.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-26 15:21:

Ja förlåt, jag glömde visst att för Klaus så gäller helt andra förutsättningar;-)

” Risken att jag ska bli allvarligt sjuk är extremt liten, däremot finns risken för allvarliga direkta biverkningar och eventuella långsiktiga biverkningar av vaccinet.”

Svar till inlägg av PS, 2022-01-26 15:21:

Funderade oxå på det. Han är dessutom väldigt bra på svenska, men det finns kanske översättningsprogram?

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-26 13:34:

Jo, jag tycker nog att Klaus underskattar riskerna lite. Med tanke på att han snart fyller 84 så tycker jag faktiskt att han redan borde ha tagit tre doser men jag vill inte tvinga honom.

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

…. missat att vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom och behov av IVA?

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Om man skulle ta ditt resonemang och demonstrera mot att man skall ha vaccinationsintyg mot gula febern när man skall till Tanzania så inser man hur jävla dumt det är. Det är ju antagligen många gånger farligare att åka biklen i Tanzania och så är det med livet.

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Alltså jag menar tex att engerara sig i ett politiskt parti som löser sjukvårdsproblemet som du beskriver. Eller utbilda sig till sjuksyster eller läkare.
Din inställning är som att allt är helt jävla omöjligt och att hela världen är mot dig.
Får intrycket att det är massa vuxna män som har den här inställningen och jag fattar inte vad det kommer sig. Nästan bättre att man tror att jorden är platt.

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Men jag fattar inte varför man skall sitta och fundera så mycket när det är typ massa saker i livet som är farligt. Varför blev det just det här vaccinet som folk engerar sig så mycket i.
Då borde du ju fundera mer på hur sjuk du blir av biffen eller dieselbilen.
Tänk om alla skulle engerara sig i något vettigt istället för att sitta och fundera om man blir sjuk av ett vaccin.
Vuxna människor skall inte hålla på fundera på det viset, det är det som är sjukdomen.

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Vilka "tveksamma former" hänvisar du till? Kom med solida referenser.

Svar till inlägg av vax, 2022-01-26 08:23:

Förkortningen ska vara Fohm. https://www.folkhalsomyndigheten.se/om-folkhalsomyndigheten/korta-fakta-om-oss/

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Vilken statistik från FoMH är missvisande?

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 23:23:

Men det är väl så:
* att vaccinet tappar effekt med tiden?
* det verkar inte ta på omnikron(?).
* kan komma fler varianter som är lika alpha/delta?

Nr 1 och 3 talar för att ta vaccin. Nr 2 att inte ta vaccin.

Svar till inlägg av Klaus Schwab, 2022-01-25 23:07:

Den österrikiska modellen är ju i alla fall ärligare än den franska. Tvång bör dock bara tas till under två förutsättningar.
* Det ska vara en extremt farlig sjukdom.
* Det ska finnas förutsättningar för att den ska kunna utrotas helt.
Detta gällde för smittkoppor men jag har svårt att se att det gäller för detta virus.

Vad tycker ni förresten att vi ska göra med de andra sex typerna av Corona-virus som cirkulerar? Ska vi massvaccinera mot dem också?

Tack PS för sansade inspel.

Trycket på sjukvården är ett politiskt problem. Jag som ung och frisk ska inte tvingas ta ett vaccin framtaget under tveksamma former för att "rädda vården", speciellt nu då vaccinerade smittar lika mycket som ovaccinerade. Det argumentet faller.
Risken att jag ska bli allvarligt sjuk är extremt liten, däremot finns risken för allvarliga direkta biverkningar och eventuella långsiktiga biverkningar av vaccinet. Risk/reward...
Vaccintvång som i Österrike och hårda restriktioner som i bl a Australien och Kanada är djupt odemokratiska. Och Macron vill "plåga de ovaccinerade", trevligt.

Hela vaccingrejen stinker. Att FHM redovisar missvisande statistik spär på den känslan, bland mycket annat.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-25 20:50:

De allra flesta som intensivvårdas för covid är ju förresten helt ovaccinerade.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-25 20:50:

Har du hört talas om omikron?
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-11-12..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Omicron+variant+%28share%29&Interval=country&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=~SWE

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-25 20:50:

Så lågt antal av totalt insjukna så kan man dra sådan slutsatser?

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 19:59:

Kollar man vecka 52 var den största gruppen på intensiven 50-59 åringar, 28 st. Nu har den gruppen mer än halverats.
Det skulle kunna vara så att om den gruppen inte hade fått tredje dosen vaccin så hade den gått ännu mer uppåt.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 19:59:

Men är det så dålig effekt?
Det kan ju vara så att det går bra för att äldre redan tagit tre doser och det gått ännu bättre om fler vaccinerat sig.

Jag hörde att SkidO-SM flyttar till Våhus! Är det inte ett roligt namn på ett ställe!?

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-25 16:28:

Med tanke på hur dålig effekt nuvarande vaccin har, att det tar ett tag innan man får svar på vaccinet och att vi sannolikt redan är på toppen så känns det argumentet överspelat. Senast idag testade en person i min närhet positivt på ett snabbtest några veckor efter att personen tagit sin tredje dos.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 15:39:

Fast allvarligheten ligger ju i att om väldigt många blir sjuka så belastar det ändå vården.
Det medför ju att många som är sjuka i andra sjukdomar inte får den hjälp de behöver.
Det hade ju varit exakt samma om någon miljon människor hade fått säsongsinfluensa, men där har man ju ett försvar från året innan.
Så ditt resonemang funkar antagligen nästa år. Men nu är det väl som de säger att om många tar 3:e sprutan så kommer färre belasta vården och fler kan gå till jobbet.
För de som varit sjuka spelar det naturligtvis ingen roll.

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-25 13:54:

Vilken tur att jag inte bokat någon dos då. Då behöver de ju inte beställa den till Stockholm alls. Bättre att de styr om till andra länder där omikron inte har tagit över än. När de tagit fram ett uppdaterat vaccin så kan det bli aktuellt igen men omikron verkar ju ha ungefär samma allvarlighet som säsongsinfluensorna och mot dem vaccinerar man ju främst 65+.

Svar till inlägg av 08, 2022-01-25 12:02:

Du tänker på pengarna som Tove skänkte till Stora Tunas ungdomar?

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 10:56:

Sprutorna gör troligtvis mest nytta där vaccinationsgraden är låg. Men, om jag förstått det hela rätt, vaccinationsdoser som inte hinner användas i Stockholm hinner inte transporteras dit utan kasseras. I vasken gör dom troligtvis mindre nytta än efter i stort sett varje annan användning.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-25 11:07:

Men det sorgligaste är väl att man skrattade åt plattjordarna i USA, men nu verkar massa vuxna män i Sverige plötsligt orimligt rädda för vaccin.
Känns som allt skit i USA dimper ner i Sverige medan Ryssarna glatt hejar på.
Vart tog lagom vägen.

Smart av Svenska Spel att villkora ett pris att man ska välja en förening som får prissumman.

"Jimmy Sandberg, sponsringsprojektledare på Svenska Spel, betonar vikten av att ge tillbaka till ungdomsidrotten. – Svenska Spel är Sveriges största idrottssponsor, från gräsrot till elit. Under Idrottsgalan känns det självklart att vi möjliggör för några av våra främsta atleter att ge tillbaka till föreningar som betyder mycket för dem."

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 10:56:

Men det är väl inte upp till varje medborgare att tänka var varje spruta gör nytta. Det kommer ju bli typ 10 miljoner olika åsikter var just din spruta gör nytta.
Det kanske är bättre att man tar sin spruta och går till jobbet så att staten får in pengar och så betalar staten rent vatten och malaria-medicin till Afrika.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-25 10:56:

i armen

Svar till inlägg av Klarsynt, 2022-01-25 00:00:

Var gör sprutorna störst nytta?

Även som frihetsälskande liberal kan man kanske tänka på sin medmänniska någon gång. Och denna gång är nu. Ta din spruta.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-24 21:57:

Jamen det är väl så det är. Om man typ åkt runt i Afrika så vill de ha ett intyg i Tanzania att man tagit vaccin mot gula febern.
Har man legat runt utan plastpåse så kan det hända att alla man legat med får kuvert från landstinget och behöver medicin.
Vill man gå på konsert och jobba med sjuka så får man ta vaccin i en pandemi.
Men visst dra till Ganges utan sprutor och drick vatten så får du din frihet.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-24 21:41:

De sprutorna togs väl främst för att skydda sig själv medan det nu är något förvirrat resonemang om att man vill hålla ute folk som eventuellt skulle kunna ha en smitta som är ungefär lika vanlig i landet man åker till. Om krav på uppvisande av vaccinationsintyg vid gränspassager bibehålls så kan vi lägga ner hela tanken på den fria rörligheten inom EU.

Svar till inlägg av Förlåt oss, 2022-01-24 19:03:

Om du åtminstone bemödat dig m ed att läsa de senaste inläggen så hade du sett att jag är dubbelvaccinerad. Jag står bara upp för människors rätt att själva avgöra om de tycker att de ska vaccinera sig och framför allt att göra avvägningen om det är viktigare att de reducerar sin sjukdom till ett minimum eller om det är viktigare att undvika död i fattigare länder.

Svar till inlägg av PS, 2022-01-24 18:16:

Det handlar nog inte så mycket om BNP, snarare att vi blivit så många. Man kan liksom inte ha kakan och äta den. Vill man ha frihet så är det ju bara att köpa ett hus i skogen. Vill man bo i stan åka runt på resor och gå på konsert så får man ta sprutor. Men det är ju inget nytt. Man fick ju ta ett helt batteri av sprutor när man skulle utomlands förr i tiden.
Verkar som folk glömt det, vilket är helt snurrigt.
Typ vem åkte till Afrika och klagade på att man fick ta sprutor förr i tiden.