Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av xx, 2022-03-21 15:54:

Kreativ bokföring

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-21 15:47:

Vad får du de extra 10 000 ifrån?

Svar till inlägg av ...., 2022-03-21 15:36:

Varför skulle inte inkomsten för klubben öka bara för att man ger markägaren endel av vinsten?
Säg att man har en tävling med 1000 deltagare och höjer avgiften med 70 kr. Då får man 70.000 mer i vinst.
Ger man markägaren 20.000 så har man ju fortfarande 60.000 mer i vinst.

Svar till inlägg av Jojo, 2022-03-21 14:50:

Ja, det kan du ju fundera på...

Eftersom man vill höja avgiften för att klubbarna ska tjäna mer pengar och ökningen kommer hamna hos markägaren så kommer alla klubbar få betala mer i anmälningsavgifter medans inkomsten inte ökat.

Listade du ut det innan jag förklarade?

Svar till inlägg av xx, 2022-03-21 15:12:

Alla tävlingar måste inte ha det, beror på vilken nivå. Här är en länk till Softs nyhet om regeländringar. I slutet finns en länk till ett bildspel som förklarar överskådligt: https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/forandringariregelverketefteroversynavtavlingsnivaer/

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 11:43:

Jag försöker hitta informationen om att alla tävlingar måste ha servering, barnpassning och miniknat. Var står det?

Om speaker hittade jag dock lite intressant info:

"Nationella tävlingar ska alltid bjuda på väl förberedd speakerservice, med snabb och korrekt redovisning av resultat och mellantider, samt bör bestå av två personer, en av vartdera könet.
Klasser som bevakas av speaker ska alltid ha egen målfålla. Arenan ska planeras så att publik ser speaker och scen för intervjuer och prisutdelning."

Finns väl massor med nationella tävlingar utan speaker? Och varför måste de ha en egen målfålla? Kan inte speakern själv få bestämma det?

Svar till inlägg av ...., 2022-03-21 14:16:

Och vad är problemet med det?
Förut så gick väl parkingspengarna till bonden som hade åkern.

Svar till inlägg av Bergtagen, 2022-03-20 10:33:

Fast jag arrangerar hellre ett löp/skidlopp än planterar skog/ säljer kläder/kakor/lotter för att få in pengar till min anmälningsavgift.

Har skrivit det förr: Om man börjar tjäna massor av pengar på våra arrangemang så kommer de som lånar ut sin mark vilja ha en större del av kakan. Så håll priserna låga.

Svar till inlägg av hur hanterar vi snikarna?, 2022-03-20 11:37:

Så länge inte alla klubbar betalar hela anmälningsavgiften och fikat för alla sina löpare så byter vi väl inte tjänster med varandra? Eller vad menar du med det? Pengarna jag betalar med har jag i alla fall inte tjänat på min orientering.

Svar till inlägg av landsbygd, 2022-03-20 14:01:

Vet inte vad du menar men det finns ju tävlingar nästan varje helg i Stockholm så det verkar inte vara ett problem. Mycket färre tävlingar i andra distrikt dock.

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-03-20 14:26:

Det är inget hittepå. Jag är ju med och hjälper till så jag vet vad vi arrangerar. Jag har inget behov att bevisa nåt. För oss fungerar det. Därmed inte sagt att det funkar för alla att ordna t ex skidtävlingar. Exempelvis måste det finnas tillräckligt med snö som är bristvara i halva landet, men kanske kan det vara nåt för en del föreningar.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 14:04:

Nej, det gör jag verkligen inte! Det du kommer med är ju rent hittepå.

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-03-20 13:32:

Nä. Du får lita på mig :-)

Svar till inlägg av Bergtagen, 2022-03-20 13:18:

Ja, det var några exempel bara. Det är ju en avvägning som du säger. Med "får" istället för "ska" kan man iallafall välja vad man klarar av. Kanske sprider vi oss för tunt med allt runtomkring? Fokusera på orienteringstävlingar och inte hittaut, naturpass, skogsäventyr och allt vad som ska ordnas... men alla dom där kringgrejerna har ju sina poänger också.

Svar till inlägg av hur hanterar vi snikarna?, 2022-03-20 11:37:

Fikat kostar inte nåt mer än socker,mjöl och kakao. Ingen moms utan pengar rakt in i klubbkassan

Att många inte vill ställa upp som funktionär på klubbens arrangemang verkar vara ett stockholmsproblem. I klubbar i mindre orter är det en annan sammanhållning. Alla som kan ställer upp. Också föräldrar och släktingar.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 12:29:

Får jag en länk.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 11:43:

Jag kan hålla med om att träningstävlingar kan ligga på den nivån.
Men om du nästan bara har sådant så kommer du att tappa nyrekryteringen av ungdomar som vill tävla, men också alla som vill ha det sociala kring tävlingarna nästan lika mycket som själva banan i skogen. Det är inte ett sätt att skapa en mer attraktiv sport, det är bara en nödlösning när inte längre prioriterar verksamheten kärnverksamheten orienteringstävling.
Det är början till undergång (därmed inte sagt att vi inte ska utveckla arrangemangen så att vi inte gör onödiga saker eller krångligare än nödvändigt).

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-03-20 11:47:

Det gör vi.

Svar till inlägg av Gubbsjukt, 2022-03-20 11:53:

Nej, det kostar inte 1500 spänn än och det vill undvika att det gör även i framtiden. Men om anmälningsavgifterna tillåts skena iväg uppemot 500 kr för en tävling så blir det 1500 för en natt, medel och lång på en helg. Och till skillnad mot t ex friidrottare så tävlar vi i stort sett varje helg.

En variant vore ju att ha differentierade avgifter som du säger, alltså avsevärt dyrare för klubblösa men "ordinarie" avgifter för medlemmar.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 10:05:

Hur kan en tävling kosta dig 1500 spänn. Jag känner inte till någon klubb som inte betalar ungdomarnas startavgifter och resor. Om du väljer att tävla klubblöst, och därigenom, slipper allt arrangörsarbete och annat klubbarbete, så tycker jag att 1500 kronor är helt rimligt.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 11:43:

Antar att din klubb gör sådana arrangemang. Om inte så får du förklara varför.

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-03-20 10:59:

Om vi slapp sätta ut och ta in skärmar vore det mycket tid sparat. UsynligO har potential om man fick fram en liten, billig mottagare/sändare som kan ersätta SI-brickan så man stämplar virtuellt.
Slopa kravet på duschar och speaker på nivå 2-4. Kvalitetskontrollen (karta, banor, terräng, tävling och jury) tar många personers tid i anspråk. En del av det borde kunna göras som egenkontroll, t ex genom att bocka av en checklista (som vi gör ned samråd) för nivå 2 och neråt. Att servering, barnpassning, miniknat och resultat på arenan ändras till "får erbjudas" i stället för "ska". Det är bara några exempel.

Svar till inlägg av Klubbens öppen bana, 2022-03-20 11:17:

Vi har nu byggt upp ett system där arrangerande klubbar byter tjänster. Om några väljer att ställa sig utanför detta system så måste dessa startavgifter istället betalas med pengar.

Du föreslår att snikarna ska fika av sig lite pengar. Till saken hör att klubbarna dessutom säljer sitt fika nästan gratis. Så även där byter vi tjänster.

Svar till inlägg av Sluta gratisarbeta, 2022-03-20 09:42:

Avgiften ska väl täcka kostnaden för merarbete om jag kommer och den är inte 200 kr tvärtom köper jag troligen nåt I markan som ger bra vinst.

Svar till inlägg av Gubbsjukt, 2022-03-20 10:21:

Nej. Deltar inte på det. Skulle inte göra på orientering heller.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 10:07:

Kan du föreslå några förenklingar?

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 09:53:

Är det inte bättre att vi arrangerar orienteringar, tävlingar och träningar?

Jag är tveksam till att det är framtiden att vi arrangerar skid- och löplopp.
Är det inte redan ganska vanligt att det är stora varumärken som har den marknaden, och att vi möjligen kan vara med och hjälpa till lite mot en måttlig timpeng.
Det som är för lönsamt och enkelt att arrangera kommer inte vara utan konkurrens i längden?
Men naturligtvis är det bra så länge det fungerar för orienteringsklubben.

Samma sak med lotterier och sponsorer, det är väl ganska få klubbar som kan dra in några större summor utan personliga engagemang från dem som investerar i det.
Hittaut har en potential, men kan det försörja orienteringen tillräckligt?

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 10:05:

Men att hosta upp 1500 spänn för OCR tycker du är ok???

Svar till inlägg av Logik?, 2022-03-20 10:05:

Exakt. Det är mycket mer jobb med orienteringstävlingar. Behöver utvecklas till att bli enklare.

Svar till inlägg av Gubbsjukt, 2022-03-20 09:06:

Nej, helt missuppfattat. Jag menar att jag "och småungarna" hjälps åt att t ex arrangera ett skidlopp eller löplopp. Eller att andra vuxna klubbmedlemmar säljer sponsoravtal. Ungdomar som står i nåt stånd på narknaden. Så att varken dom eller jag ska behöva hosta upp 1500 spänn plus resa för en vanlig orienteringshelg.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 09:53:

Så vi ska arrangera en OCR tävling samtidigt med vår vanliga tävling där man då kan ta ut 800 spänn för en OCR start men 150 kronor för OL tävlingen med tio gånger mer arbete?

Svar till inlägg av Sluta gratisarbeta, 2022-03-20 09:42:

Nä jag avsåg inte klubblösa deltagare. Med externa menar jag att klubbmedlemmarna arrangerar t ex skidtävlingar, löplopp, säljer sponsoravtal m.m. Jag har inget emot höga avgifter för klubblösa, men om allt fler väljer att vara klubblös mot en högre avgift för att slippa hjälpas åt blir det ju problem. Förr var det krav på medlemskap för att tävla. Vet inte om det här med klubblös på öppen bana har gett nå fler medlemmar?

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 09:15:

Det stora flertalet som tävlar idag är veteraner med egen god ekonomi. Varför ska andra betala för dem, det du kallar finansiering utifrån. Vare sig det är skattebetalare, småungar eller underbetalda arrangörer så är det lika illa. För klubblösa deltagare är det synnerligen korkat upplägg med dessa låga startavgifter.

Svar till inlägg av Bergtagen, 2022-03-20 08:21:

Bra svar, du har uppenbarligen grunnat på det här. Min klubb gör alla alternativa intäkter du nämnde plus några externa arrangemang. Det funkar för oss, men jag vet att "arbetsviljan" varierar stort i andra föreningar. Ofta några få som gör det mesta. Dels borde det bli enklare att arrangera, mindre jobb. Sen det här med att fördela uppgifter till medlemmar som flyttat bort. Och som du säger, nli fler. Men i grunden tror jag att intäkter behöver komma "utifrån", det blir svårt att finansiera klubben på medlemslotterier och anmälningsavgifter.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 07:32:

Du menar att småungarna ska sälja lotter för att göra din hobby gratis.

Svar till inlägg av Bix, 2022-03-20 07:32:

Men vilka andra källor?
Orienteringsklubbarna måste ju arrangera orienteringar, annars finns inte de 2-3 tävlingarna per helg att åka till. Det finns inga andra som kan erbjuda den tjänsten i dagsläget?
Redan det kan vara en påfrestning för klubben, så varför inte kunna få rimligt betalt fö arbetet?

Vilka andra källor finns det som skulle kunna bidra?
Arrangera ytterligare men mer välbetalda motionsaktiviteter (varför då arrangera orienteringar öht?).
Sponsorer och reklam (man måste ha något att visa upp i det sammanhanget, det är inte så lukrativt)?
Försäljning av lotter, kartor, Naturpasset mm (kan bidra lite).
Kommunala bidrag och LOK (verkar vara allt svårare att hålla jämna steg med kostnaderna).

Jag ser att många klubbar gör mycket bra för att dra in extra intäkter, Men vi måste själva arrangera om det ska blir några orienteringstävlingar, och då vore det ju bra om det var lönsamt.
Problemet är att stigande anmälningsavgifter bara blir en effekt inom orienteringen när klubbarna cirkulerar de pengarna mellan sig utan att få in nya pengar. Kakan växer men även de tuggor som tas av den så andelen är ganska konstant mellan klubbarna.

Den enklaste källan är förstås att det kommer fler utomstående som betalar för att tävla, ökar vi deltagarantalet, utan att det är klubbarna som betalar så blir det bättre förtjänst på samma arbete, orienteringstävlingar arrangeras i tillräcklig mängd och avgifterna behöver inte höjas. Jag är därför också för låga avgifter, men även lönsamma arrangemang.

Om man höjer avgifterna, samt antingen andelen som egenfinansieras av löparna, eller medlemsavgiften till klubbarna, så riskerar man att färre vill tävla, eller att fler går ur klubbarna och är klubblösa (för att slippa arrangera?), utan att antalet deltagare ökar. På sikt kan det då bli ännu färre deltagare, färre tävlingar, och varken klubbarna eller de som gått ur dem har så mycket att välja på längre. Vi kommer att se en ökning av enklare arrangemang med mindre arbete, service och fokus på orienteringen och det sociala men inte på annat som kostar, pandemin har ju visat att det fungerar.

Det som kan vända på utvecklingen är om vi blir fler, tror jag, annars kommer vi behöva ta mer betalt av löparna, om det inte dyker upp "andra källor" att ösa ur (men jag ser det som konstgjord andning och osäkert på sikt att det håller för hela orienteringsrörelsen och inte bara enstaka klubbar).

Det kommer att bli svårare innan det blir bättre.

Detta återkommande snack om anmälningsavgiftens storlek... det har ju ältats i evigheter. Jag tycker det är bra med så låg avgift som möjligt. Det är inte den som ska vara grunden för klubbens ekonomi. Vet att andra idrotter har mycket högre avgifter, men dom tävlar inte 2 och ibland 3 ggr per helg som orienterare gör. Om det skulle dra iväg mot 500 spänn per tävling blev det nog inte många deltagare kvar. Att arrangera är bara att byta pengar med varandra. Klubbintäkterna måste komma från andra källor.

Svar till inlägg av Arrangör, 2022-03-19 09:23:

Precis så, att det är vansinne vet jag inte. Skönt att slippa mallen om att baka kladdkaka.
Istället för järna blev det reimersholme via västerbron , härligt.

Svar till inlägg av xx, 2022-03-19 08:26:

Tror inte alls på din tes, folk betalar det dubbla och tredubbla för ett OCR lopp. Som Uha också antyder blir det allt vanligare att folk lämnar klubbarna för att slippa det egna arbetet. Vansinne att låta dessa delta på samma villkor, dvs låga avgifter, som de som gör jobbet i klubbarna.