ASICS Stockholm Marathon 2020 är inställt meddelades idag. Tänkt datum var 5/9.

Svar till inlägg av Midnattssol , 2020-06-10 00:36:

Spiken över i:et! Ingen arrangerar stortävlingar utan syftet att dra in fett cash.

Jag ska ge mig in i debatten mellan Ritarn och Björn G. Jag är positivt inställd till bådas inlägg. Jag ska svara så här:Sedan -90-talet har man forskat på "luckor i immunförsvaret " orsakat av dels idrott och dels på kroniskt psykiskt sjuka, dvs man har forskat i 30 år och funnit väldigt lite.

All vetenskap måste följa Bayes teorem. Det finns också Bayes sats som är statistik. Bayes teorem säger: Vetenskap måste grunda sig på en hållbar teori som man bevisar med statistik. Således går en doktorsdisputation (ej läkare, jag menar forskar-doktorander i alla vetenskaper) till så att först redogör doktoranden för teorin. Sedan ska opponenter granska om teorin är venskapligt hållbar. Därefter ska doktoranden bevisa med statistik att teorin stämmer.

Om man inte har en bakomliggande teori är det stor risk att statistiken är sken-samband.

Problemet med forskning på immunförsvaret och idrott/psykiatri är att vetenskapen om immunförsvaret är under snabb och stor utveckling.

Man anser- såvitt jag vet - att slemhinneskyddet i halsen och de större luftrören är viktigt. Under fågelinfluensan (2009?) kunde man påvisa att viruset inaktiverades av slemhinneskyddet, men att slemhinneskyddet inte finns i de minsta luftrören, alveolerna. Om man exponerades av stor dos fågelinfluensavirus så det lyckades komma ändå ned i de minsta luftrören, alveolerna, fick man lunginflammation.

Om virus (eller bakterier) lyckas passera slemhinneskyddet och kommer in i cellerna händer följande. Bakterier är djur som käkar. Cellerna blir förstörda. Virus är art-specifikt med en mindre överlappning. De virus som går på människa går nästan bara på människa. T.ex. av influensavirus är det bara några enstaka som går på människa och 10 ggr fler går på höns. Några går både på höns och människa. Coronavirus ska tydligen gå på fladdermöss och människa.

Virus har sitt ursprung- för tusentals år sedan - från den arten dom går på, dvs människo-virus kommer från människan.

DNA är jättestort och rymmer arvsanlag från många miljoner år innan människan blev människa. Endast de delar av DNA som behövs är framme. Från dessa delar bildas arbetskopior som heter RNA och är förbrukningsvara. Från RNA bildas allt som cellen behöver. Ett virus är en RNA-bit med förmåga att bilda ett skyddande skäl och kopiera sig självt. Om ett virus kommer in i cellen sätter den igång kopiering av sig självt tills byggmateialet är slut, dvs cellen blir sjuk. En del celler spricker, en del blir bara sjuka.

Cellerna är påsar med ett skelettet som håller uppe cellen och på påsens yta en skog av kolhydrater, HLA-komplexet. Immunförsvaret känner igen cellernas HLA-komplex och låter cellen vara ifred. När cellen blir sjuk av virus blir HLA-komplexet fel och immunförsvaret dödar cellen. Det är fel att säga att immunförsvaret känner igen främmande saker som virus och bakterier. Det rätta är att immunförsvaret känner igen friska celler och låter dom vara ifred, och dödar allt okänt.
Dessutom käkar immunförsvaret upp allt främmande i blodet och på slemhinnor (vita blodkroppar) och i vävnaderna mellan cellerna (makrofager). Kommer det många virus utsöndrar vita blodkroppar och makrofager ämnen som aktiverar och ökar antalet vita blodkroppar och makrofager. Inne i de vita blodkropparna "mage" och makrofagernas "mage använder dom koncentrerad C-vitamin till att fräta sönder virus och bakterier. C-vitamin heter även askorbinsyra och är en syra som finns naturligt i människan och är ofarlig för människan.
- - - - -
Nu kommer problemet. Om man ska ta prov på immunförsvaret, vilket prov ska man ta då? Om immunförsvaret får en "lucka" var i immunförsvaret finns "luckan".

I och med att man inte vet hur immunförsvaret fungerar pga det är oerhört komplext så vet man inte vilka prover man ska ta. Det upptäcks varje år nya delar i immunförsvaret.
- - - - - -
Som jag sa ovan säger erfarenheten att det finns luckor i immunförsvaret men det går inte att ta prov och undersöka det.
- .- - - - -
Slutsats: Ritarn har rätt när han lägger fram den erfarenhet som är känd.
Björn G har rätt när han säger att inget är bevisat och det finns ingen substans i någonting.
Min åsikt är att ju hårdare man idrottar desto högre blir kraven på tillräcklig mängd vitaminer och mineraler, tillräcklig mängd proteiner. Kolhydrater däremot verkar det som att dom flesta äter för mycket av. Man måste träna ca 2 timmar dagligen för att förbruka den mängd kolhydrater och fett som en otränad soffliggare äter. Vitaminer behöver man mångdubbelt mer än man tror. Det är bara att inse att vegetarianerna har rätt. Proteiner behöver man så mycket att det går i praktiken inte att äta 2g protein per kilo och dag som man behöver (inte 0,7g protein som livsmedelsverket säger. Det är medelvärdet av proteinintaget för en person som inte tränar och för kroppsvikten består av 30% fett. 2g är max-värdet av proteinbehovet hos en idrottare med 10% fett och maximal muskeluppbyggnad. )
- .- ...- .
Ritarn och Björn G >> Fortsätt gärna diskussionen. Jag hejar på båda.

SM hade kunnat bli räddningen av den här säsongen. Tycker det är för jävligt.
Att soft tar ett beslut att ställa in allt är oansvarigt. Är det bakåtsträvare i den nya styrelsen som inte ser möjligheter? Ser föreningar idag bara en anledning att arrangera för att dra in pengar?
Ansvar = avvakta, lös det, låt eliten få göra upp. Skit i pöbeln.

Jag kan förstå att ordinarie SM-arrangörer inte är så pigga på att arrangera utan hellre flyttar fram det ett år. Men det måste väl gå att få till något annat? Om det så bara hade blivit seniorklasser och 30 startande så vore det mycket bättre än inget alls. Ett sådant Medel-SM kan inte vara så svårt att få till. Snart drar fotbollserierna och andra idrotter igång. Vi kommer ju att hamna i total mediaskugga (ännu värre än vanligt) om vi inte kan få till några värdetävlingar för åtminstone de allra största stjärnorna gör upp.

Svar till inlägg av Svaj, 2020-06-09 23:08:

Du tror inte att ganska många av de tilltänkta arrangörerna på Lång SM är 70+? (Hint: Strömstad är en populär plats för pensionärer att bosätta sig i)

Svar till inlägg av TY, 2020-06-09 21:09:

Mkt svajiga argument -500 pers? Nja, tveksamt. 70+ - vad har det med saken atr göra. Kan det verkligen vara sponsorerna?? SM brukar kosta bra med pengar och borde bära sig själv. Skumt!

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 22:10:

Tror det var läggdags

Svar till inlägg av 08, 2020-06-09 22:28:

Det är nog mest här vissa tänker för mycket och står med rumpan bar. Kommer det nya direktiv inför hösten så är säkert några klubbar beredda att dra igång sina inplanerade tävlingar om de har möjlighet med lite framförhållning på 4-5 veckor, men då är det mindre lokala arrangemang. Större arrangemang typ 25manna ställer in tidigare då det blir för kostsamt med ett inställt arrangemang tätt inpå. Troligen kommer det väl inga nya direktiv förrän i slutet av juli kan tänkas så augusti kan nog bli tunnsått på tävlingar. En och annan kanske hittar något smart upplägg med zonindelningar, utspridda startfält, etc. Ravinen planerar väl att köra sin 3-kvällars nu i början av juli efter vad de meddelar på Eventor så får se hur deras upplägg kommer se ut, om de nu genomför det.

Svar till inlägg av Grt, 2020-06-09 21:55:

Är lite fundersam om det inte tänks för mycket inom orientering just nu. Mest troligt är nog att restriktionerna lättar och vad händer få när vi får en höst som tillåter 200 eller tom 500 i en folksamling? Då står vi lite med rumpan bar

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 22:10:

???

Svar till inlägg av Nina., 2020-06-09 19:05:

Skall försöka svara lite snabbt innan läggdags nu. Jo för min del ser jag mina inlägg mer som en åsiktsförklaring om att riskerna ännu är väldigt oklara och att ju fler som insamlar info i ämnet desto bättre. Har inte så mycket mer att tillägga innan mer fakta dyker upp.

Ang det andra så skulle man kunna ta ett fiktivt exempel som förklaring. Tänk dig att din klubbs nyförvärvade topplöpare högst planenligt vill börja viktminska som ett led i sin sattsning. Vännerna i klubben tycker inte det är vidare lämpligt men vill inte gå så långt att man på allvar säger ifrån. Dels är det ett nytt ämne och ej olagligt som doping och det verkar ju faktiskt kunna ge resultat på testrundor mm. Skall man riskera förlora sin stjärna och trevlige kompiss? Man är helt enkelt oförberedd inför det uppkomna läget och förhåller sig passiv trotts att löparen inte äter ordentligt och blir allt magrare.

Därefter dör löparen plötsligt med alla dess konsekvenser. Är det bra PR för sporten? Sponsorerna? Knappast. Hade det kunnat undvikas? -Ja! men det hade krävts ett arbete i förväg för att förebygga skeendet. Skulle tex någon icke äldre löpare dö i Covid efter att blivit smittad pga. idrottandet, så kan det vara bra att i förväg tänkt igenom hur ett sådant scenario skall kunna hanteras i en förening.

En klubb kan tex enas i förväg och tydliggöra i en åsiktsförklaring hur man skall ställa sig till olika aspekter altifrån doping till anorexiproblematik, hur man vill att ungdomsträningen skall bedrivas och hur man skall agera om någon enskild inte ställer upp på en sådan kvalitetsförklaring. Viktigt är att tydliggöra vem som bär ansvaret i olika frågors hantering och att denne stöttas i detta jobb.

Väl skött kan detta utgöra ett stöd i rekryteringsfrågor, sponsring och inte minst ett stöd för tex den tränare som behöver ha ett samtal med någon som avviker. Framförallt så vet alla nya vad som gäller redan från början.

Svar till inlägg av Milo, 2020-06-09 21:23:

Samma gäller nästa år. Inget vaccin, alltså inga folksamlingar.

Känns som mkt stor risk att det inte blir någe 25-manna heller. Så här står det på svensk orientering idag om besked: 25-manna: Beslut ska fattas kommande veckor.

Lär ju inte vara så mkt ljusare om ett par veckor tyvärr.

Svar till inlägg av Anklagar klubbkompisarna, 2020-06-09 21:02:

vem har sagt att det ska vara två meters lucka mellan familjemedlemmar och kompisar som bor ihop hela dagarna??

Svar till inlägg av TY, 2020-06-09 21:09:

Det är någon som fått något om bakfoten....

För att kunna genomföra tävlingarna
behöver det vara tillåtet för fler än 500 personer att samlas. Vi har uppfattningen att
detta inte kommer att vara möjligt om tre månader.

SM Lång inställt
https://eventor.orientering.se/Events/Show/24098

Efter månader av frivillig isolering besökte jag klubbens träning. Suck. Inte en människa som tillämpade några 2 meter lucka till andra där inte! En, men som ändå inte tränade åtminstone, hostade lite. Nä, jag kryper tillbaka under min sten igen.

Hur är det med er andra försiktiga typer, slarvas det i era klubbar också?

Svar till inlägg av Pecka, 2020-06-09 19:10:

Får Norge tävla som vanligt snart? Vad är reglerna där för tävlingar?

Svar till inlägg av Tegnellen, 2020-06-09 17:48:

Ja, självklart skulle man stängt ner helt. Det tror jag varje normalt funtad människa fattar vid det här laget. Eller tycker du att att Sveriges 4ggr så många döda som resten av Norden totalt bevisar motsatsen. Norge med en sund strategi kan nu snart tävla som vanligt medan vi i Sverige får skippa denna säsongen.

Svar till inlägg av Öh.., 2020-06-09 19:03:

Men skit i Norge och vad de gör eller tror. Nu är det som det är i Sverige och med dess direktiv som finns nu och det är utifrån det som det bestäms och bedöms. Så beslutet känns rimliga och bra om nu arrangörerna anser att det är det bästa.

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 11:21:

Om detdär nu är sant så är det på en helt annan nivå än covid. Lite skillnad på stört ätbeteende med tung träning och diskussion om att intervallpass sänker immunförsvaret efter träning.
Även "träna inte med feber" är en annan sak än "intervallpass sänker immunförsvaret"


Vad är det vi vill diskutera vidare? Att man inte ska träna sjuk, att man ska äta om man tänker träna, att ett hårt intervallpass ger tillfälligt sänkt immunförsvar eller något annat? Och handlar det om att det är dumt att träna hårt då man kanske har en aktiv covid19-infektion utan att man märker det, eller att det är dumt att träna hårt då den tillfälliga sänkningen av immunförsvaret gör en mer mottaglig mot sjukdomar inklusive covid19?

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-09 18:24:

Förra årets arrangörer hade inga andra publiktävlingar än att man kunde springa om USM banorna efteråt som öppna banor. Men oavsett så är det ju svårt att arrangera ett USM som vanligt ens med 500 begränsning. Med en 50 begränsning helt omöjligt.

Att man ändå löser det i Norge tror jag är ett exempel på att man i länder som haft hårdare restriktioner också inser att man kommer få en annan vardag med Corona. I Sverige har vi ju liksom gått och väntat på en flockimmunitet till sommaren och att allt skulle ”vara över” för oss medan minst lilla öppning i andra länder skulle leda till blixtsnabb ökning och samma dödstal
Som oss.

Svar till inlägg av Öh.., 2020-06-09 17:44:

Är väl inte så konstigt att det ställs in pga hur läget är nu. Ekonomiskt riskerar arrangörer mycket om de inte kan genomföra USM plus publiktävlingar, så helt logiskt att man ställer in det i år.

Svar till inlägg av Faktagranskaren, 2020-06-09 18:13:

Faktagranskare, varsågod påbörja ditt jobb! Kanske lägger SOFT ut fake news. Vad vet jag!

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/ytterligarefyrasm-tavlingarstallsin/

Svar till inlägg av Öh.., 2020-06-09 17:44:

Var hittar du information om att USM är inställt? Eller fabulerar du medvetet?

Svar till inlägg av Öh.., 2020-06-09 17:44:

Har nog inte så mycket att göra med val av strategi. Eller menar du att en total nedstängning hade varit lösningen?
https://www.aftonbladet.se/ledare/a/zGaGav/vi-borde-be-de-aldre-om-ursakt

Alla SM tävlingar inställda utom Natt SM och Sprint SM.

Notera att i Sverige är USM i september redan inställt medan man i Norge planerar för riksläger och USM i början av augusti eftersom begränsingen för sammankomster väntas höjas till 200. Man kanske kan säga att Sveriges Coronastrategi var lite "kissa i sängen". Trevlig i början, men jobbigt i längden...

https://eventor.orientering.no/Documents/Event/21166/6/Innbydelse

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 11:21:

Det är riktigt farligt att träna med influensa i kroppen, det är sedan länge belagt. Samtidigt är det svårt att skilja influensa från förkylning speciellt inledningsvis. Så några nya förhållningsregler kring sjukdom tror jag inte behövs. Immunförsvaret går alltid ner om man tränar hårt, det tror jag all elit har märkt sen urminnes tider. Så inget nytt där heller.

Stanna hemma om du är sjuk!!!

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 11:21:

Hej, du balanserar nära att berätta för ingående om en icke offentlig privatperson. Tänk innan du skriver mer.

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-09 11:21:

Du måste blanda ihop mig med någon annan.

Det är just tystnadskulturen tillsammans med de här så vanliga smutskastnings- och nedvärderingsangreppen som jag tycker är den största nackdelen med den här diskussionen.
Bristen på vilja att ta reda på mer om något ännu outforskat för att det kan göra någon tränande ”rädd”.
En sund organisation är en öppen sådan och innan vi slår oss för bröstet om hur rediga vi i decennier varit så är verkligheten ju inte alltid densamma. Senast för ett par år sedan åhörde jag en diskussion i grannlaget på tiomila om att en av löparna skulle starta trotts ”lite feber” och istället ”ta det lite lugnare” eftersom man inte hade någon annan att sätta in.

Jag var också med Björn G på ett tiomilauppstartsmöte där några av löparna redogjorde för att några vänner på annan ort exprimenterade med att gå ned i vikt och samtidigt bibehålla eller öka träningsnivån. En läkare i klubben avrådde liksom den nyanställde tränaren påtalade riskerna med infektioner men åtminstone en körde igång och deffade ändå. Allt medan Soft på sitt håll försökte få bukt med anorexiaproblemet inom idrotten. Ett halvår senare dog löparen efter en hård träningsperiod och med bara 5% underhudsfett kvar. Det här höll vi tysst om för övriga ol-sverige.

Vi som håller på är ju medvetna om riskerna men vi håller med vilje ungdommarnas icke-idrottande föräldrar omedvetna om dessa när vi nu är ute och exprimenterar i okända vatten där det är högst diskutabelt att blanda ihop intervallträning och covid virus.

Min önskan är bara att vi aktivt arbetar på att få reda på mer om ev. Risker än att låtsas som om de inte alls kan finnas och att det är bara att köra på som vanligt. Vuxna utövare har ju ett egetansvar att själva välja vilken nivå man lägger sig på men förbund, klubbar och ungdomstränare borde ha en diskussion om på vilken nivå dessa bör ligga. Det borde inte vara så svårt att en tid framöver ta det lite lugnare och skifta focus för ungdommarna från intensitet/uthållighet till ol-teknik, löpskolning mm.

Jennie Öberg: ”Inget att leka med”
Hon berättar att hon blev förvånad över att hon mådde så dåligt, med tanke på att hon är både ung och vältränad.
https://www.expressen.se/sport/langdskidor/landslagsakaren-pa-sjukhus-for-corona/

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-08 17:27:

Det vi lärde oss den hårda vägen inom orienteringen var ju riskerna med att träna med infektion i kroppen. Nu om något är det förstås minst lika riskfyllt, men det är inte studerat om det beror på att man är mer mottaglig, eller bara det att man anstränger sig hårt trots att man inte är 100% frisk.

Jag håller helt med Bjorn G om bedömningen av insändaren, den är någons åsikt i en (viktig) fråga men presenterar inga fakta som är nya eller direkt användbara som stöd för en slutsats.

Den innehåller den samma råd som vi redan har haft stor nytta av inom Svensk orientering i decennier (det kan vi fortsätta med utan att skrämma de som är friska och tränar). Möjligen har vi dessutom tid att invänta full återhämtning lite extra innan vi tränar hårt igen nu när det är lång tid kvar till nästa riktiga värdetävling, försiktighet är en dygd:
...there is long-standing concern of the potential risk of athletes with respiratory tract infection developing other complications from return to vigorous exercise. Of these risks, the most important is the risk of myocarditis or myocardial damage, which could be highly relevant in the current outbreak; published data from COVID-19 infection cohorts indicate a definite prevalence of myocardial damage, with troponin elevation, and an increasing number of cases with myocarditis.

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-08 19:55:

Den här jämförelsen var bland det dummaste jag läst på denna sida ever.

Svar till inlägg av Hmm, 2020-06-08 21:55:

Jag tycker också att det är viktigt att ta covid-19 på allvar. Vetenskapliga belägg eller ej. Jag önskar verkligen inte en upprepning av twar som jag är 2-3 år för ung för att ha varit påverkad av... viktigt att studera påverkan på idrottare

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-06-08 14:59:

https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/authors/tlrm-info-for-authors.pdf

Jag tycker att det är ganska tydligt vad en spotlight artikel är i detta dokument

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-06-08 19:55:

Bah, att den länken inte fungerade gör väl inte vare sig till eller ifrån när länken till lancet-artikeln fungerade.

Och, jo, jag tillhör de generationerna som har förlorat alltför många kamrater.

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-06-08 18:49:

Tråkigt att du tog bort sista tecknet så länken du lade in inte fungerar. Här är den fullständiga: https://www.brujulabike.com/elite-athletes-risk-covid-19/

Jovisst stämmer det att det inte är ny kunskap liksom att det inte bevisar vetenskapligt att tex träning över 80%´s nivån kan vara riskabelt ur covidsynpunkt. Jag tror dock de flesta andra inser det riskerna och är intresserade av mer forskning information i frågan.

För att ta ett exempel så tror jag det är högst oansvarigt i nuläget att tex som tränare köra intervallpass eller långdistanspass med ungdommar utan att stämma av med föräldrarna och berätta att man har ett mycket sämre imunförsvar efter sådana träningar. Det är inget välkännt inom motionsidrotten.

Skräckexemplet på okunskap är ju Adam Alsings tränare som körde fem hårda pass med honom så infektionen fick ordentligt fäste trotts att han var vältränad. Hade han åtminstone tagit vilopulsen på morgnarna hade ju han kanske kunnat få en indikation i tid innan det var för sent.

Dessutom har ju både du och jag förlorat två unga familjefäder och elitlöpare som dött under/efter träning. Den siste efter att kört en extrem hård träningsperiod och samtidigt deffat för att gå ner i vikt. Tror de flesta förstår vikten av imunförsvaret i frågan.

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-06-08 19:17:

Ungefär som jag beskrev den i mitt första inlägg med andra ord. Inte en vetenskaplig studie, med de krav och förväntnignar man kan ställa på såna - och eftersom den inte innehåller något man bör använda till annat än att rikta/uppmuntra framtida forskning så ångrar jag inte beskrivningen att den var "tom".

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-06-08 18:49:

Artikeln är publicerad som en "Spotlight". Det är en kolumn för (förutom anmälningar av böcker etc.) att belysa frågeställningar och områden som annars får för lite uppmärksamhet. Dvs ett sätt att påpeka ett viss forskningsbehov. Därmed är artikeln ingalunda "tom" även om du har rätt i att den inte presenterar ny kunskap.