Svar till inlägg av Ulf S, 2014-04-22 11:43:

Du tror inte klassen blir struken om kontrollen har fel kod?

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-22 09:38:

Tack för förklaringar! Jag ska försöka skriva ett längre svar senare när jag har tid, men just nu vill jag bara påpeka en liten detalj:

Ni har kanske fått alla era avvikelser från reglerna godkända av IOF, men det kan väl knappast gälla även undantag från att "any permitted deviations from the rules" ska ingå i Bulletin 2 för en WRE-tävling? Det står nämligen ingenting där om att kontroller "sitter tätt så kolla kodsiffrorna" som brukar vara en standardformulering i svenska PM.

Svar till inlägg av PS, 2014-04-21 23:40:

Jag tror inte att det är tidsvinst för att kolla koden det handlar om.
Själv kollar jag sällan kodsiffror (egentligen bara när jag inte själv orienterat ända fram till kontrollen), och för min del handlar det om att eliminera felkällor: det har hänt att kontrollen haft fel kod, och det har hänt att jag tittat fel på definitionen (och läst fel kontrollkod). Båda dessa fall leder till tappat fokus (och tid) trots att man faktiskt är på rätt ställe.
Trots att jag sällan kollar kontrollkoder, så är det ytterst sällan jag felstämplar, och det beror iofs främst på att jag orienterar tämligen långsamt.

När jag i lördags felstämplade på sista kontrollen så var det pga avsteg från min regel ovan: jag hängde på några H18E-löpare mot sista och stämplade utan att kolla, och insåg inte förrän halvägs på upploppet att alla andra gubbar kom från ett annat håll, och elitklasserna hade en egen sistakontroll. Jag tog mitt straff (det hade varit alltför genant att springa upploppet baklänges till icke-elitens sistakontroll och tillbaka igen).

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-22 09:12:

När man läser sitt eget inlägg just efter publiceringen önskar man sig en edit-funktion. Hur som helst. Det sista stycket skulle varit så här:
Som ni märker så har jag inte förmågan att skriva kort. Därför imponeras jag mycket av PS inlägg nr 52. En mening, en enkel fråga, som stämmer läsaren till eftertanke och leder till pudelns kärna.

Kan också lägga till en länk till tävlingsbloggen som jag nämnde (http://silvaleague2014fsok.wordpress.com/) och samtidigt korrigera att det är det tredje (alltså inte första) inlägget som tar upp händelserna kring Trollkärringegölen. Notera också att många bidragit till tävlingsbloggen, enbart de med signaturen ”banlaggarn” är mina.

Hej,
Banläggaren här igen.
Tack för alla uppmuntrande kommentarer om utmanande, roliga och bra banor av riktig långdistanskaraktär som jag fått här, på andra platser på nätet och inte minsta av en mängd löpare efter målgång. Det uppskattas verkligen! Jag vill betona det, det uppskattas verkligen.
Och förmodligen så är det inte sista gången, till förhoppningsvis er glädje, och kanske till några enstaka personers förtret, som jag lägger banor till kommande tävlingar.

Jag lyssnar gärna på kritiska kommentarer och initierade tips. På så sätt lär man sig. Och om jag får passa på att ge ett råd till några av de kritiska rösterna här så är det att om man verkligen vill nå fram med ett budskap och få till en förändring så ska man visa sig vara genuint intresserad och vara hyfsat väl påläst i den fråga som man vill kritisera eller förbättra.

Två saker tycker jag behöver förtydligas.
GPS-uppföljningen
Som man kan läsa på Svensk Orienterings webbplats (t.ex. här http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_49892/cf_78/Silva_League_-_Ansvarsf-rdelning_SOFT_och_arrang-r.PDF) så finns det för Silva League en ansvarsfördelning mellan arrangerande förening och SOFT. Med ganska omfattande förändringar inför detta år. Där framgår det att det är SOFT som ombesörjer och ansvarar för många delar av GPS-uppföljningen, inklusive exempelvis tillpassningen av kartan.
Så till signaturerna ”Fan”, ”Irriterad” och ”Olof”, släng inte skit på kommande Silva Leauge-arrangerande föreningar, de kan nämligen inte påverka detta, utan låt era förhoppningsvis konstruktiva synpunkter hamna där de istället kan göra nytta.
Att banpåtrycket å andra sidan görs av den lokala arrangören har ni förstått. Kanske att ni även förstod att påskkärringen var min blink åt de förfärligheter som hände just där i tävlingsområdet för några år sedan och som man läsa mer om på tävlingsbloggen (första inlägget). Ett exempel på vilka fruktansvärda resultat som okunskap, fördomar, syndabocksletande och drev i extrema fall kan leda till och som vi tyvärr ser fortfarande idag på sina håll.

Avvikelser från IOF:s tävlingsregler
Några inlägg har använt ord som regelbrott och regelstridig. Kanske att respektive debattör inte menat exakt så, ibland använder vi ju alla ord som inte är helt korrekta men som ändå på ett ungefär visar vad vi menar.
Men i alla fall vill jag påpeka för läsarna att några regelbrott inte begåtts. IOF:s tävlingsregler anger tydligt att IOF kan medge avvikelser från tävlingsreglerna och hur detta ska gå till. Och eftersom vi som arrangerande förening i detta fall begärt och fått avvikelserna i förväg godkända av IOF så är avvikelserna per definition inte några regelbrott. Om jag får skryta lite å egna och IOF:s representants vägnar, så är just detta fall egentligen ett skolexempel på hur det ska gå till. Ett konstruktivt samarbete mellan banläggare/arrangör och IOF:s representant beaktat det sena beslutet om WRE-status.
De som varit med ett tag vet också att avvikelser från IOF:s regelverk är legio för WRE-arrangemang, och i många fall finns inte heller några godkännande i förväg, men det passerar nästan alltid obemärkt förbi och i slutänden är det sällan som det är just de avvikelserna som avgör kvaliteten på arrangemanget.

Som ni märker så har jag inte förmågan att skriva kort. Därför imponeras jag mycket av PS inlägg nr 52. En mening, en enkel fråga, som jag tycker fångar pudelns kärna.

Med vänlig hälsning
Kenneth Svensson
Banläggare Silva League med WRE

http://www.jukola.com/jukola/kartat/j1985_ju_huhtanen.jpg

7 (11?) olika sistakontroller. Allt synligt från fållan. Underhållning på hög nivå. Kenneth, du är inte i närheten av det.

Har varit med om tävlingar där tre, fyra nästsistakontroller varit staplade på varandra. Både småungar och elitlöpare stämplar fel. Idiotiskt!

Hur långt är ett snöre?

Svar till inlägg av m21E, 2014-04-21 19:33:

Hur mycket tid anser du dig tjäna på att inte kolla kodsiffrorna när du har en lös kontrollbeskrivning?

Är vi då överens att det inte var en bra placering (t o m regelstridig) av näst sista kontrollen på en i övrigt annars helt överlägset bra bana konstruerad av en skicklig banläggare som hittat fantastiska banstråk i härliga skogar efter mer än ett års arbete. Respekt.

Svar till inlägg av Förvånad, 2014-04-21 20:59:

När IOF ett par månader innan säsong kommer ut med att varje land får ha sex WRE-deltävlingar istället för tre kan man nog inte ställa samma krav som annars.

Något som gör mig oroad är att man från IOF håll godkänner fem stycken regelbrott. När är regelbrotten stora nog att styra upp?

Svar till inlägg av Gurkan, 2014-04-21 20:07:

Gurkan, m21E mfl > Ni som nu lärt er detta, se till att ni blir bankontrollanter. Där får man utlopp för all kunskap man har och kan hjälpa banläggaren.

Kenneth Svensson> EriOL skrev inte att du lagt pajasbanor, han skrev att det var pajaserier.

Svar till inlägg av m21E, 2014-04-21 19:33:

Håller med till 100%!

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-20 23:32:

Vill vara anonym men sprang M21Elit på helgens tävling. Jag kollar inte alltid kontrolldeffen/siffror då jag allt som oftast har bra koll på var jag befinner mig. Speciellt om kontrollen sitter i ett väldigt detaljfattigt område brukar jag inte finna någon anledning att checka av deffen (som i det aktuella fallet).
I det aktuella fallet uppfattade jag centrum av ringen som en sänka (strax ovaför sjökanten) och när jag fick syn på en kontroll i en sänka föll det sig naturligt att stämpla den. Insåg dock mitt misstag när jag såg den andra skärmen nere vid sjön och kunde ändå bli godkänd.

Det är fortfarande löparens fel, men det går att förebygga.
Jag tycker att det är en onödig risk att lägga kontroller så nära och med "snarlika" kontrollpunkter. Kanske inte hade gjort något att efter 16 km tuff ol avsluta banan med en "sämre" punkt och minska risken för detta misstag, som egentligen inte har någonting med orienteringsskicklighet att göra, som drabbade en del.
Ett annat förslag skulle kunna vara att slå ihop kontrollpunkterna till en och samma och sätta dit 4 extra stämplingsenheter.

Svar till inlägg av Dr Alban, 2014-04-21 18:55:

Så allt det "gnäll" Gustav B skriver på sin blogg, det gnäll Jerker framför i rutan då och då, det gnäll Mats T framförde när han var som bäst, det gnäll Helena J och Maria M lade fram om nya SM-regeln för några veckor sedan osv osv, det räknas inte då?

Jag tror alla som är engagerade, oavsett nivå, framför kritik när de inte är nöjda. Det är mänskligt. En del väljer att framföra det här, andra på sina bloggar, några direkt till arrangören efter tävlingen. Ingen gör det för att vara elak eller för att hänga ut någon. Ingen av de som skriver anonymt här gör det heller för att de inte vågar stå för sin åsikt - tvärtom - de som inte är stjärnor och skriver här vet att om de skriver i sitt riktiga namn så får de tillbaka att de bara är "wannabes" och inga "riktiga" elitlöpare.

För övrigt all heder till Kenneth som går in och förklarar sakligt och snyggt: "Så här ligger det till". De som inte läser här har troligen ingen aning om bakgrunden till hur valet av kontrollerna gjordes vid näst sista utan har nu istället en annan och kanske felaktig bild av det hela. Är det bättre?

Kenneth m.fl.- Jäkligt kul tävling. En av de bästa orienteringar jag varit på! Härlig terräng, kul bana, grymt väder, proffsig speaker, perfekt arena.

Svar till inlägg av Finkel, 2014-04-21 18:34:

Jag tror att de som är mest gnälliga är "wannabes". De som vill vara elit men aldrig blev så bra av olika anledningar och numera är mellan 30 och 50. Elitorienterare gnäller inte så mycket. men det är bara en känsla jag har.

Svar till inlägg av H40, 2014-04-21 09:26:

Så kom det då. Inlägget som påstår att de personer som skriver här inte är aktiva i klubbarbetet bara för att de tycker till om saker. Av alla de pseudonymer jag känner till är de flesta till och med överdrivet engagerade i sina klubbar, men de hänger även här för att de är så hängivna sporten. Flera är också på högsta elitnivå, men verkar vilja påverka orienteringen som de brinner för. Att skriva här är ett sätt. Ett annat är att prata med arrangörer, vilket jag vet att flera av personerna här också gör när de har en synpunkt.

Det är sunt och utvecklande för sporten att det ventileras både bra och dåligt på ett forum likt detta. Det är högt i tak och det är ofta saklig och konstruktiv kritik som framförs. Troll finns det visserligen här också, men bara för att man tycker till om något betyder det inte att man är ett troll.

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-20 23:32:

Bra skrivet! Elitorienterare är nog det gnälligaste som finns!

Kenneth E> som en av de som faktiskt var med från dag 1 på denna sida måste jag ge dig en eloge för ditt raka svar! Detta forum verkar mest ha blivit en gnällvägg för en massa små (och stora..) troll som ibland, eller ganska ofta, håller sig på en nivå inte helt olik den som finns på vissa sk fans-sidor för fotbollsfanatiker. När man läser på sidan, vilket sker alltmer sällan, är det skönt att konstatera att det finns så många som vet så mycket och så bra om allt som har med träning, arrangera tävling, kartor, banläggning, utländska löpare, rankning mm. Det är tur att dessa människor är med och aktivt arbetar på klubb/distrikts/nationell nivå och påverkar och verkligen tar ansvar för allas bästa.
Men vad vet jag, en simpel bonde mot så mycket kunskap.

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-20 23:32:

Extremt nöjd med banorna! Gissar att en av punkterna är att kontrollringen och sträcket mellan kontrollerna ska sitta ihop enligt iof.

Lite ironiskt att Thierry troligen bara hängde Kratov på slutet och därför blev straffad med en felstämpling

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-20 23:32:

Ett av regelbrotten är att kartan inte var helt försluten med plastficka, och en annan skulle kunna vara att heltäckande klädsel krävdes (?).

Svar till inlägg av Kenneth Svensson, 2014-04-20 23:32:

Jag tyckte om banorna, terrängen och kartan! Riktigt fint att springa. Dock kan jag känna att det är riskabelt att lägga kontroller så nära varandra med liknande kontrollpunkt vid slutet av banan. Löparna har varit ute i en och en halv timme och de flesta är riktigt trötta. Tycker det bjuder in till tråkiga felstämplingar som i detta fallet.

Hej EriOL och anonym,
Ursäkta mitt långa inlägg men hoppas att ni trots det finner det värt att läsa.
Som banläggare för elitklasserna och sent hemkommen från rivningen av arenan läser jag om skandalen kring några namnkunniga löpares felstämpling.
Självfallet får ni ha uppfattningen att det var banläggaren, genom dålig banläggning och otillåtna avvikelser från IOF:s regelverk, som var grundorsaken till felstämplingen. Det har jag i sig inget problem med att ni tycker. Men däremot ser jag gärna att er kritik baseras på fakta. Därför redovisar jag följande.

Fakta.
A. Näst sista kontrollen för samtliga elit 1-klasser var ”västra sjökanten”, kodsiffra 199, samtliga elit 2-klasser hade ”branten, 6 m, sydöstra foten”, kodsiffra 62 och samtliga elit-3-klasser hade ”sänkan”, kodsiffra 148. Dessa tre kontroller ligger nära varandra och den som funderar över banläggningen, olika kompromisser som måste göras och önskan att undvika död orientering förstår nog varför det inte finns så många alternativa kontrollpunkter. I alla fall, enligt Ocad så är det exakta avståndet mellan sänkan och sjökanten 32 m, mellan sjökanten och branten är det enligt Ocad 36 m. Nu förstår ju alla att det exakta avstånd som Ocad visar från en 15 000-del i praktiken kan vara något annat. Jag har själv stegat upp avståndet mellan sänkans och sjökantens kontrollställningar och får det till ca 25 m. Jag har alltså inte använt det centimetermått som tydligen en av er använt (och fått det till 18,69 meter, imponerande mätnoggrannhet må jag säga!) och min stegning kan noga vara lite fel. Att det verkliga avståndet är under 30 m är dock högst sannolikt korrekt.

B. Kontrollpunkterna som ni diskuterar ligger alltså väldigt nära varandra och definitivt inom samma kontrollring. De har dock helt olika fysiska karaktärer, sänka respektive sjökant, och har kodsiffror som inte direkt är liknande. Kontrollen i sänkan sitter förstås också en bit upp i sluttningen och kan ju inte ens för den tröttaste orienteraren tas för att vara en sjökant. Oavsett vem man är så stämplar man inte vid en kontroll uppe i en sluttning med en viss kodsiffra om man har läst kontrollbeskrivningen och vet att man ska ha en sjökant med en helt annan kodsiffra. Däremot så kan man absolut stämpla vid sänkan istället för sjökanten om man inte läst kontrollbeskrivningen och kodsiffran.

C. Den som är insatt i Silva League och WRE vet att SOFT först i mitten av januari i år bestämde att årets Silva League skulle ha WRE-status. Den som också vet något om banläggning för en vårtävling (speciellt av nivå 2-klass) känner lika självklart till att banorna läggs året innan och fixeras innan snön kommer. Konstrollställningarna för en vårtävling i Finspång byggs nästan alltid, och så även i detta fall, med fördel före snön kommer. Banläggningen var alltså i huvudsak klar i september –oktober och den allra sista lilla detaljen spikades i början av december (om jag i hastigheten minns rätt).
Beslutet om WRE-status, och därmed att IOF:s tävlingsregler skulle gälla för tävlingen, blev alltså bestämt av SOFT långt efter att banläggningen var fryst och snön lagt sig. Detta bekymrade mig eftersom jag vet, som den regelnisse jag är, att banläggningen inte i alla detaljer lever upp till IOF:s regler för WRE. Och eftersom ni så hängivet refererar till ”WRE-reglerna” så kanske ni kan hitta ytterligare ca fem punkter där banläggningen inte följer IOF:s regler för WRE. (Är jag för utmanande om jag undrar varför ni inte beklagar er över dessa regelbrott? De är faktiskt inte så svåra att hitta!)

Hur som helst. Skriftligen preciserade jag därför nödvändiga avsteg från IOF:s regelverk för IOF Event Adviser. Och naturligtvis, beaktat det sena ”påtvingade” WRE-beslutet, så har IOF Event Adviser likaledes skriftligt godkänt dessa avsteg. Alternativet hade varit att SOFT beslutat att inte ha WRE-status på Silva League, vilket inte fanns på kartan. Som insatta vet ni förstås också att det inte finns den minsta fördel för en Silva League-arrangör att tilldelas WRE-status. Fördelarna med WRE-status finns istället inom rörelsen Svensk Orientering och bland våra elitlöpare. Men vi är ju alla en del av Svensk Orientering, eller hur?

Avsteget från IOF:s regler om minavstånd mellan kontrollpunkter har alltså uttryckligen godkänts av IOF Event Adviser. Därför kan jag misstänka att den hypotetiska protest som ni spekulerar i kanske inte skulle godkänts i alla fall. Men vad vet jag.

Som banläggare är jag den som till syvende och sist är ansvarig för resultatet. Och inte för att på något sätt skylla ifrån mig, (jag ÄR ansvarig), men "pajasbanorna" för just denna tävling har granskats trippelt, såväl av bankontrollant (som brukligt för en tävling), SOFT:s representant som IOF Event Adviser. Och de har haft ett antal kvalitetshöjande synpunkter på vägen så det har verkligen inte varit ett hafsjobb från deras sida. Hafsjobbet är jag ansvarig för.

Så, då har ni alltså lite fakta som ni kan bilda er uppfattning på.

Ni är välkomna att ringa mig!

Med vänlig hälsning
Kenneth Svensson
Banläggare Silva League med WRE
Finspångs SOK
Telefon 0703-23 36 34

Samma välförtjänta segrare oavsett vad som hänt. Men det var väl det inte diskussionen handlade om? Och tänk vilken merit att kunna visa upp en resultatlista där världens bästa orienterare blir besegrad på sportsligt rättvisa grunder (enligt våra egna tävlingsregler). Nu blev det liksom en mosad TopHat i stället för en Magnum.

Svar till inlägg av madcap, 2014-04-20 19:47:

inlägget. Även en världsgigant kan bli trött och missa kodsiffror. Gustav snabbast och bäst även om Thierry hade uppmärksammat misstaget.

30 meter enligt regelboken.
18,69 meter i verkligheten.
Varför ska vi ha och följa det minutiöst konstruerade regelverk vi har?

(var det första gången världens bästa orienterare stämplade fel?)

Skriver världseliten på sina bloggar bör det kunnas betraktas som offentliga kommentarer. Vad mer begär du? Att publika medier som når hundratusenfalt fler läsare inte hänger på och citerar är knappast världselitens problem. Snarare en yttring att orienteringssporten kanske ändå tyvärr inte är så intressant för en publikare publik. Men taggtrådsbilderna från Portugal fick genomslag, precis som stafettmedaljerna. Bra jobbat av förbundet!

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-20 18:04:

Om man springer på kontrollföremål så är det ju dumt att stämpla vid en sänka när kontrollföremålet är en sjökant ...

Det gick förvisso att passera mellan kontrollställningen och sjön utan att bli blöt, men jag tror inte att det var så mycket som en meter emellan. Sänkan däremot satt kanske inte 30 meter från sjökantskontrollen, jag stegade inte, men den satt helt klart inte så nära sjön att någon kan misstagit den för att sitta vid sjökanten. Om banpåtrycket var korrekt inpassat tycker jag inte det är något att orda om.

För övrigt var det imponerande att se Gustav Bergmans fart till sista och mål, med tanke på att han hade 16 km i benen. Han verkar vara i bra form!

...men det skulle väl ändå vara intressant att få en offentlig kommentar av våra världsstjärnor.
En del har ju snurrat ut i sina bloggar, nån har blivit anklagat för att sprungit genom förbjudet område mm. Inte ett ord nånstans vad jag vet....

Världens bästa orienterare har tydligen inte ens tagit chansen att protestera (om metermåtten och kontrollbeskrivning i tidigare inlägg stämmer). Stort. Ytterligare en bekräftelse på min egensnickrade teori: världseliten kör på och accepterar även om det är mindre bra, till skillnad från oss felsökande och högljudda motionärer.

Ok, det köper jag. Men jag tror inte dom riktiga orienterarna i världseliten springer på kodsiffror utan kontrollföremål. Men med detta vill jag säga att det krävs enormt mycket för att genomföra ett 100-procentigt orienteringsarrangemang. Funkar det i skogen gnäller vi som inte ens ids åka till tävlingen ändå på haltande liverapportering. Hejohå. Det ska fan vara tävlingsarrangör.

Jag kan ju iof tycka att man som världslöpare borde reagera på att kodsiffran inte stämmer... Det ligger trots allt i löparens ansvar att stämpla vid rätt kontroll, oavsett hur tätt de sitter, väljer man då att inte kolla kodsiffran som ska vara en bekräftelse på att du är rätt får man skylla sig själv enligt min tanke. Sen har vi ju regeln, 30 m mellan kontrollerna och detta har ju arrangörerna tydligen inte uppfyllt baserat på dina mätningarna, visst är det tråkigt att det ska avgöra men hade löparna tagit sitt ansvar och kollat kodsiffran hade de inte stämplat fel oavsett.

När världens bästa orienterare stämplar fel kan man börja fundera över vad som hänt. Misstänker att just den felstämplingen är unik i ett större och längre perspektiv. Portugal-wibbar.

http://anettefoto.wordpress.com/2014/04/20/bilder-silva-league-finspang/
Lite bilder från dagens Silva League i Finspång - missade Thierry eftersom han inte sprang förbi den kontrollen där jag satt...

Man kanske ska nämna att Silva League-klassernas näst sista kontroll satt vid en liten inbuktning i en sjökant. Cirka 18,29 meter (stegat och mätt med tumstock på lantmätarvis) därifrån satt det en kontroll i en väldigt flack sänka i sluttningen ner mot sjön och där stämplade alltså några löpare. Eftersom det är en WRE-tävling hade det gått utmärkt att lämna in en protest mot denna skärmplacering, de internationella reglerna är ganska glasklara med att inga kontroller får placeras närmare varandra än 30 meter. Med lite god vilja går det dessutom att tolka kontrollen vid sjökanten som en sänka, så frågan är om det inte till och med borde vara 60 meter i det här fallet?

Synd att pajaserier som det här och den icke-enkelriktade målfållan ska behöva förstöra intrycket av en annars helt perfekt arrangerad Silva League-tävling i strålande vårväder.

Ja, felstämplat på näst sista... Synd för tävlingen

Svar till inlägg av Hmm?, 2014-04-20 13:27:

"felstämplat på näst sista" säger Forsberg

Boström, Kratov och Terry tiger felstämplat?
Försökte se på trackingen, men jag tycker de har varit på alla kontroller (ev inte näst sista).