Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League

mmm 2014-04-14 18:35

De fina Finspångsskogarna får besök av TG. Kan någon hota honom? Gustav Bergman? Johan Högstrand?
Damer på pallen: Billstam , Alexandersson och H Jansson? Vem kan peta ner dem?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Advokaten 2014-04-30 16:14 #220

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-04-30 16:00:

Vänta nu. Så du menar att det är skillnad om man som svensk på VM 2016 bommar 10 minuter pga att kontrollen sitter fel och inte känner för att hjälpa sitt arrangörsland? Ens egna prestation är ju ändå körd.

Advokaten 2014-04-30 16:11 #219

Svar till inlägg av Åklagaren, 2014-04-30 15:52:

Du förstår att det var principiellt fel enligt reglerna, men du verkar inte förstå att det även var principiellt fel ur ett prejudicerande perspektiv.

Nästa gång visar det sig att det endast var feltryck på ett fåtal löpares kartor eller att det endast var fel i H18 Elit-klassen (där några löpare går ihop och flyttar kontrollen eftersom det ju var okej på Silva League i Skåne 2014 och de blev hyllade som hjältar) medan övriga elitklasser som har samma kontroll har korrekta banpåtryck.

Zerbembasqwibo 2014-04-30 16:08 #218

Dags att sätta GPS-sändare på kontrollerna också?`Man ser om de är rättplacerade och om de flyttas... :)

Scania 2014-04-30 16:07 #217

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-04-30 16:00:

Huvudet på spiken! Johan var väldigt besviken efteråt då han hade förhoppningar om att kunna göra ett bra resultat på just den här tävlingen. Men han prioriterade "laget före jaget".

Ulf S 2014-04-30 16:00 #216

Svar till inlägg av Ulven, 2014-04-30 15:55:

Antagligen för att han ansåg att tävlingen var viktigare än sitt eget resultat.

Ulven 2014-04-30 15:55 #215

Svar till inlägg av Ulf S, 2014-04-30 15:54:

Varför gör man det så tidigt i sitt lopp på en Silva League tävling i högsta klassen?

Ulf S 2014-04-30 15:54 #214

Svar till inlägg av Advokaten, 2014-04-30 15:15:

Vad tror du sannolikheten är för att någon på ett VM offrar sitt lopp för att hjälpa sina konkurrenter med en felplacerad kontroll?

Åklagaren 2014-04-30 15:52 #213

Svar till inlägg av Advokaten, 2014-04-30 15:15:

Haha:-) Ännu en som utgår ifrån att alla oliktänkande är dumma i huvudet...
Klart jag förstår att det principiellt var fel enligt reglerna. Men jag anser fortfarande att alternativet hade varit betydligt värre. Och jag anser att när några av våra mest drivna orienterare i samråd tar ett beslut och rättar till ett uppenbart fel, då kan det vara försvarbart och befogat. Och jag är fortfarande helt övertygad om att alternativet, att flertalet av Silva League klasserna drabbats av en felplacerad kontroll, hade varit betydligt värre.
Men ni anser alltså att det hade varit bättre att låta den uppenbart felplacerade kontrollen stå kvar?
Slår vad om att ni hade varit några av de mest högljudda kverulanterna här i spalten även vid ett sådant scenario.

Advokaten 2014-04-30 15:15 #212

Svar till inlägg av BjornG, 2014-04-30 14:59:

Exakt. Och Mad Mans poäng, vilket inte signatur Åklagaren tycks fatta, är att om det här anses vara okej så kan dessa supertotala mardrömmar inträffa nästa gång någon flyttar en kontroll. Då kanske tävlingen heter VM 2016 och inte Silva League.

Kan kanske uppfattas paradoxalt, men även om "hjälteinsatsen" delvis räddade den här tävlingen, så kan den alltså ha stjälpt tio kommande.

BjornG 2014-04-30 14:59 #211

Svar till inlägg av Åklagaren, 2014-04-30 14:00:

Den supertotala mardrömmen är givetvis att en deltagare råkar flytta kontrollen fel, eller att något (osannolikt) hänt med banpåtrycken så att kontrollen bara är fel på den klassens kartor - så att flera klasser måste strykas på grund av något en av de tävlande gjort.

Åklagaren 2014-04-30 14:00 #210

Svar till inlägg av AA, 2014-04-30 13:32:

Och hur supertotal hade den mardrömmen blivit om inte initiativet tagits och rättat till problemet?
Att 27 löpare drabbas är illa nog, men ni menar alltså att skadan hade varit mindre om alla råkat ut för den?
Tror ni att skandalen blivit mindre om hela det seedade fältet kommit i mål, förargade över en felaktig kontrollplacering?
Ursäkta, men jag delar faktiskt inte den åsikten!

Och Mad Man, jag förstår inte hur du kan dra paralleller mellan att vara reflekterande, insiktsfull och pragmatisk inför ett problem och att vara oplanerande. Det har inte med varandra att göra. Jag noterar och respekterar din åsikt, men förvänta dig inte att jag därmed delar den. Du ska inte utgå ifrån att alla som inte håller med dig är dumma i huvudet.

AA 2014-04-30 13:32 #209

Mad Man har helt rätt. En total mardröm att skicka signalen att det är rätt för löpare att flytta kontroller. Tom den värsta mardrömmen för en banläggare.

Åklagaren 2014-04-30 13:15 #208

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-04-30 12:51:

Ja!

Christer, Tävlingsledaren 2014-04-30 13:01 #207

Svar till inlägg av Ärendet bör prövas, 2014-04-30 12:44:

Vi har inte i nuläget fått in någon protest på vårt beslut. Har inte hört att Juryn skulle ha fått in något.

Mad Man 2014-04-30 12:51 #206

Svar till inlägg av Åklagaren, 2014-04-30 12:45:

Är du lika oplanerande i allt annat du gör och tycker också?

Åklagaren 2014-04-30 12:45 #205

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-04-30 12:26:

Du fortsätter att spekulera i hypotetiska händelser och spekulationer istället för att förhålla dig till det som faktiskt har hänt och de faktiska omständigheterna. Men jag orkar inte debattera mer med dig nu, utan konstaterar bara att vi tycker olika.

Ärendet bör prövas 2014-04-30 12:44 #204

Svar till inlägg av Christer, Tävlingsledaren, 2014-04-30 12:24:

Bra tävlingsledaren!
Misstag gör vi alla. Vissa stenkastare här tycks dock inte vara medvetna om det.
Storhet ligger i hur man hanterar effekten av misstagen. Fakta och öppenhet är oftast rätt väg att gå.
Vet du om det inkommit någon protest mot ert beslut?

Mad Man 2014-04-30 12:26 #203

Svar till inlägg av Åklagaren, 2014-04-30 09:55:

Handlingen var kanske rätt, det är tävlingsledningen och juryn sak att bedömma. Om man kommit fram till att det var ett korrekt beslut av löparen så hoppas jag innerligt att det beslutet inte får någon slags prejudicerande innebörd, så det plötsligt blir OK för vem som helst att flytta kontroller hit och dit. För en absolut majoritet av orienterarna har fel när dom påstår att kontrollen som dom sökte efter i tävlingsfart satt fel.

Dessutom gör den, till synes godartade handlingen, att det verkliga felet riskerar att falla i glömska.

Christer, Tävlingsledaren 2014-04-30 12:24 #202

Fakta om kontroll 42 se http://silvaleague.hghol.se/sv/

Ärendet bör prövas 2014-04-30 10:52 #201

En eloge till den tävlande som modigt lämnade in en anmälan om resultatpåverkande fel begånget av arrangören. Vi har ett regelverk som är till för att användas. Bra!
Tävlingsledningens beslut är inte förvånande. Bra att man publicerar beslutet.
I de flesta fall när det gäller ett fel begånget av arrangören kan inte tävlingsledningen anses vara opartisk. Därför finns i vårt regelverk möjligheten att lämna in protest, § 8.2, respektive överklagande, § 8.3. Hoppas denna möjlighet används så att fallet blir korrekt och opartiskt prövat.

avh 2014-04-30 10:01 #200

Svar till inlägg av Older, 2014-04-29 20:10:

Det där kan man tycka både si och så om - men att man i svaret inte samtidigt ber alla inblandade om ursäkt, tycker jag är häpnadsväckande. För arrangören har ju missbrukat ett förtroende som man fått, när man tilldelades ett så prestigefyllt arrangemang.

Åklagaren 2014-04-30 09:55 #199

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-04-30 08:24:

Ännu ett om utifall att...
För att eliminera den risken, åsidosatte han sitt eget lopp och inväntade löpare som startade efter för att tillsammans med dem vara helt säker.
Det är alltid stor risk när principfasta byråkrater och paragrafryttare sätter prestigen före sunt förnuft. Jag anser att det i det här fallet gjordes en bra och välmotiverad gärning som gjorde mer nytta än skada. Noterar samtidigt att du är av en annan åsikt och nöjer mig härmed med detta.

Aa 2014-04-30 09:03 #198

De drabbar kan ju åtminstone begära startavgiften tillbaka

Mad Man 2014-04-30 08:24 #197

Svar till inlägg av åklagaren, 2014-04-30 08:10:

Och hur skulle han kunna veta det är han stog där ute i skogen och upplevde det som om kontrollen satt fel?

Det är alltid en risk när enskilda indvider tar lagen(regler) i egna händer. Alltför ofta gör det mer skada än nytta.

Magnus H 2014-04-30 08:21 #196

Svar till inlägg av L, 2014-04-30 07:52:

Först gör man en anmälan till tävlingsledningen som tar ställning. Därefter om man inte är nöjd protesterar man beslutet till juryn.

http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43988/cf_78/Bilaga_AH_01_-_A15_Tavlingsledare_och_juryn.PPT

Sida 4

Zerbembasqwibo 2014-04-30 08:12 #195

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-04-30 07:56:

Han (de) kanske räddade SOFT?

åklagaren 2014-04-30 08:10 #194

Svar till inlägg av Mad Man, 2014-04-30 07:56:

Om och om, men och men...
Nu var de faktiska omständigheterna så att den var felaktigt placerad för samtliga klasser som hade den kontrollen. Är det inte bättre vi förhåller oss till det istället för en massa om och hypotetiska resonemang?

Dick Steele 2014-04-30 08:03 #193

Överklaga till CAS!

Mad Man 2014-04-30 07:56 #192

Svar till inlägg av Åklagaren, 2014-04-30 04:58:

Oavsett uppsåt, så finns det orsaker till att man inte under några omständigheter skall flytta kontroller som tävlande.

På vilket sätt "räddade han tävlingen"? Möjligtvis så ändrade han förutsättningarna för tävlingen.
Om kontrollen används av en annan klass och den var korrekt placerad från början för denna klass, hade du ändå höjt honom till skyarna?

L 2014-04-30 07:52 #191

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-29 23:03:

Enligt http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43010/cf_78/TA_801_Handlaggning_av_protest.PDF så leder en protest mot arrangören att tävlingsledningen blir motpart. Det är juryn som skall göra utredningen och ta ett beslut om tävlingen skall strykas eller ej. Juryn skall vara oberoende av tävlingsledningen. I det här fallet verkar det vara tävlingsledningen som gjort utredningen och tagit beslutet. Är detta korrekt?

Åklagaren 2014-04-30 04:58 #190

Svar till inlägg av Men, 2014-04-29 22:44:

Sanslöst dålig idé! Istället för fair play pris och ett stort tack för att ha räddat tävlingen på bekostnad av sitt eget lopp, så ska vi stänga av och straffa. Tror inte regeln om att inte flytta kontroller kom till för att stävja sånt som hände i söndags.

old 2014-04-29 23:29 #189

Svar till inlägg av Men, 2014-04-29 22:44:

Var det någon som hade flyttat kontrollen till fel sänka?

Zerbembasqwibo 2014-04-29 23:03 #188

Svar till inlägg av Anonym, 2014-04-29 22:46:

Tävlingsledningen gör utredningen vid anmälan om regelöverträdelser. Om man inte gillar beslutet så protesterar man mot beslutet med en protest.

Anonym 2014-04-29 22:46 #187

Svar till inlägg av Older, 2014-04-29 20:10:

Hur fungerar det vid protester?. Nu var det tävlingsledningen som gjorde utredningen. De känns partiska i frågan. Det ska mycket till för att våga stå upp och säga att jag har gjort fel.
När kallas juryn in?
50% av bommade kontrollen när den var felplacerad. Betydligt lägre siffra sedan

Men 2014-04-29 22:44 #186

Vad säger regeln om kontrollsabotage? Blir man avstängd ifrån orientering x antal år? Egentligen borde personen som flyttade kontrollen bli straffad. Det är väl kontrollsabotage att flytta en kontroll?

KUH 2014-04-29 22:27 #185

Svar till inlägg av Older, 2014-04-29 20:10:

Så jävla dåligt.
Nu blir jag arg!
Jag hittar minst 4 löpare som lagt 1 minut på kontrollen.
Det är inte "ringa".
Var kan man skriva på protestlistan!??!?

Older 2014-04-29 20:10 #184

Nu ligger tävlingsledningens beslut under Dokument på Eventor/Silva Leauge med Vallåsenlången,.

Dick Steele 2014-04-29 18:25 #183

Från Stjärnpodden:

"En kontroll satt fel i många av klasserna, men ingenting stryks. Hata SOFT."

+1

lystring 2014-04-29 12:17 #182

Gäller alla er som kämpar för en plats bätre än topp 40, oavsett klass och ålder. Ni är inte lika mycket värda som de andra, ni kan gå hem nu

1981 2014-04-29 11:20 #181

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 21:26:

Lustig eller inte men vi ska vara glada att så många som 60-100 st. vill springa/satsa så mött dessa löpare med respekt och inte förakt för att inte de ska ha samma förutsättningar för rättvisa för dr som placerar sig bättre.