Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League

mmm 2014-04-14 18:35

De fina Finspångsskogarna får besök av TG. Kan någon hota honom? Gustav Bergman? Johan Högstrand?
Damer på pallen: Billstam , Alexandersson och H Jansson? Vem kan peta ner dem?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

madcap 2014-04-29 08:34 #180

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-29 06:13:

Du sätter fingret på en viktig fråga. Jag tror inte att mindre arbete med livebevakning och blomlådor på arenan per automatik ger bättre kontroll av banorna. Även om jag själv vid några tillfällen provlöpt banor inför tävlingar så skulle minskat arbete med livetjänster för mig knappast innebära att jag skulle kontrollera banläggning och kontrollplaceringar mer.

På samma sätt tror jag det är för de som jobbar med markan och duschen. Mindre utbud i markan ger inte bättre kartkontroll och kallare duschvatten ger inte bättre terräng, och så vidare.

Däremot kanske det bör vara så att SOFT och de kontrollfunktioner som finns (bankontrollant, tävlingskontrollant, IT-coach) bör fokusera mer på det som är viktigt för det sportsliga, men så tycker jag nog det är. Banor och resultat är ju två rätt centrala delar när det kommer till det sportsliga. När utsåg SOFT senast en hälsoskyddsinspektör för att kontrollera markan?

Zerbembasqwibo 2014-04-29 06:13 #179

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 22:58:

Om man inte själv äger en skrivare som klarar av certifierade utskrifter så sänder man det till en som har det (om man inte rent av sänder till tryckeri för offset) och jag har då iaf träffat på de som inte kör Condes så då är man fast i separata OCAD-filer hur som helst. För ja, det blir bäst resultat då. Och risk att nåt blir fel. Som man upptäcker vid packningen då alla kartor granskas noggrant och signeras klassvis av den som kontrollerat.

Men nog tjötat om det, man kan göra fel, räcker inte den vetskapen?

Kan någon verifiera att sånt misstag inte skulle skett (vad som nu är skedde) om man skippat exv liveresultaten eller haft en usel arena istället? Ofta är det väl olika delar av organisationen som har hand om det?

KL 2014-04-28 23:45 #178

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 22:58:

Fungerar bra i Condes. Mycket bättre och lättare.
Synd att man satsat på speaker, TV, GPS och annat på Silva League, men inte lägger ner energi på bra banor, bra terräng och att sätta ut kontroller rätt. helt fel fokus enligt mig.

Jan 2014-04-28 23:15 #177

Svar till inlägg av Undrande, 2014-04-28 21:19:

Det har lämnats in en protest, men den avslogs. Jag förstår inte varför detta inte är med i nyheten på orientering.se? Vill SOFT tysta ner detta? Det vore intressant att även få höra motiveringen till varför protesten avslogs. Finns det ingen som jobbar på SOFT som läser detta och kan ge svar på dessa frågor?

PS 2014-04-28 22:58 #176

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 22:48:

Bäst resultat verkar man kunna få om man exporterar banorna och därefter importerar dem en efter en till kartan och skriver ut i PMS-läge med rätt inställningar. Lite omständligt dock så det gäller att hålla tungan såväl rätt i mun som i rätt mun. Det vore trevligt om OCAD kunde förbättras på denna punkt så att man kunde få riktigt bra utskrifter direkt från banläggningsfilen. Hur är det med exempelvis Condes? Går det att få riktigt bra utskrifter på ett enkelt sätt.

PS 2014-04-28 22:50 #175

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 22:46:

Värre saker har hänt. Vi fick hela banpåtrycket snett på hälften av kartorna i samma klass trots att alla kartorna trycktes samtidigt. Hur det gick till kan ni ju klura på men jag kommer inte att ge er facit.

old 2014-04-28 22:48 #174

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 22:40:

OK då. Pdf-er eller vad det nu är från samma originalfil.

PS 2014-04-28 22:48 #173

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 21:53:

Jo, jag måste nog erkänna att det är nästan lika osannolikt som att någon skulle råka lägga ut en mästerskapsbana på internet redan dagen före så att man tvingades lägga om banorna sista natten. Nu kanske jag tog i lite. Fullt så osannolikt är det väl inte.

old 2014-04-28 22:46 #172

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-28 22:15:

Oavsett kartutsnitt, skalor, ringstorlekar eller meridianlutning ska en viss kontroll inte kunna hamna på olika ställen på olika banor.

PS 2014-04-28 22:40 #171

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 21:58:

Direktutskrifter från OCAD:s banläggningsstöd ger ju ett riktigt skitresultat så det håller jag inte med om.

OL-man 2014-04-28 22:20 #170

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 21:26:

Om inte orienteringsbanan är viktigast (även) på en värdetävling, ja då är vi riktigt, riktigt illa ute.

Zerbembasqwibo 2014-04-28 22:15 #169

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 21:58:

Jag tycker du är lite väl kategorisk. EriOLs exempel är väl inte inte alls långsökta? En tävling kan ju ha 3-4 kartutsnitt och 3 olika skalor idag... per dag, och dessutom olika regelverk för ringstorlekar och meridianernas lutning i förhållande till kartkanten.

Men nu var det ju bara exempel på att det kan gå fel även om man anvnäder dtator. Man kan stava fel även om man skriver på en datamaskin.

EM 2014-04-28 22:00 #168

Precis som old skriver kunde även D21, D20, D18 och H20 blivit drabbade. Nu hade flera av dessa klasser den aktuella kontrollen först efter varvning eller senare start, så när dessa löpare kom till kontrollen var den flyttad till rätt plats. Med lite oflyt kunde fem klasser blivit strukna, men nu var det "bara" H21 och ca 25 löpare som påverkades av den felplacerade kontrollen.

old 2014-04-28 21:58 #167

Svar till inlägg av EriOL, 2014-04-28 21:40:

Om man inte kör ut allt från samma originalfil, ska man nog inte syssla med banutskrifter.

old 2014-04-28 21:53 #166

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 21:46:

Skulle just påpekat det. Håller med om osannolikt men möjligt. Det är också osannolikt att utan kraft kunna köra en spik genom en cementvägg, men det är möjligt.

PS 2014-04-28 21:46 #165

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 21:38:

... fast mitt exempel leder ju i och för sig bara till att det blir fel kodsiffror. Om man däremot har rätt kontrollbeskrivningar men råkar använda de gamla kartorna så skulle man få en "felplacerad" skärm för vissa klasser. Osannolikt men möjligt.

EriOL 2014-04-28 21:40 #164

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 20:59:

Oavsett hur sofistikerade banläggningsprogrammen är så gäller väl fortfarande Murphys lag? För att ta några exempel:

- Åtminstone gamla versioner av OCAD är väldigt känsliga för att man råkar flytta en kontroll av misstag.
- Beroende på programvara kan man bli mer eller mindre tvungen att dela upp banfiler på 10- och 15-tusendel. Misstämmer något kan man få kontroller som är rätt i den ena skalan men fel i den andra.
- Den som trycker kartorna kanske vill dela upp på en OCAD-fil per bana av något skäl?
- Kanske har man till och med olika tryckerier för olika kartformat på samma tävling?
- Gör man sena ändringar är det väldigt lätt att glömma ändra någon enstaka bana.
- Har varit med om buggar i Condes som gjort att enstaka kontrollbeskrivningar blivit fel.
- Kontrollbeskrivningar kan bli fel på grund av olika kontrollringsstorlek.
- osv osv

PS 2014-04-28 21:38 #163

Svar till inlägg av old, 2014-04-28 20:59:

Tja, det krävs ju lite funderande men man skulle ju kunna tänka sig att man i ett sent skede upptäcker tex ett jordgetingbo vid en av kontrollerna och beslutar sig för att använda en befintlig närliggande kontroll i stället. Kartorna trycks om men av någon anledning glömmer man byta ut de lösa kontrollbeskrivningarna.

old 2014-04-28 21:26 #162

Svar till inlägg av Gräns, 2014-04-27 23:52:

Gräns, 1981, Dr Alban, Rätt>>Det är väl självklart att det inte går att hitta en tydlig gräns! Därför måste den här typen av beslut tas gång för gång. Tävlingen handlar om att vinna och om att ta poäng. 1981: "Kampen om platserna 45 och 46 är lika viktig", jo du är rolig du!
Jämför med utförsåkning och längdåkning. Där får "blåbären" vara" kanonmat" och bana väg för de som gör upp om medaljerna (jo, jag vet att ibland kan kanonmaten få bättre förutsättningar än de bästa).
Det känns som en del vill stryka tävlingen för att straffa arrangören.
Håller naturligtvis med om att detta inte får hända, särskilt inte på en värdetävling, men ser det som ett symtom på vad som nuförtiden anses som viktigast på en värdetävling. Men med tanke på hur komplicerad orienteringen är så är det egentligen fantastiskt att detta inte händer oftare.

Undrande 2014-04-28 21:19 #161

Hur kommer det sig att ingen lagt in protest (för det skulle väl vara offentligt i så fall?)? Inom alla andra sporter jag har sysslat med på tävlingsnivå skulle det lämnats in en protest - åtminstone för att få saken utredd "på högre ort".

Hur kommer det sig att arrangören inte gått ut med någon nformation om det inträffade?

Hur kommer det sig att tävlingen står som "klar" på Sverigelistan? Under dessa omständigheter kan man väl knappast räkna rankingpoäng på tävlingen?

Är det verkligen sant att kontrollen stod fel? Hur mycket fel stod den? Hur många meter får en kontrollsplacering diffa jämfört med kartan (jag antar att 0 är det teoretiska svaret, men det kanske finns någon riktlinje där man anser att det ändå är rimligt att godta kontrollen som OK)?

Anonym 2014-04-28 21:07 #160

Herregud vilket kaos det måste ha varit. Var inte detta ett profilarrangemang från SOFT? Tur att det inte nått utanför vår begränsade skara. Usch.

old 2014-04-28 20:59 #159

Svar till inlägg av EriOL, 2014-04-27 23:22:

Kan hålla med om att "vanliga dödliga" inte ska flytta kontroller. Därför var det extra starkt att våga göra det! Det räddade H21, D21, H20, D20 och D18. Med nutidens banläggningsprogram vet jag inte hur det skulle gå till om kontrollen inte skulle sitta fel på alla banor. Du lever kvar på mulle- och handritningstiden.

Anonym 2014-04-28 20:45 #158

Peter Holgersson och Sören Andersson är två proffs på sportfoto som man kan lära sig mycket av. Kolla deras bilder. Holgersson är unik, första svensk utnämnd till årets sportfotograf world-wide. Men dom var kanske inte i Skåne i helgen.

Anonym 2014-04-28 20:16 #157

Grejen är väl att ingen normal människa ens fattar (eller bryr sig om) orientering. Fattar du?

Fotografen 2014-04-28 19:50 #156

Nu finns det bilder från Silva League deltävling 3 - Långdistansen
http://anettefoto.wordpress.com/2014/04/28/bilder-fran-silva-league-vallasen-langen/

FF 2014-04-28 19:49 #155

Fotboll har enväldig domare, ineffektiv tid, offside, straffområde osv, allt för att få oändliga diskussioner. Skillnaden är att många fattar fotboll. Om orientering kunde förklara sina skandaler vore det super. Brottningen hade guldläge att förklara mer under tjafset med Ara men sumpade det.

FF 2014-04-28 19:49 #154

OL-man 2014-04-28 17:58 #153

Svar till inlägg av PS, 2014-04-28 15:37:

Banläggarna gör oftast några fel, vi brukar hitta dem vid provlöpningar där deltagarna får noggranna instruktioner hur de ska göra. Vi har dessutom intern bankontrollant som är den person som hittar flest fel. Slutresultatet blir som regel felfritt arr..

2014-04-28 17:39 #152

Inlägget är raderat

sf 2014-04-28 16:11 #151

Svar till inlägg av impad, 2014-04-28 08:40:

tack c och impad för intressanta kommentarer om själva loppet. Skulle vilja se Gustav i action när han hänger av Thierry och gubbarna till kontroll 32 med 39 sek. Hoppas han står över sprint och satsar på lången denna gång i VM.

Erik 2014-04-28 16:09 #150

Svar till inlägg av 1981, 2014-04-28 15:50:

Håller helt med 1981. Fin terräng är också trevligt, något man enligt flera juniorer jag pratat med inte bjöd på i söndags. De kanske inte har bättre terräng och då skall man inte klaga. Har man valt att leta arena i första hand och terräng i andra hand känns det tråkigt. Gör då hellre som Finspång med långt till start och några transportsträckor i slutet på banan och skippa varvningen (även om skrivbordsorienterarna blir besvikna).

veteran 2014-04-28 16:01 #149

Svar till inlägg av OL-man, 2014-04-28 14:42:

Även om vi är lekfulla när vi samlas så tar vi själva orienteringen fullt allvar. När jag lägger veteranbanor kontrollerar jag med GPS att jag märker ut kontrollen på rätt ställe. Det är ett enkelt sätt att undvika felplacerade kontrioller.

1981 2014-04-28 15:50 #148

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-28 13:39:

Nä, inte speciellt provocerad. Men jag blir fortfarande inte klar på vad du vill och tycker. Du verkar mest ställa massor av frågor/påstående. Och så gnäller du på massor av andras kommentarer. Berätta gärna för oss andra hur du vill utveckla SL.

Jag tycker man kan skippa proffsig speaker, karantäner,gps, mediauppbåd och live-sändning om man inte samtidigt kan lägga lägga 100 % på att få till en bra karta, bra bana och kontrollerad och rätt utsatt bana.
Helst vill jag ha båda.

PS 2014-04-28 15:37 #147

Svar till inlägg av OL-man, 2014-04-28 14:42:

Ett problem med provlöpningar är att många verkar ta dessa som vilken träning som helst dvs de gör inga extra kontroller när de väl har hittat kontrollen. Ordentlig kontroll är viktig för alla gör fel. En gång när jag la banor och bankontrollanten ödmjukt påpekade att han tyckte att det verkade konstigt vid en kontroll så var det en av de absolut sista märklapparna jag hade satt ut vid det tillfället och blodsockret låg på väldigt låg nivå efter många timmars jobb. Naturligtvis hade han rätt och jag var glad att vi hade blivit tilldelade en kontrollant som tagit sitt arbete på allvar. Tack Evert, även om jag betvivlar att du tar fler sådan uppdrag nu eftersom jag ser att du fyllt 92.

OL-man 2014-04-28 14:42 #146

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-28 13:39:

Tyvärr är det alltför mycket "lek", eller snarare kladd och klanterier på våra orienteringstävlingar. Om vi ska bli respekterade som tävlingsidrott duger det inte med felplacerade kontroller och andra misslyckanden. "Leka" kan vi göra på klubbträningar och veteranskubb. Eg ofattbart med felplacerad kontroll på en stor tävling, hur många har passerat den på provlöpning? När en tävlande märker det i tävlingsfart då är det ett uppenbart fel.

Zerbembasqwibo 2014-04-28 13:39 #145

Svar till inlägg av 1981, 2014-04-28 13:22:

Både och! :)

Jag menar att om vi nu inte bara leker orientering, då ska vi också agera proffsigt. Hur gör man det? Man utbildar, har rutiner, kontrollerar, följer upp. Nog gör vi väl det, men ändå blir det fel. Hur tar vi konsekvenserna av det?

Och OL-man vill jag fråga om denne anser att vi leker eller tävlar. Och kanske som följdfråga, ska vi göra båda eller inte? Och vad vill vi, exv med Silva League? SOFT skriver iaf "Silva League är en liga under vårsäsongen för våra bästa seniorer och juniorer. Silva League ska sätta deltagarna i fokus och ska användas som ett verktyg för att synliggöra orienteringen i media." http://www.orientering.se/Grenar/Orienteringslopning/Tranatavla/SMochSilvaLeaguesomdeltagare/SilvaLeague/Vardegrundochsyfte/

För löparna:
Ska locka de bästa löparna genom spännande områden och bra kartor och banor.
Förberedande för landslagslöpare och som observationstävlingar.
Utvecklande för löpare utanför landslaget och för andra löpare.

Media:
Och ös fram felplacerade kontroller och "skandaler" låt någon rasa i TV, stryk tävlingen. För medias skull?

Är det då lek eller allvar? Både och.. man får kompromissa. Ska det vara allvar på riktigt, vad innebär det? Inga som inte är med i landslaget deltar? Var drar vi gränsen? Är det allvar på VM? Ska alla nationer få vara med?

1981> Blev du provocerad?

1981 2014-04-28 13:22 #144

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-04-28 11:45:

Har du haft en dålig morgon eller vill du bara provocera? :(

Nisse 2014-04-28 12:57 #143

Svar till inlägg av Rätt, 2014-04-28 11:52:

Tja, säger lite mot dig själv. Om man skall ta sporten på allvar så kanske man inte skall ha massor av amatörer med. Att sända en sprint i Båstad med 600 löpare gör ju knappast att medelsvensson sitter klistrad i 3 timmar. Kul för föräldrar och klubbkompisar däremot.. Om 20 st skulle springa så skulle det knappast bli fler tittare heller. Så ja lite mulle-sport är det, men ändå kul.

Surfer 2014-04-28 12:50 #142

Nej, men med större sannolikhet leder det till att tävlingarna blir bättre i framtiden.
Se strulet på världscup -EM som lett till att IOF ser över när/var tävlingarna ska arrangeras i framtiden. Där hade man ju också kunnat att acceptera resultaten som de blev. De bästa vann ju ändå..

Magnus H 2014-04-28 12:42 #141

Svar till inlägg av Rätt, 2014-04-28 11:52:

Blir alla glada om man stryker klassen?