Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silva League

mmm 2014-04-14 18:35

De fina Finspångsskogarna får besök av TG. Kan någon hota honom? Gustav Bergman? Johan Högstrand?
Damer på pallen: Billstam , Alexandersson och H Jansson? Vem kan peta ner dem?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Pengarna tillbaka 2014-05-23 16:58 #260

Under 2014 är anmälningsavgiften på 240 kr/deltagare/elitklass.
Avgiften tas ut på samtliga Silva League-tävlingar vilket innebär en höjning på 80 kr från grundavgiften på 160 kr/deltagare. Orsaken är en omfördelning av kostnader för högkvalitativa arrangemang.
Innehållet i den extra summan på 80 kr/deltagare reglerar kostnaderna för livebevakning (liveresultat, streamat speakerljud samt GPS-uppföljning), IT- och arrangörscoachernas sup-port/rese-/logikostnader, speakers rese-/logikostnader, prispengar, kostnader World Ranking Event (WRE) och ansvar/kostnader för att det finns fungerande nätverk i terräng (GPRS) och på arena (WiFi).

Källa: http://www.orientering.se/Grenar/Orienteringslopning/Tranatavla/SMochSilvaLeaguesomdeltagare/SilvaLeague/Forutsattningarfordeltagare/

jj 2014-05-23 16:48 #259

Silva League har blivit en B-tävling.
Ingen kvalitet alls till oss som sitter hemma i stugorna.
Bättre resultat på en lokal Ungdomsserie ju!

Glenn 2014-05-23 16:43 #258

Nån som får liveresultat och speaker att funka från Luleåtävlingen?

klaes 2014-05-23 16:34 #257

Är det någon som får ut Pelle Forsberg ljuva stämma ur datorn

Nu skall det ha börjat 2014-05-23 16:30 #256

Liveresultat sprint. Funkar det för nån?

Anonym 2014-05-23 16:29 #255

Liveresultat????

Anonym 2014-05-23 10:53 #254

Nu har de lottat om

Fundersam 2014-05-23 10:36 #253

Är det inte tänkt att de 20 bästa i HD18-20 ska lottas bland de 20 sista?
Simon Hector startar till exempel bland de första på medeln och jag kan se fler som borde starta bland de sista...

Per 2014-05-23 09:54 #252

Svar till inlägg av HG, 2014-05-23 09:42:

Däremot startar löpare från samma klubb efter varandra!
Är det OK?

HG 2014-05-23 09:42 #251

Svar till inlägg av Startlistor , 2014-05-23 09:20:

Jag tycker de verkar vara seedade.
Bergman + Alexandersson går ut sist.

Zerbembasqwibo 2014-05-23 09:41 #250

Svar till inlägg av Startlistor , 2014-05-23 09:20:

Kollade snabbt, Tove A och Gustav B startar sist, verkar rätt i mina ögon.

Startlistor 2014-05-23 09:20 #249

Startlistorna till morgondagen har kommit ut, men de är inte sidade! Gör om, gör rätt.

Anonym 2014-05-21 12:47 #248

Svar till inlägg av Anonym, 2014-05-20 19:01:

Simon kommer ha ett alltför stort försprång mot Olli så att Simon kommer lätt att ta segern i år igen.

... 2014-05-21 12:23 #247

Svar till inlägg av Anonym, 2014-05-20 19:01:

Ännu mer spännande att se om 5-8 år då de är seniorer och man förstår hur bra de egentligen är.

Korven 2014-05-20 21:49 #246

Svar till inlägg av Anonym, 2014-05-20 19:01:

Mer intresserad av det än H21.

Anonym 2014-05-20 19:01 #245

Olli Ojanaho vs. Simon Hector i H 18 E. Spännande!

Otb 2014-05-19 21:03 #244

Svar till inlägg av Anonym, 2014-05-19 20:05:

Ettan Helena Jansson och tvåan Galina Vinogradova är inte anmälda (ännu) så Tove bör ha bra chans. Även om Jerker L skulle komma ikapp poängmässigt efter sprintseger på fredag tror jag Bergman sitter säkert i jaktstarten.

Anonym 2014-05-19 20:05 #243

Hur går det i finalen? Kan Tove ta igen det hon ligger efter? Och kan någon hota bergman?

Billy 2014-05-02 16:13 #242

Terränglöpning idag i Tranås? Fyran i H18E2 1(en) sek från seger.... 50 killar inom 2.04 i H18E1.

FF 2014-05-01 23:41 #241

Svar till inlägg av old, 2014-05-01 20:35:

Underbar tråd, tack alla som bidragit! Sådana här diskussioner lär man kunna finna från alla tidigare högkulturer under deras tillbakabildande fas. Romarnas diskussion om brassica, t.ex.
Sakfrågan: Det beror väl på vad man syftar på som är rätt (rättvis = enligt vad som är rätt). Rätt som i likabehandling eller rätt som i korrekt kontrollplacering.

PS 2014-05-01 22:35 #240

Svar till inlägg av jj, 2014-05-01 20:54:

Om kontrollen suttit kvar hela tävlingen så skulle ju garanterat alla klasserna blivit strukna så då känns det ju lite meningslöst att diskutera om det hade varit rättvisare eller ej. Jag brukar i alla fall inte diskutera hur rättvisa träningar har varit.

B 2014-05-01 22:05 #239

Svar till inlägg av old, 2014-05-01 20:35:

och inlägg #230.
Jag kan sympatisera med agerandet att korrigera kontrollplaceringen, och tycker också att det var bra gjort. Men det har inte gjort det mer rättvist, möjligen att färre drabbades av fel.

Du blandar ihop rätt och rättvist. Det blev nu rätt för flertalet men fel mot några i en klass, och därmed ett orättvist resultat för hela klassen (även om det blev rätt personer i topp). Korrekta resultat är bra, orättvisa resultatlistor är inte bra, och jämlika resultat är inte vad som kännetecknar en tävlingssituation.

Orättvist är när bara några drabbas, och det spelar ingen roll om det är en eller hälften för att det skall vara orättvist. Diskriminering kan tas som exempel, det är inte mindre allvarligt för att bara en behandlas olika, eller att en uppdelning på kön skulle vara värre än att någon mindre minoritet särbehandlas.

Om alla hade haft en felaktig kontrollplacering hade det varit lika för alla, men orättvist att dom som orienterade snett åt ett lyckosamt håll hade tagit kontrollen bättre än dom som gjorde rätt. Den typen av orättvisa kan finnas även vid t ex en korrekt kontrollplacering om skärmen syns bra och på långt håll från en sida men är skymd från en annan eller från bästa vägvalet, men lika för alla. Lika för alla är en rättvisa, olika förutsättningar en orättvisa, korrekt bana för alla kan ändå innehålla orättvisa moment pga slumpen, eller att man ser medtävlare som röjer kontrollplaceringen när de stämplar eller eller innebär draghjälp när man springer ifatt dom med ryggen som vägledning.

Däremot tror jag inte att ens de bästa av elitorienterare i grupp ute i skogen med bara sin egna bana på kartan skulle kunna bedöma om det var flera klasser som påverkas positivt eller inte av att de flyttar kontrollen. Det kan som sagt vara så, men teoretiskt också så att de försämrar för andra klasser (även om det blir en mer korrekt placering för dessa). Och de kan knappast ha haft den överblicken att de visste att ingen av de andra klassernas löpare inte hade passerat när de gjorde den korrigeringen ute i skogen, så det argumentet är ett ganska hypotetiskt stöd även som en övervägd efterkonstruktion.

Men som sagt det gick ju bra denna gång, och i stort var det mycket bra gjort att flytta kontrollen även om det inte blev mer rättvisa av det i den klassen som det gällde. Bara mer rätt.

jj 2014-05-01 20:54 #238

Svar till inlägg av old, 2014-05-01 20:35:

Om du får springa när kontrollen sitter 50 m fel, och jag en stund senare när den sitter rätt. Är det rättvist då?

Åklagaren 2014-05-01 20:52 #237

Svar till inlägg av old, 2014-05-01 20:35:

Jag beundrar ditt tålamod. Jag gav upp mycket tidigare.

old 2014-05-01 20:35 #236

Svar till inlägg av jj, 2014-05-01 15:03:

Du har blandat ihop ökad jämlikhet och jämkad ömklighet. Hur tusan kan det bli rättvist om kontrollen sitter fel?

Supporter 2014-05-01 17:10 #235

Egentligen mycket OT.
Men skulle man inte kunna ha ett standardsystem för Bankontroll/provlöpning med gps? Om koordinaterna för banpåtrycket skiljer sig för mycket från gps-koordinaterna larmar systemet och man får då kontrollera igen vad som är fel.

Lotta 2014-05-01 16:36 #234

Svar till inlägg av Psyko, 2014-05-01 15:27:

Ingen lottning i HD21. WRE-ranking sprint i omvänd ordning. Så funkar det....

Vetande 2014-05-01 16:09 #233

Svar till inlägg av Psyko, 2014-05-01 15:27:

Eventor hanterar inte lottning, så det är nog inte där felet ligger. Om det nu är något fel. Tänker lite på Tage Danielsson och Harrisburg...

Psyko 2014-05-01 15:27 #232

Okej får psykbryt snart, vad är det för fel på lottningssystemet i eventor? Har startat bland de tre första i min seedningsgrupp på alla Silva Leauge och natt-SM nu. Är lite för ofta för att vara en slump, samma personer runt omkring varje gång dessutom. På en sprint med varvning kan det spela ganska stor roll.

jj 2014-05-01 15:03 #231

Svar till inlägg av old, 2014-05-01 14:38:

Betyder inte rättvisa i det här fallet att det ska var alika för alla?
Nu blev det ju orättvist. Skulle kontroller ha suttit kvar skulle det ha varit rättvist. Men fel för flera.

old 2014-05-01 14:38 #230

Svar till inlägg av B, 2014-04-30 23:13:

Självklart kan orättvisa vara större eller mindre. I detta fallet gjorde flytten att det blev helt rättvist för de flesta och de bästa, medan det blev orättvist för de 25 först startande. Utan flytt hade det varit orättvist för alla. Dessutom blev det nu rättvist för ytterligare fyra klasser.
Är man elitorienterare ska man klara av att avgöra var en kontroll ska sitta. Särskilt om man samråder med andra elitorienterare. Tyvärr ingrep inte någon ännu tidigare startande, men skadan blev nu mycket begränsad.

old 2014-05-01 14:30 #229

Svar till inlägg av Snubbelfot, 2014-04-30 23:06:

Fråga 1 och 2: Ja. 3: Gud är jag inte så bekant med. 4: Är ganska så bra på sannolikhetsberäkningar. Jag har haft rätt.

Karantän 2014-05-01 12:11 #228

Det står i PM till morgondagens sprint att olika klasser har olika tid för sista incheckning i karantän. Förstör inte det hela grejen med karantänen? Visserligen kan man inte snacka med någon som sprungit samma klass innan man startar, men banorna lär ju vara relativt lika varandra...

Dick Steele 2014-04-30 23:24 #227

För att dra in lite filosofi i det hela:

Vad hade en utilitarist gjort?

Hur påverkar Immanuel Kants kategoriska imperativ situationen?

Tabula rasa, är det något vi bör tänka på?

B 2014-04-30 23:13 #226

Svar till inlägg av old, 2014-04-30 22:01:

och Pythagoras.
Kan orättvisa vara större eller mindre?

Är det antalet förfördelade eller antalet gynnade som avgör mängden orättvisa.
10% drabbade och 90% gynnade, eller 90% drabbade och 10% gynnade, eller 50/50? vilken orättvisa är störst? många drabbade, många gynnade eller stor andel an vardera?

I detta fallet blev det väl bra i slutändan, ffa för andra klasser, men det kan nog inte rekommenderas som princip att man flyttar kontroller som man tycker sitter fel. Då får man nog acceptera att klassen stryks eller att de drabbade får avgiften tillbaka. Orättvisa är en sak som inte är mer eller mindre, däremot kan man ju välja att den inte anses tillräcklig för att styrka klassen om det är begränsad påverkan/effekt av orättvisan.

Snubbelfot 2014-04-30 23:06 #225

Svar till inlägg av old, 2014-04-30 22:01:

De gånger du "flyttat", hur har du då tänkt?
- Här är det fel, klantskallar, jag ska rädda en del av anmälningsavgiften åt arrangören?
- Jag kan bedöma detta bättre än banläggare och kontrollant?
- Jag är gud?
- Sannolikhet existerar inte?

old 2014-04-30 22:01 #224

Svar till inlägg av Phytagoras, 2014-04-30 21:22:

"Mest rättvist att kontrollen sitter fel för alla". Märklig variant av rättvisa. Hade Modig inte flyttat kontrollen hade fem av sex Silva League-klasser naturligtvis blivit strukna.
Det som förvånar mig mest är att ingen tidigare startande gjorde något. Sprang till arenan och/eller flyttade. Har själv både sprungit tillbaka och flyttat. Har känts som en skyldighet att försöka rädda tävlingen. Förr kunde det vara riskabelt att flytta, men nu är sannolikheten oerhört liten att en kontroll är olika inritad för olika klasser.

"Kanske hade juryn godkänt tävlingen ändå". Känns högst otroligt, men orättvisan hade ju då varit mycket, mycket större.

Phytagoras 2014-04-30 21:22 #223

Hmm.. Jag tycker det är svårt att ta ställning. Vad som är rätt och fel i sak. Vad händer om alla får samma felplacerade kontroll och en protest lämnas in. Är det givet att klassen blir struken? Om inte, så fall skulle det ju vara mest rättvist denna gång. I det här fallet syntes kontrollen från den "rätta" kontrollpunkten. Kanske Juryn kunde godkänt tävlingen ändå? På EM var det väl inte givet att alla skulle få springa finalen för att en kontroll satt fel?

Åklagaren 2014-04-30 16:45 #222

Svar till inlägg av Advokaten, 2014-04-30 16:11:

Nä, hur dum får jag vara! Du har rätt i allt och jag fullständigt fel. Resultatet av handlingen är så klart helt ointressant, det viktiga är att inte bryta mot lagen. Trevlig helg:)

jj 2014-04-30 16:18 #221

Svar till inlägg av Advokaten, 2014-04-30 16:14:

Bara för att Sverige arrangerar VM betyder det inte att alla svenskar är medarrangörer.
Jag skulle ha samma inställning oavsett land.
Dvs aldrig flytta någon kontroll.