Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2024-05-20 21:27:

Nej, för att tävla på gul nivå så behöver man dessa övningar, man bara lurar barnen om man gör för enkla övningar.
Många erfararna orienterare har inte förståelse för vad som krävs för att klara en gul bana då de är på så så hög nivå själv att man glömt hur det är att orientera utan alla verktyg.
Tex så tror jag många utan att tänka på det automatiskt följer höjdkurvor och plockar hållpunkter i farten.
Man glömmer bort att med tävlingstress och utan verktyg i verktygslådan så blir det att man annnars hänger eller frågar sig fram.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-20 20:30:

Jag håller här helt med PS. Övningarna visar ii några fall tnte alls lämpliga övningar för att träna gul nivå. Jag har sett dem långt innan denna diskussion och blev helt häpen. Tyvärr verkar de ju då sprida missuppfattningar om vad som är gul nivå. Förutom att det direkt olämpliga i att ge exempel på teknik som inte ingår i gul nivå så är ju exvis exemplet med en sten som hållpunkt mellan två grönområden som inte är markerade med beståndsgräns rent löjeväckande.

ÖVningen som mer känns som en linje OL för violett/svart nivå kan ju ur perspektivet gul bana sågas som följer.

K1 är ej gul nivå utan orange. Tekniken man tar den på orange nivå är finkompass mot uppfångare. Hållpunkterna som föreslås är finläsning av höjdkurvor och svåra att förstå. Inte direkt att exvis bara förstå vad som är högsta punkten

K2. För att lösa sträckan enligt övningen inleder man med att hitta två hållpunkter som i sig inte varit tillåtna som kontrollpunkter. på gul nivå... Sträckan är gul, men innehåller då momenten Gena mot säker uppfångare (ut på vägen) och sedan kort finorientering in till kontrollen.

K3 Är den enda som är något så när nära att vara ett bra förslag på övning, men i detta fall är själva sträckan en enkel vägvalssträcka där de allra flesta skulle välja höger på vägen. Kanske är rakt på snabbast om det är snabblöpt tallhed med god sikt. Exemplet med stenar som hållpunkter är generellt uselt eftersom det bara slumpar sig att de ligger i linjen. En banläggare som tänker att sträckan blir enkel för 11-12 åringar att springa rakt på för att det ligger stenarna glest utspridda längs sträcket har inte fattat hur 11-12åringar tänker.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-20 17:04:

De där övningarna stämmer inte alls med vad jag lärt mig om gul nivå så jag antar att det är träningsövningar för personer som befinner sig på gul nivå för att de ska kunna gå vidare. Om det är på det viset så borde det förtydligas. Problemet uppstår ju om personer som kommer direkt från vit nivå utsätts för sådana där sträckor på deras första tävlingar på gul nivå.
För övrigt tycker jag att det är ett väldigt dåligt exempel att använda mellanrummet mellan två ljusgröna områden som en hållpunkt även om det ligger en sten där. I praktiken kan det ofta vara väldigt diffust vad som är grönt och vitt och sikten i det vita är ofta väldigt dålig om det från början är samma plantering som tunnats ut i mitten. Även om det inte skulle vara så i det aktuella fallet så kan det lura dem som läser dokumentet.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-20 17:04:

Väldigt bra! Matchar de banläggarbokens moment, tycker dessa kanske ligger något svårare, men det är ur mitt (dåliga) minne.

Du har fått mycket hugg, men visst har du en poäng i att vi i klubbarna nog slarvar igenom lite på träningarna. Är inte så fel med en "bankontrollant" även på träningsbanorna som ser att man under en säsong tröskar igenom de moment som ska (kan) ingå i en gul bana. Och lite trix som i de övningar du länkade till, de är ju lite mer "taktik"-övningar.

Svar till inlägg av Wha, 2024-05-17 18:27:

Om man klarar dessa övningar så är en svår gul bana inget problem. Även om man inte skall eftersträva svåra gula banor så hävdar jag att många som springer HD12 banor inte har gjort dessa övningar.

https://www.orientering.se/media/m2gnruu2/5-h%C3%A5llpunkter.pdf
https://www.orientering.se/media/jk0fzyfl/6-h%C3%A5llpunktshopp.pdf
https://www.orientering.se/media/jhfjnbe5/13-attackpunktsbana.pdf
https://www.orientering.se/media/ysffsdso/14-kartminne.pdf
https://www.orientering.se/media/ioekmxak/3-kompassl%C3%B6pning.pdf

Svar till inlägg av fotbOLlspappan, 2024-05-20 09:36:

https://m.youtube.com/watch?v=oID_T6HeZn4
Ja du de var ju några år de var lite av de sista. Nylon säckar kläderna var inne och Telia hade fortfarnde televerksloggan typ.

Vi har det ganska bra i vår orienteringssport. Fick förra veckan ett mail från grabbens fotbollsklubb att i helgen arrangerar svenska forbollsförbundet "Matchklimathelg" för att stävja utvecklingen att "antalet bestraffningsärenden ökar och det sker grövre förseelser allt lägre ner i åldrarna".

Motsvarande mail från StoF skulle kännas helt absurd. Typ "I helgen fokuserar vi extra på att inte skrika skällsord på banläggare, kartritare och sekretariat. Inget gruff vid kontrollerna"

🤣

Svar till inlägg av SG, 2024-05-20 07:41:

Det motsvaras väl av motionsorientering här i Sverige, men det är få klubbar som kör en gång i veckan.

Kan nämnas att det är stort i Finland med ”öppna träningstävlingar”. Nästan alla klubbar har träning på banor med tidtagning en dag i veckan och det är där man kan träffa alla Jukolamotionärer.

I Finland denna vecka är det ”ta med en kompis till orienteringsträningen”
Bra initiativ!

https://suunnistus.fi/tapahtumat/kutsu-kaveri-kuntorasteille/

Kan nämnas att det

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-19 21:03:

Sant. Då borde vi också ha tävlingar för endast barn och ungdomar.
Samma koncept och spelplan 🙂

Svar till inlägg av Fundering , 2024-05-19 20:47:

Djuren har sina småbarn - vi är väl mitt i det gamla "vårdatumstoppet"?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-19 20:36:

Bästa tävlingshelgen och bara drygt 900 deltagare på två skogstävlingar.

Grattis arrangörerna idag! Måste varit perfekta tävlingar - tystnaden här. :)

https://www.svt.se/sport/friidrott/efter-armand-duplantis-varldsrekord-i-nya-skorna-nu-vill-konkurrenter-testa-samma-modell

Det här med skor har ju helt saboterat friidrottens värde av rekord.
Eller som att springa nattorientering i dagsljus?

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 16:53:

Du vill ju slänga ut barnen på ännu svårare banor på tävling? Handlar diskussionen nu om att träningarna är för lätta?

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 17:01:

Det var det dummaste jag läst. Alla ungdomar är unika och har olika tankar och förhållningssätt
om svårigheter och tävlande. Mognadsnivå skiljer minst 3 år i 12 års ålder.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 16:37:

Kanske är det den vägen vi måste gå för att få till en förändring?

Du har uppenbarligen noll kontakt med orienteringsungdomar - de vill ha orienteringsutmaningar på rätt nivå.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Här är jätebra träningar för gul nivå, har man gått igenom alla moment så är man klar att tävla.
https://www.orientering.se/forening/foreningen/barn-ungdom/klubbaktiviteter-material/utvecklingsmarken/ugglan/

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Kan du förklara hur många träningar du tycker man behöver på gul nivå och vad de bör innehålla för att ställa upp och tävla på en gul bana.
Jag menar att man behöver tränat kompassgång, kunna förtstå höjdkurvor, lite svårare kontroller en bit in i skogen på olika kartecken minst 10-20 ggr.
Man kan inte precis kommit över vit nivå för att slängas ut på en gul bana.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 16:14:

Jamen då blir det säkert jättebra att du startar en kontrollprocess aka häxjakt på banläggare så inga barn bli ledsna något mer.
Du kan ju börja med att låta barnen peka ut dåliga banläggare, det blir kanon.
Så då blir det snitslade banot upp till 16 år.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 14:37:

Du har i upprepade inlägg tydliggjort att du inte förstår svårighetsnivåerna.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 13:51:

Det var inga kontroller på violett nivå.
Kontrollen var mellan gul och orange.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 13:15:

Det är bara med din egen logik som det problemet blir bättre av att banläggare lägger banor på orange/violett nivå för HD12.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-17 13:06:

Helt sant klarar vissa som varit riktigt duktiga i HD12 inte steget upp till 14 klassen, därför jag också skrev "ofta" och inte "alltid". Förmodligen är det då någon som inte tränar på svårare nivå. Kanske håller man på med andra idrotter och bara är med på orienteringstävlingar?

Eller helt enkelt så att orienteringstekniska förmågan/talangen inte räcker till när det blir svårare . På samma sätt som en del som är högt upp i 14 och 16 tack vara att de tidigt har god teknik försvinner längre ner i resultatlistan i juniorklasserna för de inte har samma fysiska förutsättningar (eller intresse av att träna tillräckligt mycket löpning).

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-17 11:54:

Sanningen är att många av barnen inte klarar gul nivå.
De klarar av att hänga och fråga sig runt så länge som alla springer efter samma stigar.
Det oansvariga är att man inte lär barnen kompass och höjdkurvor osv utan skickar ut de på gula banor med tävlingshets.
De fuskar sig fram tävling efter tävling.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-17 12:05:

Vet inte om du har helt rätt där.

Några av de som dominerar i HD12 har svårt att ta steget upp i 13-14 eftersom de bara lärt sig tekniken för att klara de gul(vita) banor som förekommer och när de måste börja nyttja uppfångade mål, använda sankmarker/höjder som ledstång och gå i riktning så får de problem. Där kan faktiskt de som börjat sent komma förbi om de lärt/tvingas sig bra teknik och kompassgång.

Men som många påpekat så bör man ju träna lite svårare än man tävlar och framförallt se till att de klarar av situation hyfsat innan man släpper iväg de på en tävling i en skog som inte är runt klubbstugan.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-17 12:05:

Mina barn har genom alla år tränat på svårare banor än de tävlar på för att kunna klara av utmaningarna bättre. Ett av mina barn har dock blivit starkt påverkad av pandemin så han är bra på grönt och (korta sträckor) svart, men inte tävlingsgenomförande med orange och violett.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 11:34:

Menar du på fullaste allvar att ungdomsledare ska förbereda ungdomarna att de kan få sträckor som är orangea och violetta om de anmäler sig i HD12 klass? BAnläggare som inte kan eller inte accepterar den beslutade svårighetsgraden i åldersklasser bör hellre tacka nej.

Och som någon skrev så är orientering även en konditionsidrott, så en 12 åring som behärskar orange och tränar på violett nivå tävlar på gul nivå innebär att den övar på att genomföra moment korrekt i väldigt högt tempo. Vet inte om du iakttagit det, men de bästa 10-12 åringarna har ofta en imponerande snabbhet i genomförande och god framförhållning på sina nivåer ofta helt överlägset mot vuxna nybörjare. Det här är också en fördel de har med sig upp i åldrarna och tror jag är en av anledningarna till att det är svårt att komma ikapp för de ungdomar som börjar i 13-14 årsåldern med orientering.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-17 11:34:

Det här eftersnacket inleddes med beskrivning av barn som sprang D12 med orimligt långa tider och rapporter om ledsna barn i skogen. Som många försökt förklara för dig var banorna betydligt svårare än vad banor ska vara för D12.De här barnen kom i kläm för att banläggare av oklar anledning lägger för svåra banor.

Det vi behöver göra att att säkerställa att Orienteringsförbundets kontrollprocess (bankontrollanter med uppgift att kontrollera att banor inte är för svåra) fungerar. Räcker det med mer utbildning av banläggare och bankontrollanter eller måste det till krafttag?

Ifall du eller andra har uppfattningen att D12 borde springa svårare banor får ni hitta något sätt att arbeta för det som inte leder till fler ledsna barn i skogen.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 15:17:

Det handlar inte om att komma i kläm, det handlar om hur man hanterar ifall en bana är "ovanlig" för den som springer.
Om man klagar på banläggaren så blir den passiv och försöker lägga närområdes banor i områden där det inte finns stigar.
Om man istället pratar och förbereder barnen innan att de inte kan ha samma strategi som på elljuspåret hemma så förstår det att nu kommer de stå för en utmaning.
Altnernativt så kan man springa en öppen bana.
Man kan inte hetsa ungarna och klaga på banläggarna.

Svar till inlägg av Fundering, 2024-05-17 11:14:

Orienteringslöpning.

Svar till inlägg av Ja, 2024-05-17 10:32:

Kommer vi ihåg att vi är en konditionsidrott? Våra bästa ligger även högt i resultatlistor på löpning och skidåkning. Dessutom är det många av de som springer väldigt fort även är duktiga tekniker. Rent krass, vi får inte lura oss själva att orienteringstekniken har avgörande betydelse samma sak gäller för skidskytte. De som åker långsamt slår aldrig de bästa även om de skjuter fullt.

Svar till inlägg av Nja.., 2024-05-13 23:37:

Sluta curla långsamma ungdomar. De som har det "lätt" för tekniken i tidig ålder kan testa att springa snabbare, då blir det nog lite svårare. Eller är Pre-O framtiden?

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 18:44:

Vill du föra en diskussion så skapa en tråd, vad tror du ska hända, att anonyma personer säger dumma saker till dig på internet? Har du så tunn hud att de korta inlägget av "Sanning" fick dig att tacka och bocka är det nog lika bra.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 15:17:

Jaha, skulle inte stuckit in huvudet!!
VAR har jag uppgivit att jag vägrar följa överenskomna svårighetsnivåer? Vad var det som störde så hemskt i min text att Du får begränsad förståelse för mig. Något måste det ju vara då Du även kategorisera mig som någon som "låter barn komma i kläm". Kanske drog jag något lite för långt, då USM verkar lite mer "återställt" på senare år. Undrar dock vad det är som provocerar så...

Jag har tidigare, dvs före aktuella HD12-banor dök upp i flödet, tjatat om att vi som sport kanske borde återställa klassutbudet för våra barn och ungdomar. Detta borde innebära att färre kommer i kläm då alla lättare kan hitta en tävlingsbana på sin nivå. Jag ser hellre en HD12-bana med ÅTTA gula kontroller än en med EN gul kontroll och SJU grön/vita. Ser även hellre en HD 16-bana med övervägande violetta kontroller, än en massa gul/orangea inslag. Dock skall det parallellt finnas ungdomsklasser för de som inte klarar den tävlings-nivån. Men vad vet väl jag för jag vill ju bara "klämma åt barn"...

Vill inte starta ny tråd så jag ber om ursäkt att jag passerade förbi och störde ämnet, men jag trodde det var lite flytande under Eftersnack. Ämnet här kanske skall begränsas till att "hänga ut" bristfälliga banläggare samt att kategorisera meningsmotståndare och be dem hålla sig till motionsskrivande istället.

Over and out...tillför nog ändå inget positivt till vår sport
.

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 15:08:

Starta en tråd om frågan. Diskussionen började i att banor för HD12 under Närkekvartetten var klart över gul nivå. Det enda jag, och övriga argumenterat för är att följa riktlinjerna bättre. Argumenterar man för något annat bör man vara beredd att bli ifrågasatt, tycker du det är konstigt att man diskuterar på ett diskussionsforum?

Svar till inlägg av Försvararen, 2024-05-16 15:08:

Kan inte ni som vägrar följa överenskommen svårighetsnivå för ungdomsbanor istället skriva motioner till förbundsmötet om att ändra regelverket och låta andra vara banläggare? Jag har begränsad förståelse för de som låter barn komma i kläm.

Svar till inlägg av Sanning, 2024-05-16 10:58:

Oj och hoppsan, Vågar man sticka in huvudet här- igen? Jag har tidigare påtalat bristen på varierande ungdomsbanor där vi saknar gröna tävlingsbanor, jmf kortklasser. Vita nivåer blir därför ofta lite för enkla och grön/vita. De "gula" banor som nu redovisats är nog de flesta överens om att de är väl mörkgula, MEN vi måste kunna diskutera utvecklingsmöjligheter och förändrad svårighet utan att bli ifrågasatta som negativa.

Vi har även ett "ansvar" att utveckla barn och ungdomar och inte bara curla runt dem på lätta banor som alla klarar utan att bli ledsna. Det finns individer som vill mer och då hänvisas de till att gå upp och möta äldre, vilket fortfarande är tillåtet till viss del. Dock blir dessa barn och föräldrar oerhört ifrågasatta och det tisslas bakom ryggen och ord som "hetsande" föräldrar dyker upp. Har själv varit där men gjorde det enbart för ungdomarnas utveckling, då distriktets nivå innebar stagnering där t o m O-ringens banor blev svåra...

"Hipp" är i överkant på att utmana i svårighetsnivåer, men frågan måste kunna lyftas. Dagens ungdomsbanor är i många distrikt alldeles för enkla och nivåsätts efter banans svåraste kontroll. En gul bana kan innehålla en gul kontroll och därefter vit/gröna och uppfattas då oftast som mycket bra, jämfört med de som nu var väl i överkant. Testa det upplägget på 60 + och invänta gensvaret..... En blå kontroll och resterande säg gula...

Hipp har poänger och låt dem ventileras för det är en skillnad att springa ljusorangea banor i vissa distrikt, för att senare komma till säg USM-banor och fortsatt utveckling. USM mjäkades dock ut för några år sedan då SM-deltagarna (!) tyckte banorna var väl svåra i ett nordligare distrikt. Kanske var det så att där fanns andra ledstänger som de från de stigrika distrikten i söder inte hade med i sin ledstångslåda. Numera kan alla vara med på USM och chocken kommer istället vid juniorsteget då banor blir sjuuuukt långa och svåra. Det blir ju jobbigt när det tar upp mot 90 min att komma hem. Förberedelsen har dock tills dess gått ut på att alla skall vara med och glada,. Banläggning hålls då på nyanser av det ljusare slaget.

Visst är det en balansgång men vi har lokala ungdomsserier där nivåer skall vara enklare vilket är en första utvecklingskurva. Tyvärr har vi därefter begränsningar i val av nivå utifrån individens kunnande varför alla istället buntas ihop i en åldersklass med EN nivå. Så har vi valt att det skall vara MEN "Hipp" kanske ändå är något på spåret och frågan om kortklass eller annat alternativ kanske bör upp till ytan igen. Alternativet är begränsad nivåutveckling där alla skall hållas glada och slutligen erhålla likvärdiga och jämställda priser. Tror det seanre kräver mer arbete än att använda några kontroller extra vid banläggning.