Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-07-18 20:31:

OK hyfsat bra svar.
Kan man utläsa i Eventor vilken kroppslängd man har?

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 20:27:

Nä, kan inte du svara...? :)

Nå det var väl uppenbart vem som får svara.

407 ska har "good visibility". Dvs maxhöjden måste ju vara lägre än de kortaste orienterarna?

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 20:25:

Tar ny sats och skriver om.
403 fungerar väl bra om kartritaren kan göra rätt bedömning. 407 känns mycket mer flummigt. Kurt Olsson frågade hur brett Patrik Sjöberg hade hoppat. Då frågar jag hur högt (maxhöjd) ska det vara på 407?"

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-07-18 20:24:

Fråga någon annan :-)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-07-18 16:03:

403 fungerar väl bra om kartritaren kan göra rätt bedömning.
407 känns mycket mer flummigt. Kurt Olsson frågade hur brett han hade hoppat.
Då frågar jag hur högt (maxhöjd) ska det vara på 407?

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-18 19:38:

Menar du att vi har en kartnorm som varit obegriplig ända sedan 2008? Och ingen har orkat fixa den, trots att den är SOFTs egen produkt: utan krav på samordning med andra länder.

I gällande svensk norm står "Purple alt Rhodaminröd". Därför är det väldigt förvirrande att signatur kartgruppen säger att den är kvar av misstag.

Kan man inte ändra det nu då?

Ja, lite väl bitter var jag nu. Redo för reaktioner. Men det vore väldigt intressant att få förstå varför så uppenbara fel då inte ändras.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-07-18 16:01:

Därför att det framgår inte klart beroende på var du söker informationen.
Se svaret i inlägg #10769. Läs även i den här länken;

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-orientering/03_dokument/trana--tavla/stoddokument-och-ovrig-litteratur/kartnormen_2000_uppdat2008.pdf

Apropå Rhodamine (rättstavat nu) så kan man kolla 10MILA kartan från 2012 i Kvarn.
Där har man tryckt banpåtrycket med Rhodamine.
http://www.klauscsucs.com/mapsklaus/show_map.php?user=klaus&map=131

Det kan vara svårt att se på den digitala kartan men är enkelt att se det på den fysiska papperskartan :-)

Svar till inlägg av kartgruppen, 2016-07-18 11:49:

Det finns också många andra som inte läst i normen sedan 2000, som tror att karttecknet "hygge" finns kvar. Blir förvånade att 403 ska användas på kala hyggen.

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-15 22:59:

Varför ska nån annan svara på det? Står det inte klart i normen?

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/International-Specification-for-Orienteering-Maps-2000.pdf

Svar till inlägg av insider, 2016-07-18 12:02:

Käkar magnesium i förhoppning att gubbavaden ska hållas lugn. Har ingen aning om det hjälper. Har nog mer kommit till insikt att det är korta snabbrace där man går upp och tokbelastar vaderna som dödar, där hjälper i varje fall inget magnesium. Kanske får jag mindre kramp efter långa tunga pass, men det ligger också inom inbillningsmarginalen.

Hamnade i en diskussion om magnesium där det påstods att idrottare behöver magnesiumtillskott. Är det så, knaprar orienterare magnesium? Och hur vanligt är det att orienterare får kramp.

Svar till inlägg av Myran, 2016-07-15 22:59:

Rodhamine är inte OK som banpåtryck, det är ett misstag att det finns kvar (sedan 80-talet) i den svenska kartnormen, påtrycket ska vara purple eller ev magenta 100%( föreligger olika skrivningar i IOF normen om detta).

Svar till inlägg av Tryckarn', 2016-07-15 21:57:

SOFT har rekommendationer om att använda purple (lila).
Vi (klubben) har de senaste åren använt purple men har också beställt tryck med rodhamine.
Om rodhamine är godkänd som banpåtrycksfärg får någon annan svara på.
Tryckerierna använder (gissar jag) purple som standardfärg.

Svar till inlägg av Myran , 2016-07-15 17:23:

Kan man önska till tryckeriet att trycka med rodhamine?
Vad brukar de trycka om man inte har särskilt önskemål?

Svar till inlägg av Länkmannen, 2016-07-08 23:51:

Klart jag vet om den länken

Läst den senaste? Bättre än Vacchi och Adamsson på touren.

Svar till inlägg av Tryckarn', 2016-07-15 17:15:

Trycks den med rodhamine kan den upplevas som transparant men purple blir inte särskilt transparant.

Svar till inlägg av Myran , 2016-07-15 16:55:

Du skriver att banpåtrycket inte är transparent.
Jag brukar dock kunna se igenom det violetta på tävlingar med offset-tryck...

Svar till inlägg av Tryckarn', 2016-07-15 16:05:

Surfer svarar delvis korrekt. Först trycks kartan. I tryckpressar med fyra färgverk trycks oftast svartbilden tillsammans med fyrfärgslogotyper/reklam i CMYK. Jag Därefter trycks de fyra pms färgerna, gul, brun, blå och grön. Tredje tryckningen trycks banpåtrycken (klassvis/banor). Banpåtrycket trycks oftast i färgerna rodhamine eller purple och den är inte transparant.
I digitaltryckning kan man trycka/skriva ut allt samtidigt med transparens.

Svar till inlägg av Tryckarn', 2016-07-15 16:05:

Kartan trycks först sedan läggs bantrycket över.

När man ofset-trycker kartor ska man väl inte ha banläggnings-filen i OCAD i ritningsläge (transparent)?
Det blir väl transparent även med "normalläge" vid tryckeriet?

Svar till inlägg av JWOC, 2016-07-14 22:41:

Såg att de tog ut sin lag innan medeldistansen, så han var petad redan innan. Rätt konstigt så här i efterhand...

Är det inte lite märkligt att dagens bronsmedaljör Audun Heimdal springer i Norges andralag imorgon på JVM-stafetten?

SOK ville tydligen inte ha den där Ekvall trots att han gjort 2.12 på maran. Kan vi inte lära honom orientera i stället?

Svar till inlägg av PL, 2016-07-13 21:15:

I ett sånt läge håller jag med dig om att den personen som inte stämplat ut får ta kostnaden. Inte hans eller hennes klubb däremot. Klubben har inget med saken att göra.

Dom tar väl redan ut den?
Indirekt har du ju redan idag betalt en del av eftersökskostnaden via din anmälan.

Historiskt är det åtminstone 1 gång per år som eftersök i någon form dras igång på O-Ringen när den tävlande sitter och käkar middag hemma utan att ha stämplat ut på tävlingen.

Vore det inte bättre att din anmälningsavgift blev sänkt och personen som orsakar eftersöket (eller dess förening) får stå för notan?

Svar till inlägg av Jan Troeng, tävlingschef O-Ringen AB, 2016-07-13 08:44:

Låter sunt att ändra, så att ni inte nämner avgifter som O-ringen AB inte har rätt att ta ut.

Skrivningen kring ersättningskrav vid eftersök har funnits med i O-Ringens PM under ett antal år. De senaste två åren har inte några ersättningskrav på föreningar kommit ifråga (och inte tidigare heller vad jag känner till). Att det skulle ske i Sälen är väldigt osannolikt (texten säger också "kan"). Skrivningen kommer att ändras/tonas ned till kommande år.

Däremot är vi förstås tacksamma för hjälp och svar som kan ges av klubbar och individer när det gäller "kvar-i-skogen"-frågan i slutet av tävlingsdagen.

Svar till inlägg av ml, 2016-07-13 06:10:

Vad beträffar klubbtillhörighet så borde det vara enkelt att kräva att man finns med i Eventors register senast vid senaste tidpunkt för efteranmälan på nätet. Finns man inte med då så borde det vara ett krav att man löper som klubblös och betalar kontant och detta borde gälla på alla tävlingar. Det är ju helt orimligt att skicka ut fakturor till klubbar för löpare som klubben kanske inte ens känner till. Det vanligaste när det blir fel är nog att den som tagit emot anmälan gjort fel men det finns nog en och annan löpare som avsiktligt uppgivit en godtycklig klubb. Det senare kommer man i och för sig inte ifrån om man inte börjar kräva att löparna legitimerar sig.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

Godmorgon, varje år på O-Ringen har jag sett flertal felaktiga registreringar av klubbtillhörighet i icke tävlingsklasser. Om en löpare försvinner (missar registrera btutet lopp) så är det troligen a) en motionslöpare i öppen klass eller b) en ungdom i U-klass.

O-Ringen vänder sig mer och mer till individer som både kan vara eller inte vara medlem i en klubb. Att gå ut med en skrivning gällande ansvar och rikta detta endast mot del av aktiva föreningsdeltagare samtidigt som mest troliga gruppen a) motionslöpare i öppen klass är frikopplad enligt tävlingsregler till formellt tillhörandeskap är inget annat än patetiskt agerande från tävlingsledningen.

Utifall O-Ringen vill ställa krav på föreningarna så måste man;
* Ställa krav samtliga deltagare är anmälda genom orienteringsklubb som i sin tur tillhör SOFT eller annat likvärdigt förbund från annat land som är underordnat IOF
* Samtliga som anmäler sig till Öppen bana eller på annan sätt anmäler sig på plats alternativt begär klubbnamnsbyte måste personligen verifiera sin klubbtillhörighet mha av intyg eller medlemsbevis.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-07-12 23:05:

Insiktsfullt i och för sig. Klubbmedlemmar kan inte binda föreningen rättsligt.

Den juridiska möjligheten O-ringen har att kräva klubbarna på pengar är kanske genom s.k. principalansvar. D.v.s. att klubben ansvarar ("som principal") för skada som medlemmarna orsakar i sitt tävlande. Dock är min bedömning att det är mycket svårt att argumentera för att orienteringsklubbar ska kunna bli ansvariga i såna här situationer.

Dessutom så gäller möjligheterna till ersättning i principalansvarsfallen främst ersättning p.g.a. sakskada och personskada. O-ringen lider varken sak- eller personskada, vilket ytterligare begränsar deras möjligheter att få ersättning.

Nej O-ringen, det känns väldigt oseriöst/shady att ni publicerar ett PM där ni påstår att ni kan ta ut avgifter som ni rättsligt sett troligen inte har rätt att ta ut. Jag hoppas att den klubb som (mot förmodan) faktureras för eventuellt eftersök bestrider fakturan och att O-ringen tar bort detta märkliga betalningshot.

(( Om vi leker med tanken att O-ringen i framtiden istället vill ge sig på enskilda deltagare med ersättningskrav för att slippa problematiken att medlemmar egentligen inte kan binda föreningen finns det ett annat problem. Det har ju inte vid anmälan (när avtalet slöts) framgått att ersättningsskyldighet kan uppstå p.g.a. eftersök – utan den informationen har O-ringen först skickat ut i efterhand i sitt PM. Det verkar väldigt besynnerligt att en avtalspart utan vidare ska kunna lägga till avtalsvillkor i efterhand utan den andra avtalspartens godkännande. ))

Svar till inlägg av En annan generation, 2016-07-12 23:09:

När klubben faktureras är det något som både utövare och förening gått med på, så vet inte riktigt hur relevant det är här. I ett fall som här kan det ju bli som så att O-ringen skickar notan till klubben som skickar den vidare till utövaren som förmodligen inte är så sugen på att betala. Vad sker då? Ska klubben stå för det då?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

För att den minsta beståndsdelen i sporten för det mesta är föreningen, inte individen som en del verkar tro. Det är t.ex. klubben som faktureras för löparnas anmälningsavgifter, inte individen. Orienteringsrörelsen är inte unik i detta. Ta på dig ett styrelseuppdrag (inom orienteringen eller på annat håll) så har du alla förutsättningar att lära dig mer om föreningssverige.

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-12 22:48:

Tror inte heller att det borde gå. En klubb är en egen juridisk person och har inte ingått något sånt avtal. En löpare som anmäler sig till tävlingen kan inte binda klubben vid dessa regler. Man kan bara förbinda sig själv att följa det och få betala om man inte följer det. Klubben är en utomstående part i den frågan.

För att klubben ska ta kostnaden måste företrädare för klubben ingå ett avtal om det.

Svar till inlägg av Pappa, 2016-07-12 22:48:

Har du kollat det finstilta?
Gäller inte PM som reglemente för tävlingen, att följa om man är anmäld?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 22:25:

Ytterst tveksamt om det inte finns inskrivet i något avtal.

Svar till inlägg av ??, 2016-07-12 22:11:

Yes, det är det jag ifrågasätter.

I PM står det att:
"Föreningens ansvar vid brutet lopp
Föreningens medlemmar ska vara införstådda
med reglerna vid brutet lopp och vid behov
ge möjlig support till tävlingsledningen vid
eftersökning. Uppenbart slarv med detta kan
leda till ersättningskrav, motsvarande kostna-
den för eftersöket, på löparens klubb."

Jag undrade bara ifall det gick att lägga kostnaden på en klubb så.

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 21:09:

Hur tänker du? Det är ju inte de som deltar i eftersöket som orsakat kostnaden. Det är ju den som saknas.

Svar till inlägg av LS, 2016-07-12 17:40:

Man är med andra ord skyldig att åka tillbaka till tävlingsplatsen om man lämnat den och tävlingsledningen vill ha ens tjänster. På den gamla goda tiden fick man för övrigt åka hem först när alla var i mål.

Svar till inlägg av LS, 2016-07-12 17:40:

Gäller alltså alla deltagare, och ej enbart klubben. Kan man då lägga kostnaden för eftersök på alla dletagare...?

Svar till inlägg av TNH, 2016-07-12 12:42:

Tävlingsreglerna (Ver 4.0 2016-02-22):
7.5.2
............
Deltagare i tävling är skyldig att medverka i sökandet efter saknad tävlande om tävlingsledningen begär detta.