Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021 2020-10-13 22:03 #4702

Upplever samma som många skrivit här. En förvånandvärt stor del av de som hjälperntill med våra arrangemang springer nästan ingen eller väldigt lite orientering själva, samtidigt finns dert andra som springer mycket och nyttjar klubbens pengar till startavgifter och nyttjar vårt gratis träningserbjudande utan att bidra särskilt mycket alls.

Sedan ha vi också en del medlemmar för vilka det ekonomiska alltid är väldigt viktigt, trots att det är ideella arbetstimmar och inte pengar som är begrånsande när vi vill utveckla verksamheten. De kan ofta leta rätt på diverse ”lukrativa” uppdrag där
vi kan tjäna pengar, men egentligen så bränner vi bara ideella arbetstimmar som kunde använts till bättre verksamhet. Så i slutändan lägger vi pengar på hög samtidigt som
Någon annan kommit billigt undan för de har fått ett arbete utfört av en ideell förening istf ett företag.

Kommunist eller reaktionär familjefar? 2020-10-13 19:15 #4701

Svar till inlägg av old, 2020-10-13 18:29:

Håller helt med dig old. Jag blir förundrad över att vissa retar sig på att jag jobbar gratis. Jag jobbar gratis i min familj också... Och jag blir jätteglad när det går bra för någon i min familj... Och lika glad blir jag när någon i min förening lyckas...

old 2020-10-13 18:29 #4700

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-13 16:37:

Tja, man kan ju ställa upp för att glädja andra, göra nytta och känna sig uppskattad, vara en del av något positivt....
För mig låter det väldigt egoistiskt, tråkigt och dessutom förödande för många verksamheter att bara ställa upp när det gynnar en själv.
Om nu flocken går i en dålig riktning behöver man ju inte hänga med.

SG 2020-10-13 18:26 #4699

Vad är det som (inte) händer?

https://www.svtplay.se/video/28549058/nyheter-direkt/myndigheternas-presstraff-9?position=1910&fbclid=IwAR3XLWckiss4N7Zzp6GpnpnZ5fF0AfvaK3EYwGgmGw_xj8TLbG8O1bmoBq8

H55 2020-10-13 18:19 #4698

Möjligen tvingar corona fram förändring även när gäller att vara funktionär.
De föreningar jag har insyn i har under många år nu haft en verksamhet man tjatar sig till
funktionärer. Jag har funderat på varför det får pågå men nu kanske det blir stopp
Konsekvensen blir att de.aktiva får.betala själva typ sm som nu i helgen.

Pettersson 2020-10-13 17:28 #4697

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-13 16:37:

På en tävling brukar vi ofta ta in en hel del icke-orienterare, typ familjemedlemmar, vänner, etc, för att fylla upp i marka, barnpassning, parkering, transporter eller var det kan behövas folk. De gynnas ju inte av någon inkomst. Resten får vi i klubben sköta, precis som vi sköter träningar, läger, klubbstuga, ekonomi, planering, julgransförsäljning, och tusen andra saker. Som en tävling en gång om året. Det är ju inte så att man specifikt ställer upp på den tävlingen utifrån hur mycket klubben tjänar. Och medlemmar ställer såklart upp väldigt olika, en del väldigt lite, en del väldigt mycket. Corona förändrar inte direkt detta med att ha folk för att arrangera tävling även om inkomsterna skulle bli mindre. Utgifterna i sig är ju mycket mindre också i coronatider. (och man slipper ha folk till dusch, marka, barnpassning, etc och alla ransporter och arbeten som krävs för det vid egen tävling). Sen att samhället förändras och det blir svårare att få folk att ställa upp är ju en verklighet som drabbar oss alla, men det gäller i så fall mer generellt under året där de kanske krävs en regelbundnare verksamhet för att ha träningar och sånt igång.

Nina. 2020-10-13 16:37 #4696

Varför ska man egentligen ställa upp som funktionär om man inte har den egna viljan? Framförallt om klubben inte ens gynnas ekonomiskt eller om man känner att intäkterna inte kommer gynna en själv? Såklart finns det eldsjälar, men säkert en del som är lite lagom intresserade av orientering, framförallt om man kollar på samtliga medlemmar + barnens föräldrar.

Att samhället sedan går åt hållet att man köper sig fri gör det inte lättare. Men det är inte folkets fel, är det så tankarna går så är det så. Var en artikel om ett företag som erbjuder idrott till barn där föräldrarna är befriade från funktionärsuppdrag. Såklart är det lite dyrare, men du vet vad du betalar för.

xxx 2020-10-13 15:51 #4695

Svar till inlägg av Arran , 2020-10-13 15:22:

Varför tror du inte funktionärer motiveras av intäkter till klubben?

2021 2020-10-13 15:36 #4694

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 14:37:

Har vi verkligen behövt lägga ner mer jobb i år på att arrangera? Visserligen gör ju markan att intäkter försvinner, men ingen dusch, speaker, miniknat eller prisutdelning har behövts. Det har kanske räckt med 2 st vid starten istället för 6st, å andra sidan har starten varit igång 6h istället för 2h så antal ideella timmar är samma som vanligt...

Arran 2020-10-13 15:22 #4693

Svar till inlägg av ml, 2020-10-13 14:37:

Funktionärerna motiveras ju inte av ev intäkter till klubben. Så det är inget problem. Problemet är mer att hitta bra lösningar och upplägg som kan coronaanpassas utifrån ev restriktioner som kan råda. Där krävs lite planering. Men i och med höstens olika coronaanpassade upplägg finns det ju lite beprövade lösningar att ta efter. Så det lär bli tävlingar i vår om inte läget förvärras markant.

ml 2020-10-13 14:37 #4692

Svar till inlägg av 2021, 2020-10-13 12:04:

Jag tror största utmaningen är att motivera funktionärer. Brottades själv under året med klubbkamrater som inte ville ställa upp då vi inte tjänar pengar eller får lägga
ned mer jobb för samma intäkt.

2021 2020-10-13 12:04 #4691

Är det någon som vet hur arrangörer tidigt i vår tänker? Det är många tävlingar som brukar vara ganska stora på våren. Planerar man banläggning utifrån att ha exvis 3 starter och 3 mål så man kan ha 150 löpare/timme eller planerar man för business as usual och eventuellt en begränsning på 500 löpare i skogen samtidigt vilket man kan fixa enkelt med utökat startdjup?

Lite trist om kalendern töms på en massa arrangemang nästa iår igen för att man inte planerat banläggning så att man kan ta emot det man tycker är ”tillräckligt” mycket deltagare.

2020-10-13 07:08 #4690

Inlägget är raderat

2020-10-13 00:09 #4689

Inlägget är raderat

H40 2020-10-12 23:28 #4688

Svar till inlägg av jo men, 2020-10-12 21:18:

Tycker väl snarare det verkar som att polisen (som väl är tjänstemännen i detta fallet?) för det allra mesta verkar ha tolkat reglerna fyrkantigt. Finns ju också en officiell tolkning där man tydligt säger att 50 personer gäller på tävlingsområdet oberoende av hur stort det är.

Tävlingarna i diverse idrotter som blev av verkar ofta inte ha frågat polisen om lov.

Jag förstår inte hur man efter så pass lång tid inte har klarat av att få till en lag som är lättförståelig och någorlunda rationell. Nu kan man väl anordna en friidrottstävling med flera hundra på ett litet området samtidigt som man inte kan arrangera ett fjällmaraton med lika många deltagare. Sen vilka man ska räkna med av de som befinner sig på området är väl inte heller speciellt tydligt, bara deltagare?, eller kanske bara publik?, deltagare plus arrangörer osv?.

PS 2020-10-12 22:53 #4687

Svar till inlägg av jo men, 2020-10-12 21:18:

Ja, jag anstränger mig för att förstå hur de polistjänstemän har resonerat som har stoppat tävlingar på fjället med oändliga avstånd mellan löparna. Läser man bara ordningslagen och de två aktuella förordningarna så är ju deras beslut klanderfria.

jo men 2020-10-12 22:49 #4686

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 22:43:

Förstår inte varför du väljer att svara på mitt inlägg när du ändå struntar i att kommentera essensen i inlägget.

PS 2020-10-12 22:47 #4685

Svar till inlägg av xxx, 2020-10-12 22:08:

Ingen behöver väl ta i något annat än sin egen lapp.
Själv undviker jag tex att använda tång när jag tar bröd på lunchrestauranger. Om jag bara tar i min brödbit så riskerar jag inte att smitta någon till skillnad från om jag skulle vara sjuk och tar i tången. Svårare med salladen.

PS 2020-10-12 22:43 #4684

Svar till inlägg av jo men, 2020-10-12 21:18:

Har du ens läst ordningslagen? De har inte specifikt tänkt på corona men de har tänkt på epidemier och öppnat för möjligheten att stoppa allmänna sammankomster och offentliga tillställningar. Det är också ganska väl definierat vad som är vad. I lagen nämns ingenting om att det är just storleken på sammankomsterna och tillställningarna som ska ligga till grund för om de ska stoppas utan man nämner snarare att det kan röra sig om vissa områden. Valet av begränsning i storlek är något som styrs av förordningarna där man först satte den till 500 och några veckor senare genom en ny förordning skärpte detta till 50 (plus möjlighet till ytterligare begränsningar). För oss som på den tiden regelbundet lyssnade på Folkhälsomyndighetens pressträffar så var det uppenbart att de stod bakom dessa rekommendationer. För oss som sedan fortsatte lyssna så var det också ganska tydligt att de tyckte att det fanns möjligheter att förändra till något mer verklighetsanpassat senare men att det var upp till regeringen. Numera orkar inte ens jag lyssna på de där pressträffarna för det har med tiden blivit alltmer tydligt att det inte längre är FHM som har störst betydelse för utvecklingen. Regeringen lyssnar mer på Aftonbladet och Expressen än på sin expertmyndighet.
I det läget är det svårt att hålla god ton.

2020-10-12 22:33 #4683

Inlägget är raderat

xxx 2020-10-12 22:08 #4682

Svar till inlägg av C Orona, 2020-10-12 22:01:

Kanske är bättre att en person fingrar på sträcktidsskrivaren än alla?

C Orona 2020-10-12 22:01 #4681

Svar till inlägg av insider, 2020-10-12 17:06:

På Sprint-SM satt det en och delade ut sträcktiderna, varför? Totalt onödigt alla kunde väl ta sin egen lapp. Arrangörer stod nära de som gick i mål ansikte mot ansikte. Trång passage genom avläsningstältet. Efter avläsningen stod löpare i smågrupper och diskuterade vägval. Känns som att alla småarrangörer löst dessa delar bättre än SM sprint.

Jurist 2020-10-12 21:59 #4680

Poängen är att lagen inte är skriven för att stoppa orienteringstävlingar dvs det finns inget i förarbetena som stödjer en tingsrätt. Ej heller några domar där orienteringstävlingar stoppats.
Lite som att planka i tunnelbanan, bara att säga nej tack till kontrollanterna eftersom man inte
skyldig att visa biljett.

jo men 2020-10-12 21:18 #4679

Svar till inlägg av Fast, 2020-10-12 20:50:

Jag tycker inte den är ett dugg intressant. Detta har ju ältats till förbannelse. Alla borde veta att politiker yxar till lagar som ibland funkar ibland missar de något. I detta fall blir lagarna som styr sammankomster lite fel, men ingen tänkte såklart på corona när dessa lagar skrevs. Problemet uppstår när fyrkantiga tjänstemän tolkar lagen till dess sista bokstav. Det är ett trist fenomen som blivit väldigt vanligt. Snart kan vi ha maskinavläsning av lagar och tolkningar, ja fyrkantiga tjänstemän beter sig redan som maskiner.

Det känns som PS tänker precis likadant som dessa maskinella tjänstemän.

Tror ändå att de flesta tjänstemän som har med saken att göra hanterar detta rätt smidigt. Tjatar en arrangör för mycket så minskar möjligheterna för tjänstemannen att hantera arrangemanget förnuftigt, då blir det nej. Tror människor som hanterar situationen som PS vill göra ger tjänstemannen ytterst begränsade möjligheter att säga ja.

Öh... 2020-10-12 21:01 #4678

https://www.svenskorientering.se/forbundet/Policydokumentochinformations-skrifter/Coronavirusetochorienteringen/

Här hänvisar SOFT till överenskommelsen mellanRF och polisen. Så länge regeringen har infört grundlagsvidriga restriktioner kommer alla dessa kringgåenden av regelverket ske utan risk för badwill. Och det kommer bara eskalera.

Naturligtvis hade det varit annorlunda om butiker, restauranger, kollektivtrafik och arbetsplatser också var belagda med max 50 pers restriktioner. Då hade man inte sett med blida ögon på den typ av arrangemang som nu sker.

Sedan är den tolkningen som uppkommit pga de överdrivet hårda restriktionerna kunna gynna orienteringen. Om maxtaket exvis sätts till 500 pers så kommer alla tävlingar utom O-ringen, 10 mila och 25 manna kunna arrangeras utan större anpassningar.

Fast 2020-10-12 20:50 #4677

Svar till inlägg av Inte, 2020-10-12 20:44:

Det är tröttande med alla som tjatar om ullared och Ikea etc
Kan förstå att PS lackar ur lite när det för en gång skull var en ganska intressant diskussion med en jurist som kanske vet vad hen pratar om.

Inte 2020-10-12 20:44 #4676

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 19:40:

Vilken trevlig ton du har.

PS 2020-10-12 19:40 #4675

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-12 18:35:

Det har inte ett skit med den här saken att göra mer än som illustration till varför förordningen är idiotiskt skriven och bidrar till att folk skiter i myndigheternas påbud!

PS 2020-10-12 19:34 #4674

Svar till inlägg av Jurist, 2020-10-12 17:17:

Ska kanske tillägga att jag hoppas att du har rätt för annars kan det bli dyrt x 2 för mig.

PS 2020-10-12 19:18 #4673

Svar till inlägg av Jurist, 2020-10-12 17:17:

Så kan det säkert vara men varför ser i så fall förordningen ut som den gör efter ett halvår av tolkningar och misstolkningar. Om det i sista änden inte är det totala antalet deltagare som räknas utan hur mycket man sprider dem i tid och rum så borde det väl speglas i förordningens text. Poliser ute i landet sitter ju knappast och läser en massa förarbeten och liknande och vi vet ju att det framstår som helt slumpartat vilka arrangemang som blir godkända och underkända av polisen även om uppläggen påminner om varandra. Det är ju knappast en slump att många arrangemang som genomförts har skett så utan tillstånd. Vi kan inte ha det på det här viset.

Öh.. 2020-10-12 18:46 #4672

Varning För känsliga läsare:
Men det finns fler som börjar inse att nuvarande begränsningar strider mot grundlagen

https://www.svd.se/darfor-kan-50-regeln-for-kulturen-strida-mot-lagen

Öh.. 2020-10-12 18:44 #4671

Tolkningen togs väl fram tillsammans medpolisen. Tillställningen börjar vid starten och slutar vid målet. Parkeringen Och vägen till och från mål räknas inte in. Har du dessutom flera starter och mål kandunskapa flera evenemang. Inte konstigare än att flera fotbollsmatcher kan pågå samtidigt på samma IP. (Dock ej samma plan).

Jag tycker att klubbarna varit försiktiga med att driva denna möjlighet speciellt långt. Snarast SM arrangemangen som utnyttjat detta mest.

Nina. 2020-10-12 18:35 #4670

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:30:

Besök hellasgården en helg när det är fint väder. Parkeringen helt full och det kryllar av folk.

Jurist 2020-10-12 17:17 #4669

Är enkelt, kolla förarbetena till lagen och vilka domar som finns. En tingsrätt skulle inte ens ta det till förhandling.

insider 2020-10-12 17:06 #4668

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:30:

Civil olydnad är väl vad orienteringsarrangörerna ägnar sig åt. Och även om jag är en paragrafryttare av guds nåde tycker jag nog det är helt ok. Så glest med folk som varit på de smart upplagda tusenhövdade Coronatävlingar jag tagit del av är det inte ens på elljusspåret här hemma.
Fint skulle vara om FHM kollade hur idrott kan gå till. Och inte bara tro att idrott är som brottning, vilket man gjorde i början av pandemin.

Vintern 2020-10-12 16:44 #4667

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:30:

lär nog tillföra ved på den brasan - och kanske några prejudikat?

PS 2020-10-12 16:31 #4666

Svar till inlägg av PS, 2020-10-12 16:30:

Med "mesta väl är över" syftar jag alltså på årets tävlingssäsong.

PS 2020-10-12 16:30 #4665

Såhär när det mesta väl är över kan jag inte låta bli att fråga om verkligen de arrangemang som genomförts verkligen har varit lagliga. Om man genomför utanför detaljplanelagt område på ett sätt som är säkert i ett antal avseenden så säger lagen att man varken behöver tillstånd av eller informera polisen men det beryder ju inte automatiskt att de är lagliga? Efter vad jag har förstått så har det gjorts någon tolkning av vad en bana är inom orientering men vilken laglig grund har detta? En tävling är i lagens mening en "offentlig tillställning" och förordningen från i våras säger "Allmänna sammankomster och offentliga tillställningar med fler än 50 deltagare får tills vidare inte hållas inom Sverige.". Enda sättet att en orienteringstävling med fler än 50 deltagare ska vara laglig är alltså att man definierar den som flera "offentliga tillställningar" vilket är ett otroligt snårigt resonemang. Är det någon som vet vilka instanser som har varit med i tolkningen och vad är oddsen att den skulle klara sig i en domstol om det drivs hela vägen. Att jag skriver detta är inte för att jag vill att något ska drivas den vägen utan snarare för att påtala det orimliga i att vi har en gällande förordning som med allra högsta politiska nivås goda minne kringgås. Vad händer om någon sätter hårt mot hårt?

??? 2020-10-12 16:19 #4664

Svar till inlägg av Rädda dina pengar, 2020-10-12 16:17:

Klart vi kommer acceptera. Det är ju vår tävling. Det görs ju för oss.

Rädda dina pengar 2020-10-12 16:17 #4663

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-12 16:01:

Det har inte varit samma tävling sedan det ställdes in. Ni är inlurade i ett nytt avtal som ni inte behöver acceptera; http://www.orienterare.nu/t/3171