Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TNH 2018-08-09 17:43 #104

Svar till inlägg av ????, 2018-08-09 15:59:

Riktig fakta? Vill du att det ska vara peer reviewed? Det finns de som blivit intvingade i diskussioner och att ta ställning mot deras vilja. Vid samlingar och liknande. Vad förstår du inte?

Synd och skam 2018-08-09 17:30 #103

Svar till inlägg av Ulf S, 2018-08-09 15:06:

Aktivisterna verkar leva i tron att det är en stor ära för ett företag att få sponsra en orienteringstävling och att kandidaterna står på kö. Det är inte min bild.

Sista loppet med gänget? 2018-08-09 17:30 #102

Bergman hade chans att täppa till truten på mobben men gick på grönaste alternativet. Inte ens en nybörjare skulle försöka det vägvalet.

norrmann 2018-08-09 17:21 #101

Lager ikke Haegglunds bare sporvagner, er vel inget å bråke om....?

2018-08-09 17:06 #100

Inlägget är raderat

???? 2018-08-09 15:59 #99

Svar till inlägg av TNH, 2018-08-09 15:16:

Vilka har tvingat vilka? Och hur ser tvånget ut? Kom med riktig fakta nu, inte bara att du har hört...

TNH 2018-08-09 15:16 #98

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-09 13:48:

Helena klarade av att säga nej, men jag vet att ett par andra tyckt det var jobbigt- de har blivit tvingade att ha en åsikt. Sånt här tar energi och stör om man inte bryr sig, och många små grejer gör att det kan bli dåligt på VM.

Ulf S 2018-08-09 15:06 #97

Svar till inlägg av Puh, 2018-08-09 13:04:

Vad gäller trådens ämne, så är det ju förvisso trams. Vidare har jag egentligen inga synpunkter på vad landslagslöpare eller andra uttrycker för åsikter som privatpersoner (även om jag knappast brukar imponeras över den politiska analysens djup hos artister, idrottare eller kändisar.
Men hela den här BAE-historien ger mig lite dåliga vibbar.
Jag jobbar i ett företag som ägs av ett stort amerikanskt företag (som blikt BAE har kopplingar till vapensystem), även om verksamheten i det företag jag är anställd i helt och hållet sysslar med civila tillämpningar. Tidigare har jag fått förfrågningar från min klubb om min arbetsgivare skulle kunna tänka sig att sponsra klubbens verksamhet och/eller arrangemang. Det har jag varit tveksam till då företaget knappast har något behov av att marknadsföra sig mot privatpersoner. Men sommarens O-ringencirkus har övertygat mig om att "mitt" företag *aldrig i helvete* ska sponsra något orienteringsrelaterat. Risken är ju inte försumbar att någon aktivist-orienterare kommer att inse att klubben/arrangemanget sponsras av en ond vapentillverkare, och sen argumenterar för bojkott. Och då blir det dåliga nyheter både för min klubb och mitt företag.
Jag tror inte att jag är den ende som gör ovanstående analys.

Stockholmare är smartare.... 2018-08-09 14:41 #96

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-09 13:48:

Precis. så här tycker Stockholms OF

Man ska vara fösiktig med att utrycka sig allt för kraftfullt, men inte var det så roligt att vara Svensk supporter eller VM-löpare på tisdagen. Speciellt inte Tove Alexandersson. Tre av sex svenskar får godkännt, av dessa är två från Stockholm. Helena Bergman sprang in som sjua och gjorde ett bra lopp, men inte tillräckligt snabbt. Hon var dryga två minuter efter segrande Natalia Gemperle, men endast 25 sekunder från brons. Så här var det lite stolpe ut men klart godkännt. Karolin Ohlsson fick inte till det, två stora bommar, dryga fem minuter från seger och en 21:a plats. Nja, inte godkänt efter vad hon visat tidigare på VM och i år.
Gustav Bergman var som vanligt bäste svensk, men han har inte fått till det denna säsong. Vi är bortskämda och förväntar oss medaljer, men de gick inte tillräckligt rätt och snabbt denna gång heller. Det blev placering 10, en och en halv minut efter segraren, norske Eskil Kinneberg, i den täta herrklassen. OK, det blir godkänt, men vi vill ha mer! Sverige satsar mycket på landslaget och har köpt in "världens bäste orienterare "som tränare. Som utomstående undrar man när detta ska ge effekt och synas i resultatlistorna. Hade det varit fotboll skulle nog Thierry få se sig efter ett nytt jobb efter herr-resultaten på EM och nu första skogsdistansen. Men det finns ju några lopp kvar, så vi slänger inte in handduken än.
Skribent: Lars Forsberg Epost: Adressen Gömd

BjornG 2018-08-09 13:48 #95

Svar till inlägg av TNH, 2018-08-09 12:37:

Precis! Så pass liten störning för henne - _hon_ fick en förfrågan om att uttala sig tre veckor innan som hon vad det verkar enkelt kunde undvika genom att inte vilja svara - de andra måste blivit fantastiskt uppskakade av det...

Puh 2018-08-09 13:04 #94

Svar till inlägg av H50, 2018-08-09 12:47:

Är väl inget att irritera sig över. Jag stödde inte bojkotten heller men förstår inte varför man blir irriterad över folks rätt att ha åsikter. Gillar man inte dem är det ju bara att argumentera emot. För övrigt behöver man inte jobba i "det privata näringslivet" för att ha åsikter om saker som rör ett företag med utländska ägare. Förstår inte vad det har med saken att göra.

H40 2018-08-09 13:04 #93

Svar till inlägg av H50, 2018-08-09 12:47:

Att 90% är irriterade på detta stämmer ju definitivt inte. Minst 90% bryr sig nog inte.

Nu tänkte jag mest på hur många som står bakom alla irriterade nick i den här tråden.

Jag tror också att väldigt få av personer, av alla politiska åsikter håller, med den (dem?) personen. När man tar upp Englands insatts i andra världskriget när sponsringen från ett multinationellt vapen företag diskuteras blir det LITE konstigt.

H50 2018-08-09 12:47 #92

Svar till inlägg av H40, 2018-08-09 12:38:

Ungefär 90% dvs de som inte sympatiserar med Vänsterpartiet . Bae är en viktig kund till svensk industri. Det är idiotiskt att inte ta reda på fakta innan man som landslagsorienterare går ut med ställningstagande. Vad har de här människorna för bakgrund? Är det ingen som jobbar i det privata näringslivet?

H40 2018-08-09 12:38 #91

Undrar hur många det är som är så irriterade på detta? Jag gissar på att det är en person som hittar på ett nytt nick i nestan varje inlägg.

TNH 2018-08-09 12:37 #90

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-09 11:09:

En så pass lite störning? Helena ville ju inte ens svara på frågor om det, tre veckor innan VM pga fokus låg på VM. Jag vet ett par till som inte orkade lägga tid på det där men ändå fick det.

Gunilla 2018-08-09 12:29 #89

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-09 11:09:

Ja det finns ju ingen anledning att hålla på med orientering efter det som hänt.
Som otroligt dåligt. Vad är det här för korplandslag? Skicka packet till kramhalvön med ukrainska pass

BjornG 2018-08-09 11:09 #88

Svar till inlägg av Inga-lill, 2018-08-09 10:33:

Lyft blicken, lite grann. "skapat oreda", "focus och energi störande" (sic!), om våra landslagsorienterare inte klarar av en så pass liten störning så finns det inte en chans att dom klara av att springa genom ett snår utan att tappa koncentrationen. Var det på Marita Skogums tod som aktiv/ledare dom höll på med aktiv störning på träningar (gummiormar på kartorna, fel kompasser?) just för att mentalt härda?

Lyft blicken ordentligt! Klarar ni inte av att idrottare utnyttjar sin yttrandefrihet ens så pass lite som här så kan ni inte tåla att jag ens nämner Smith och Carlos 1968? Min enda rekomendation är att ni börjar med något där de på plan aldrig har några åsikter: https://www.stigagames.com/games_eu/table-games/games/ice-hockey-games

Inga-lill 2018-08-09 10:33 #87

Lyft blicken! Bergmans har oavsett vad man tycker i frågan skapat oreda i landslaget. Focus och energi störande. Detta är oerhört egoistiskt agerande gentemot kollegor och ledare. En grundsten inom idrottsrörelsen är att man engagerar sig i det gemensamma intresset. Vad skulle man göra om någon använde min klubb som propagandakanal. Faktum är att t o m OK Ravinens varumärke får smaka på Bergmans stämpel, bra kanske någon tycker mindre roligt för andra men dåligt för klubben. Naiva och egoistiska ageranden kommer vi säkert att få se mer av i framtiden vilket kommer var en av utmaningarna till att få fortsatt engagemang till bl a orienteringsrörelsen. Om Bergmans är nöjda med vad man förorsakat genom att utnyttja sina positioner som landslagslöpare kan man ju fundera på. SOFT borde sett och varit förberedda men agerandet gällande O-ringen styrelsen visar på att man väljer att krypa i skogsmullespåret. Att Bergmans inte ser sambandet förvånar mig inte och jag tror inte de bryr sig heller. Framtiden får utvisa. Jag hoppas verkligen för sportens skull att alla osjälviskt kan tänka stort så att vi får behålla och får fler kompetenta och engagerade ledare samt sponsorer.

Orka 2018-08-09 09:26 #86

Svar till inlägg av Ola, 2018-08-09 09:24:

Sluta trolla nu.

Ola 2018-08-09 09:24 #85

Bidrar till att döda.....
Känns fruktansvärt trist att läsa detta när man jobbar för att ge Bae bästa möjliga service.
Det är inte rimligt att stjärnorna i landslaget har en egen domstol och förkunnar dom över svensk industri. Nej någon konsekvens borde det bli. Gärna en ursäkt

O-Ringen svarade 2018-08-09 00:42 #84

Svar till inlägg av H 50, 2018-08-08 22:49:

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/oRaLdR/svaret-efter-kritiken-ingen-annan-losning

Puh 2018-08-08 23:47 #83

Svar till inlägg av Rudy, 2018-08-08 23:37:

Du menar att alla medlemmar i Svenska Orienteringsförbundet ska ha munkavle typ? Ingen får ha en egen åsikt, moralisk eller politisk? Men hur ska då SOFT kunna agera mot t.ex. politiska beslut som de inte anser gagna orienteringen? Vårstoppet t.ex.?

Rudy 2018-08-08 23:37 #82

Trodde att värdegrunden i orienteringen var att den skulle vara politiskt och religiöst neutral.
Uppenbarligen tycker inte alla det

Höger 2018-08-08 23:10 #81

Om det är vänster att inte vilja vara med och göra reklam för vapen så är jag vänster.

Japp, i vårt land får man ännu tycka själv 2018-08-08 23:00 #80

Svar till inlägg av Rudy, 2018-08-08 22:51:

och källan på dessa tyckanden är förstås du själv.

Rudy 2018-08-08 22:51 #79

Om det stämmer, som sägs i tidigare inlägg, att Bergmans uppmanat landslagslöparna till bojkott av Oringen pga att Hägglunds/BAEsystems var en av ett 30 tal sponsorer.
Då borde landslagsledningen/svenska orienteringsförbundet utesluta/skarpt tillrättavisa.
I stället gör man tvärt om.
Extremt illojalt mot arrangörerna av O-ringen..
Ett tydligt politiskt agerande där ett av syftena också var att skaffa sig egen publicitet i tv och dagspress.

H 50 2018-08-08 22:49 #78

Men svt reportaget gav en ensidig bild och där har förbundet ett ansvar att kommunicera att det var just 300 och inte fler som delade bojkott falangen. Ett pressmeddelande tex

Puh 2018-08-08 22:32 #77

Svar till inlägg av H40, 2018-08-08 22:30:

Och typ att hela 300 ville att O-ringen skulle bojkotta just det företaget. Visar ju på att orienteringen är oerhört vänsterinriktad. ;)

H40 2018-08-08 22:30 #76

En idrott är väl inte heller så vänster när den största tävlingen är sponsrad av en multinationellt vapentillverkare.

Puh 2018-08-08 22:27 #75

Svar till inlägg av Nalle, 2018-08-08 22:18:

Men var i RF:s stadgar står det att att medlemmar i dess förbund inte får ha en moral eller ta ett ställningstagande i någon fråga och uttrycka det? RF säger alltså att ingen yttrande- eller åsiktsfrihet gäller? Det var mer än jag visste. Bilden av orienteringen är nog inte att den vänster, snarare C och MP och S och L.

Nalle 2018-08-08 22:18 #74

Svar till inlägg av Puh, 2018-08-08 22:01:

Roligt vet jag inte, men orienteringsförbundet lyder under. Rf och ett villkor för att skattemedel ska tilldelas är att det ska vara opolitiskt. Nu har tex svt förmedlat bilden att orienteringen är vänster på goda grunder

Puh 2018-08-08 22:01 #73

Svar till inlägg av Nån , 2018-08-08 21:53:

Är du med i landslaget menar du och att du inte får utrymme av Förbundskaptenen att ge uttryck för vad du tycker? Det sista var ju lite roligt, att förbundskaptenen ska tala om för landslagslöpare om vilka företag som är bra och att de är viktiga för svensk industri. Ska han även tala om ifall det är företag han inte gillar då? ;)

Nån 2018-08-08 21:53 #72

Svar till inlägg av Puh, 2018-08-08 21:23:

Förbundskaptenen har ett ansvar att se till att bilden av landslaget är neutral så om han nu tillåter att Vänsterpartiet som 90% inte sympatiserar får utrymme så får han ge uttryck för vad vi andra tycker. Tex att bae är en bra samarbetspartner som är en. viktig kund till svensk industri

Puh 2018-08-08 21:23 #71

Svar till inlägg av Vänster, 2018-08-08 21:18:

Vem är "nån"? Det är väl annars upp till var och att stå för sina egna åsikter, totalt ointressant annars.

Vänster 2018-08-08 21:18 #70

Svar till inlägg av FBD, 2018-08-08 18:09:

Lämpligt kanske att nån också redovisar andra politiska åsikter från landslagets sida och inte bara vänster . Om nu det ska redovisas alls.

Drottningen 2018-08-08 18:39 #69

Svar till inlägg av PS, 2018-08-08 18:35:

Står det inte om det i Torekovskompromissen. "I prop. 1973:90 (s173-4) sägs det att statschefen i sin egenskap av samlande representant och symbol för landet som helhet fullgör en betydelsefull funktion som ställer stora krav på hans person. Man slår fast att statschefens agerande inför offentligheten måste präglas av hans roll som företrädare för nationen i dess helhet. Vidare ska hans sätt att utöva representation inom landet och i förhållande till andra stater inte vara sådant att det tyder på motsatsförhållande eller spänning mellan statschefen och de politiskt ansvariga organen." Sen får ju inte Kungen vara ateist väl eller välja vilken religion eller gud han ska tro på?

PS 2018-08-08 18:35 #68

Svar till inlägg av Drottningen, 2018-08-08 18:08:

Jaså, menar du skrivna tvingande regler? Dem skulle jag i så fall vilja se för det har jag inte hört talas om. Torekovkompromissen innebar ju att statschefen fråntogs i princip all makt men att kungen inte uttalar sig politiskt är nog mest taktiskt för att inte monarkin ska avskaffas helt. Vi får se hur länge detta lyckas.

FBD 2018-08-08 18:09 #67

Konstig diskussion detta. En landslagslöpare får självklart ha vilka politiska åsikter de vill på samma sätt som alla andra människor. Dvs de kan twittra om att de faktiskt tycker att SOFT gör fel. Däremot bör de inte framföra dem hur som helst/ta debatten när som helst.
Dvs, under landslagsläger eller intervju i TV som föranleds av framgångar i landslaget eller under en landslagssamling bör man hålla sig borta från politiska (och religiösa tycker jag) frågor. Följaktligen så är det rätt olämpligt att skicka ut ett mejl till just landslagsgruppen med en uppmaning om att ta ställning. Om de däremot skickat ut samma mejl till alla sina vänner - så är det faktiskt helt OK.

MEN - det viktigaste är väl att detta är en diskussion man borde haft (kanske har man haft, jag vet inte) inom landslaget för länge sen. Det är typiskt vad kloka ledare sett till att göra i olika sammanhang - ta samtalen/diskussionen innan man står inför fullbordat faktum. Att GB har en politiskt engagemang är välkänt så diskussionen borde ha hållits för flera år sen (redan innan han dök upp i palestina-schal i TV-soffan). Om man inom landslagsgruppen kommit fram till att ALLA tycker det är OK att diskutera politik på läger så får man göra det, men alla borde ha veto. Konsekvenser av att bryta mot reglerna borde också vara kända inom landslagsgruppen (men inte för alla oss lallare utanför landslaget).

Vad Bergmans faktiskt gjort i detta faller har jag ingen aning om, så tills motsatsen bevisats tycker jag et är rätt att de får springa.
Svar till ? - att man tvingats ta ställning är inte samma sak som att man tvingats ta en viss ställning. Många vill inte ens ta ställning, dvs vill slippa diskussionen helt och hållet.

Drottningen 2018-08-08 18:08 #66

Svar till inlägg av Visst , 2018-08-08 17:56:

Fast det stämmer inte helt ut, finns en massa regler hur statschefen ska förhålla sig till saker och ting inför offentligheten.

? 2018-08-08 18:02 #65

Svar till inlägg av Visst , 2018-08-08 17:56:

Och vad har det med saken att göra?