Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Hur tänker förbundet när de låter Bergmans tävla i landslaget?

Gunde 2018-08-06 21:28

Skandal att Bergmans får representera Sverige på VM efter sinai illojala uttalanden mot orienteringsspirten tidigare i sommar.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

vsb 2018-08-16 14:22 #344

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:19:

ca 10 mille per år inkl löner till anställda i landslaget, resor etc

vsb 2018-08-16 14:22 #343

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:19:

ca 10 mille per år inkl löner till anställda i landslaget, resor etc

vsb 2018-08-16 14:22 #342

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:19:

ca 10 mille per år inkl löner till anställda i landslaget, resor etc

... 2018-08-16 14:19 #341

Svar till inlägg av vsb, 2018-08-16 14:10:

OK, men berätta gärna vad det kostar. Jag har ingen aning. Och vad som ingår i kostnaderna också. Vad andra landslag kostar är ju egentligen inte så intressant, det intressanta är ju vad vi får ut för våra pengar och om det är en bra satsning.

vsb 2018-08-16 14:10 #340

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 14:03:

Men faktum kvarstår att Sveriges landslag kostar väldigt mycket mer än övriga landslag, jag kan inte gå igod för att påståendet är sant att det kostar lika mycket som alla andra ihop, men det finns en stor irritation i andra landslag över Sveriges vidlyftighet.

JaHa 2018-08-16 14:07 #339

Svar till inlägg av Hallon, 2018-08-16 13:43:

Det finns fortfarande några "mindre" elitklubbar, och det finns tillräckligt bra verksamheter på många platser i Sverige ännu.
Orienteringen internationaliseras allt mer, kanske blir det med annan tuffare finansieringsmodell av eliten ännu färre elitklubbar i Sverige, möjligen en handfull i Norden, eller att den unga talangen "måste" byta klubb tidigare om de vill satsa vidare?

Jag vet inte, men om man kan minska kostnaden för landslaget utan negativa sidoeffekter så ska man förstås göra det (också även om det inte ens finns andra positiva effekter).
Jag tror också liksom ü att de yngsta inte påverkas av landslaget lika mycket som klubbens miljö, så man skall vara försiktig med att styra de som satsar bort från hemmamiljön med ekonomiska medel om man kan. PR-förlust kan jag inte beräkna med givna parametrar för minskat stöd, men är inte målet att öka intresset för orientering i allmänhet, även om man vill inspirera de unga ännu mera i första hand?

... 2018-08-16 14:03 #338

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 13:52:

Du tror och tror och tror... och bara öser ur dig påståenden utan att riktigt reflektera. Nu var det väl inte SVT som visade VM. Och varför ska man just nu skära ner landslagskostnaderna? Sponsorintäkterna är såklart inte bara från ett tillfälle, som VM, utan från hela året och i alla sammanhang. Däremot är orientering på TV väldigt kul för oss som orienterar och samtidigt ett bra skultfönster för sporten.

Oj 2018-08-16 13:52 #337

Svar till inlägg av ..., 2018-08-16 13:36:

Väldigt få ungdomar tittar på SVT idag och jag tror att sponsorintäkten den vägen är marginell.
Sponsorer är nog mer efter den stora massan orienterare och inte TV-publiken.

http://www.svenskorientering.se/forbundsinfo/Samarbetspartners

Sedan tror jag att medaljskörden inte nödvändigtvis skulle bli sämre om man skar ner budgeten för läger och ledare. De flesta har ingen chans på medaljer och ifall de skulle få ett läger istället för tre läger så skulle resultaten sjunka från 10:e plats till 15:e plats. Det är inget media skulle rapportera om.

... 2018-08-16 13:46 #336

Svar till inlägg av µ, 2018-08-16 13:44:

OK, men visa då vad som ska minskas i kostnaderna, Eller har du bara tagit 2/3 ur luften utan att veta vad det kostar eller vad man kan spara???

µ 2018-08-16 13:44 #335

Givietvis ska vi ha ett landslag, men PR-förlusten för svensk orientering om vi minskade kostnaderna med 2/3 vore nog marginell.

Hallon 2018-08-16 13:43 #334

Svar till inlägg av JaHa, 2018-08-16 13:05:

Nyfiken, vad har vi för landslagslöpare som är kvar i en mindre klubb? Det är väl redan så att de dras till de större elitklubbarna.

... 2018-08-16 13:36 #333

Fast satsar man inte på landslag så kan vi ju glömma TV-sändningar från VM och liknande och inte heller blir det omnämnt på Sportnytt eller i media (är ju ganska mycket publicitet under en VM-vecka). Det är väl enda gången under årets som det sänds orientering i TV och med tanke på hur mycket det var förra veckan t.ex. så vore det ju ett stort tapp av reklam för orienteringen och samtidigt en trist förlust för oss orienterare som tycker det är kul att följa sändningarna.

µ 2018-08-16 13:14 #332

Svar till inlägg av JaHa, 2018-08-16 13:05:

För att motivera ungdomar så tror jag att det är otroligt mycket viktigare hur det går för klubbens lag på exempelvis 10mila än hur det går på VM.

JaHa 2018-08-16 13:05 #331

Svar till inlägg av Håller med, 2018-08-16 11:24:

Visst kan man demontera landslaget något år, utan stor effekt på kort sikt.

Men om man gör det på lång sikt, hur blir det då med svensk orientering?
Hur resonerar övriga svenska idrotter och förbund, försöker de att öka eller minska stöd till landslagsaktiviteter (oavsett om det finns utrymme i budgeten), har OL något att snegla på där?

Om det inte finns ett stabilt underlag för landslagsverksamhet, kommer media då att rapportera om OL? Om inte, hur ska då ungdomarna veta vilka de skall inspireras av?
Om klubbarna och individerna själva helt skall stå för kostnaderna av toppelit-satsningar inom landslaget, är det då dom med bäst ekonomi som skall representera Sverige? Eller ska de alla söka sig till ett fåtal klubbar som har intresse av att satsa (även utomlands), och hur får då ungdomarna se sina inspiratörer oftare än idag? Det klagas i andra sammanhang på att landslagslöpare i perioder måste tävla alltför intensivt för att kunna bli uttagna, ska vi då tro att de tävlar mycket mer på hemmaplan om det inte gynnar deras planering?
Jag är inte övertygad om att det automatiskt ger mer inspiration till de unga att demontera landslaget.

Men naturligtvis kan man diskutera vad det får kosta att ha ett landslag, och vad man skall ha för ambitionsnivå med ett landslag.
Jag kan föreställa mig att de som satsar på landslaget har ambitionen att bli ännu bättre/bäst, och att det inte ur den synvinkeln är kontroversiellt att förbundet stöttar den ambitionen så långt som de kan via landslagsorganisationen, inom de begränsningar av olika slag som rimligen finns.

Först måste man bestämma en ambitionsnivå, och vad det får kosta.
Sedan får man göra så bra man kan med det, för att nå målet.
Men jag tvivlar på att ekonomisk styrning av landslagslöparna skapar mer inspiration hos unga, och jag tror inte att det skall vara ett argument för en förändring. Det finns andra, troligen bättre, argument i så fall.
Och som Oj skriver, det är inte landslaget som drar folk till klubbarna heller. Men minskat stöd i landslaget kan knappast resultera i minskade kostnader för elitklubbarna och bättre resurser för övrig verksamhet, eller hur går det ihop?

Ulf 2018-08-16 13:03 #330

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 11:17:

Bae skiter naturligtvis inte i hur de blir behandlade. Kan mycket väl vara det som får en bägare att rinna över. Enkelt att motivera en flytt med att idrottarna i Sverige bojkottar oss

Ämne 2018-08-16 12:52 #329

Ni behöver inte dubbelposta...

Uja 2018-08-16 12:46 #328

Svar till inlägg av µ, 2018-08-16 11:36:

... 2018-08-16 12:44 #327

Svar till inlägg av Håller med, 2018-08-16 11:24:

Möjligt att resorna ökade på Jörgens tid men säsongen var tydligt uppdelad då och tex DM krockade nästan aldrig med andra mästerskap/läger. Nu har jag mer upplevt att man lägger landslagsläger på DM för då är det en helg över. Det tycker jag är tråkigt.

Så jag håller med. Se till att det finns möjlighet för landslaget att tävla på hemmaplan och gärna i distriktet.

µ 2018-08-16 11:36 #326

För er inne i bubblan kan jag berätta att bojkotten av O-Ringen blev en av de största nyheterna kring årets O-Ringen. Kul för oss deltagare, för arrangörerna eller bra för orienteringssporten? Nej, kanske inte. Är det sådana löpare vi vill ha som representanter för oss i landslaget? Jag tycker inte det.

Ett så kallat axplock:

https://www.svt.se/sport/orientering/kontroversiell-sponsring-skakar-o-ringen

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/o-ringen-bojkottas-av-landslagslopare

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/3j3k2X/svenska-stjarnorna-bojkottar-o-ringen-ar-at-helvete

https://www.sydsvenskan.se/2018-07-20/sponsorbrak-infor-o-ringen--stjarnorna-bojkottar

https://www.st.nu/landslagslopare-bojkottar-o-ringen-pa-grund-av-lokala-foretagets-sponsring-alla-granser-ar-passerade

http://www.helagotland.se/sport/sponsorbrak-infor-o-ringen-stjarnorna-bojkottar-15246155.aspx

http://www.unt.se/sport/sponsorbrak-infor-o-ringen-stjarnorna-bojkottar-5033467.aspx

Håller med 2018-08-16 11:24 #325

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-16 11:17:

Det satsas alldeles för mycket pengar på landslaget.
De reser o är borta på läger alldeles för mycket.
Det där började väl på Jörgens tid när det var så viktigt att resa och resa och
ha världscupen på typ Tasmanien.
De borde vara hemma mer och tävla i lokala tävlingar så ungdomar
får se dem ibland och bli inspirerade.

... 2018-08-16 11:22 #324

Svar till inlägg av Oj, 2018-08-15 11:13:

Fick visst inget svar tidigare.... försöker igen... ;)

Men nu överdriver du rejält. Han twittrar inte speciellt mycket. Under årets första månader kanske 3-4 inlägg per månad. Sen lite mer, men mest om orientering. Såklart toppat innan och efter VM. Gällande O-ringen och sponsringen så är det väl 2 twitterinlägg som handlar om det. Är det det som kallas twitterstorm? ;)

Om man jämför med dig så skriver du väl lika mycket här på en dag som Bergman har twittrat på ett halvår... Så frågan är vem som skriker mest? ;)

Oj 2018-08-16 11:17 #323

Jag gissar att BAE skiter i det här, speciellt de delar som jobbar med kärnvapen.
Det som hänt är att styrelsen i oringen försvann med massa bra kompetens.
Det som också händer är att orienterare blir betraktade som lite speciella och får svårt att få sponsorer.
Jag tycker det är det sämsta i hela historien då det redan idag går för mycket pengar till landslagsverksamhet som också klubbarna får betala stora delar av.

I princip tror jag att orientering skulle klara sig precis lika bra om man drog ner landslagsverksamheten med 2/3. Det är inte den som drar folk till klubbarna.

Jaså 2018-08-16 10:59 #322

Klart alla kan tolka olika. Sen är det ändå så att om du röstar på Vänsterpartiet så får du räkna med att det tolkas som att du inte vill att Sverige ska vara med i EU och att Sverige inte ska exportera vapen. På samma sätt blir det om du i allehanda svt och Aftonbladet offentligt går ut och kritiserar bae. Då vill du inte att bae ska finnas.

Zerbembasqwibo 2018-08-16 10:22 #321

Svar till inlägg av ?, 2018-08-16 09:30:

Minns också citatet, det läste jag nånstans? Att svt använder en källa betyder inte att det sagts i svt eller finns inspelat.

Understödja> Jag kan tolka det annorlunda än vad du gör. Så du har fel när du säger att det inte går att tolka annorlunda. Korrekt kanske om inte du gör det. Min tolkning är att det är dåligt med sponsringen, att företagets kärnidé är dåligt men får (just nu) ingen kritik för att det existerar.

Synd att spekulera så mycket, men jag brinner inte i frågan så jag orkar inte be källan om ett förtydligande.

? 2018-08-16 09:30 #320

Svar till inlägg av Understödja, 2018-08-16 09:23:

Vem har i SVT sagt att någon ska dra åt helvete? När sändes det? Finns på SVT Play?

Understödja 2018-08-16 09:23 #319

Enligt svt ska hon sagt att det är åt helvete att bae sponsrar oringen. Kan inte tolkas på annat sätt än att hon önskar att bae ska dra åt helvete dvs inte finnas mer. Alternativet att bae får fortsätta om de låter bli att sponsra oringen är väl inget som kan uttryckas med åt helvete. I så fall är det ju bara att låta bli att ta emot baes pengar och pröjsa resor till exempelvis VM ur egen ficka. Nackdelen är att det inte ger någon publicitet alls förutom den ekonomiska då

BjornG 2018-08-16 08:48 #318

Svar till inlägg av Yle , 2018-08-15 19:31:

Nejdu Yle, det där ska vi inte diskutera ännu.

Vi ska fortsätta diskutera det här du skrev 2018-08-15 15:59:"Syftet med bojkotten var att föra fram och få fler att vilja få bort bae. Syftet var inte att skada oringen utan de som drabbas är anställda vid en flytt. Var inte så naiva. Ägarna är också människor och är du inte välkommen så flyttar du"

Det var - tills du klarar av att understödja det med uttalanden Bergman gjort - ett ofantligt ogrundat skevtolkande av att de inte ville att BAE Hägglunds skulle sponsra Oringen.

När du klargjort det där så kan vi fortsätta diskutera moraliska gråsoner annat faktiskt intressant...

... 2018-08-15 19:37 #317

Vad som hittils inte kommit upp (vilket är otroligt underhållande så här lite från sidan) är att man gjorde nog inte någon speciellt djup analys på den nye bolagsordförandens bakgrund och hennes familjs olilka bolagsengagemang :-)
Allt är bara en googling bort...

Yle 2018-08-15 19:31 #316

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-15 17:51:

Ok, men vad är då poängen med att få bort bae från oringen? Blir jättekonstigt, de sponsrar Modo hockey och sen kommer det två orienterare från Bagarmossen och säger att vi är minsann mer värda än Peter Forsberg , tvillingarna Sedin mfl. Är det nån slags jättehybris eller?

BjornG 2018-08-15 17:51 #315

Svar till inlägg av Yle , 2018-08-15 15:59:

...vilja få bort BAE som sponsor till Oringen - om du kan hitta explicit att dom sagt att dom ville ha bort BAE från Sverige får du visa det.

H40 2018-08-15 17:51 #314

Svar till inlägg av Träd, 2018-08-15 17:40:

Så om inte du vill att dina barn ska springa runt med reklam för absolut vodka så vill du att de ska lämna Sverige?

Jag tycker iallafall att det är en skillnad mellan det att vara associerat med något som sponsring och reklam medför och det att vilja bli av med hela företaget.

Träd 2018-08-15 17:40 #313

Tycker jag inte. Det är det orienteringslandslaget vill. Att bae inte ska finnas i Sverige . Det är precis det vi diskuterar. Har man sagt A får man säga B. Det funkar inte att bojkotta utan att ta reda på följder om man får som man vill

H40 2018-08-15 16:14 #312

Svar till inlägg av ..., 2018-08-15 15:35:

Jag förstår inte vad du menar. Det är väl väldigt långt från denna tråden att nämna att BAE kanske flyttar om ingen köper deras produkter.

Yle 2018-08-15 15:59 #311

Svar till inlägg av BjornG, 2018-08-15 15:35:

Syftet med bojkotten var att föra fram och få fler att vilja få bort bae. Syftet var inte att skada oringen utan de som drabbas är anställda vid en flytt. Var inte så naiva. Ägarna är också människor och är du inte välkommen så flyttar du

... 2018-08-15 15:37 #310

Svar till inlägg av ..., 2018-08-15 15:35:

Aha. Det var ett tidigare inlägg Yle skrivit som kanske sa detta ...

Men svara på rätt inlägg nästa gång...

... 2018-08-15 15:35 #309

Svar till inlägg av H40, 2018-08-15 15:18:

Hur fick du det till den tolkningen?

Han skrev väl bara att om ingen köper varan så lägger företaget ner. Inte att det vara samma sak.

BjornG 2018-08-15 15:35 #308

Svar till inlägg av Yle, 2018-08-15 14:52:

Ok, visa oss då _fakta_ på var _svenska_landslaget_ uppträder som att det (nu inte bara) är en tolkning att de vill stoppa svensk försvarsindustri genom att öppet bojkotta oringen.

Tror du på fullt alvar att BAE skull flytta Hägglunds till England om ingen anmält sig till Oringen?

Jag är inte alltid trevligast i världen - men jag har lite intelektuell självrespekt.

H40 2018-08-15 15:18 #307

Svar till inlägg av Yle, 2018-08-15 14:52:

Så en bojkott av oringen pga av sponsring är samma sak som att alla bojkottar Bae?

Hur kan jag som sällan köper bespansrade krigsfordon ens bojkotta BAE?

Hallon 2018-08-15 15:16 #306

Svar till inlägg av FBD, 2018-08-15 11:48:

Alla har samma förbundssponsorer. Men vissa har även personliga sponsorer. Att de är på olika ställen antar jag är att O-Ringen är en ny sponsor och har placerats lite olika på olika löpare beroende på vart de har plats. Vissa kanske till och med använt det för att täcka över en personlig sponsor som inte längre är sponsor. Kollar man på Tove så har hon övertäckta sponsorer här och var. Antar att en övertäckt sponsor är Team Sportia hos alla då de gick I konkurs.

Oj 2018-08-15 14:57 #305

Svar till inlägg av OjOj, 2018-08-15 13:26:

Skall du säga Rocketman. Pass upp när indianerna kommer och tar dig också.