Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2016

sträcka 25 2016-08-05 13:34

Angående årets 25mannakarta. Har 25manna arrangerats där tidigare? Någon annan tävling i närtid som har använt terrängområdet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2016-10-07 07:18 #331

Svar till inlägg av David Hector, Snättringe, 2016-10-07 00:21:

Tack David för ett utförligt svar!

Vad jag vill minnas kan man starta från bakersta ledet på 10milas förstasträcka men ändå växla ut först på andra.

Startsnabb 2016-10-07 07:00 #330

Om man tror att positionen i starten, på en stafett med 380 lag där 25 löpare därefter ska leverera sitt bästa, har någon större betydelse överskattar nog "problemet" litegrann.

ml 2016-10-07 06:25 #329

Svar till inlägg av David Hector, Snättringe, 2016-10-07 00:21:

Förra året seedades lag om (flyttades fram i startled) som blivit uppenbart fel placerade.

Känns helt galet att 2:a och 3:e lag ska få ta plats före andra första lag pga lagledares önskemål. Varje lag får väl ha egen lagledare, kan ju vara str 2 som tar det ansvaret vid starten.

Föreslår att arrangören ägnar dagen åt att strukturera om startleden så att så många som möjligt får plats i första led och att antal led minimeras till max 3 led, för att täcka upp detta administrativa "misstag".

gk 2016-10-07 00:36 #328

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-07 00:16:

Det är ju som jag säger en väldigt moralisk fråga just nu. Men eftersom du tar allt så fruktansvärt bokstavligt att det blir svårt att föra en diskussion. Det går väldigt bra att arrangera 25manna i Stockholm, men OM reglerna skulle säga att man inte får springa någon tävling där man varit på karta tidigare så hade troligen inga stockholmsklubbar fått ställa upp helt enkelt. Men det är inte vad jag säger eller har sagt.

gk 2016-10-07 00:27 #327

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-10-07 00:09:

Jag håller med, och jag kanske uttryckte mig lite klumpigt. Men min poäng är att jag inte tycker man ska säga att inga dalmasar som sprungit på lugnet ska få springa 10mila, men stockholmarna kan få springa 25manna, för de har ändå ingenstans att träna. Nu drog jag också det till sin spets, men det är för att få fram poängen.

Men någon kommer säkert och tar min ord ordagrant eller kommer med "bevisa exakt vem och var som sa exakt så".

Samma regler ska gälla för alla, jag tycker också att Zerbembasqwibo har en poäng, eftersom det är så pass luddigt uttryck. Ingen kan veta exakt hur många sekunder någon tjänar på att ha varit där en gång för 5 år sedan tex. För tillfället handlar det väl om att sätta sig i konkurrenternas situation, "är det verkligen schysst om jag kör i den här skogen, vad skulle jag tyckt om jag var i hans/hons sits?". Men så ärliga kan ju folk uppenbarligen inte vara. Men så länge regeln finns kvar så ska den följas, oavsett om man tycker den ska finnas eller ej.

Däremot om det kommer fram att Helena har sprungit på området efter att avlysningen är gjord, som jag nästan kan garantera, så ska hon inte få springa stafetten. Regler är regler.

David Hector, Snättringe 2016-10-07 00:21 #326

Svar till inlägg av Anders, 2016-10-06 21:28:

Hej Anders och alla andra undrande!
Jag var en av de som genomförde lottningen till 25mannastafetten och vill gärna förklara mig lite och besvara dina hårda ord, även om diskussionen i frågan kanske (förhoppningsvis?) är slut. Vill bara börja med att säga att jag varken vill eller kan representera 25mannaledningen utan mina åsikter får då anses som personliga.

Först och främst- en liten titt i regelboken. För det var där vi började. I tävlingsanvisning 5.3: "Vid stafett ska den inbördes ordningen mellan föreningarna bestämmas genom lottning. Om tävlingen är årligt återkommande ska de främst placerade lagen i föregående års tävling få startnummer efter föregående års placering. Startordning i alfabetisk ordning efter klubbarnas namn är inte tillåtet."
Det betyder att vi ska välja ut "de främsta lagen" till att få startnummer efter föregående års placering. I samråd med flera rutinerade 25mannaarrangörer inom Snättringe och Södertörn, och även förra årets arrangörer, valde vi att sätta "de främsta" till topp-100. Det spelar alltså ingen roll om detta är en "oskriven regel" eller inte- "de främsta" valde vi att definiera som topp-100 men förra årets arrangörer kanske valde något annat. Att lotta alla lag enligt föregående års placering är givetvis ett alternativ, men har flera problem: Inte okej enligt regelformuleringen, vad gör man åt de lag som inte kommer till start i år (viktigast, det är inte samma lag som kommer till start år för år, vad gör man med "luckorna" som bildas), betydligt mer arbete vid lottning mm.

Om vi då kan acceptera att topp-100 är de främsta kan vi gå vidare och lotta. Detta gjorde vi i Excel med formeln =slump(). Huruvida detta är riktig slump blir lätt en teoretisk diskussion men jag tror att vi kan approximera det till slump. Ett tillägg gjorde vi dock, efter önskemål förra året: klubbar med flera lag får startnummer bredvid varandra. Detta eftersom lagledare har uttryckt önskemål om detta för att kunna coacha alla lag samtidigt (framför allt på str 4). Att TMOK skulle ha "kompisfördelar" är bara skitsnack så lägg av med det snälla. De hade tur, punkt. De lag som kom topp-100 förra året men som inte kommer till start i år, deras startnummer slumpades också ut. Grattis till de klubbarna.

Tråkigt att du inte är nöjd med din startposition i år. Ni hade de facto otur och er grannklubb hade tur. Jag kan inte be om ursäkt när jag inte ser att jag gjort fel- men kan bara beklaga att det inte passar er. Men se det från den ljusa sidan- nu har ni en bra bortförklaring om ni skulle förlora mot grannklubben, eller så känns segern extra fin :-)

Jag hoppas att jag klargjort hur vi tänkt och att ni har förståelse för detta. Jag vill också passa på att önska alla varmt välkomna i helgen- och stort lycka till!

JIN 2016-10-07 00:16 #325

Svar till inlägg av gk, 2016-10-06 23:59:

Att det inte ska vara exakt utan minst menade jag självklart. Men bra då att inte Dalarna har annat regelverk än SOFT. ;) När det gäller terrängkännedom så så skulle du inte kunna arrangera 25-manna i Stockholm med Stockholmslag (och även många andra klubbar ute i landet med f.d. stockholmare eller som bott där) på startlinjen om det krävdes att ingen fick ha tränat någon gång på kartan under de senaste 6 åren typ.... Rudan för två år sen hade varit uteslutet, Gömmaren i år, och så vidare.

Skosnöre 2016-10-07 00:09 #324

Svar till inlägg av gk, 2016-10-07 00:02:

Tycker det är helt relevant utifrån ditt förra inlägg. Även om jag drog det till sin spets, såklart. Det jag menar är att terrängkännedom och fördel av terräng är två helt olika saker. Jag kan ha sprungit i en terräng några gånger tidigare utan att för den sakens skull ha fördel av terrängen. Så är nog fallet för många Stockholmare och Gömmaren. Eller för en dalmas och Lugnet. Men har man däremot använd terrängen frekvent för träning under längre tid, då har man garanterat fördel av terrängen.

Zerbembasqwibo 2016-10-07 00:05 #323

Motionera bort regeln om terrängkännedom, lägg fokus på avlysningar istället.

Tills det gått igenom: bråka.

gk 2016-10-07 00:02 #322

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-10-06 23:59:

Du vet mycket väl att det är en moralisk fråga som man inte kan svara på i konkreta siffror, så sluta larva dig.

Tore H55 2016-10-06 23:59 #321

Halden str 6: Andreas Johansson, Tore Sandvik, Jarkko Huovila, Emil Windstedt. Det tror jag är orienterare som brukar hålla 5:30 tempo i nästan vilken terräng som helst. Visserligen har andra klubbar bra orienterare på str 6 men dom är nog vana vid 6:30 tempo.

Str 6 är lätt och snabb, idealtid 6:00 min/km. Haldenkillarna håller nog 4:30 - tempo gissar jag. Vad tror ni?

gk 2016-10-06 23:59 #320

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-06 23:45:

Det är samma regelverk överallt och man ska inte ställa upp om man har terrängkännedom. Det gäller Dalarna, Stockholm och alla andra län. Terrängkännedom kan man ha sedan mer än ett år innan, bättre minne än så har faktiskt folk. Avlysningen ska vara minst 12 månader innan, inte exakt.

Skosnöre 2016-10-06 23:59 #319

Svar till inlägg av gk, 2016-10-06 23:53:

Men var går gränsen för fördel av terrängen? Jag t ex sprang O-ringen i Halmstad 2012 och minns att ett parti på första etappen var väldigt lurig, och tyckte kurvbilden var oklar där. Bland annat var det en brant som jag missuppfattade. Har jag fördel av den terrängen då jämfört med någon annan som inte sprungit där? Ja, skulle jag säga. Och då bor jag ändå 50 mil därifrån.

TNH 2016-10-06 23:56 #318

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-06 23:51:

My bad, du har säkert rätt där.

Skosnöre 2016-10-06 23:56 #317

Svar till inlägg av TNH, 2016-10-06 23:38:

Herregud, om man aldrig ska kunna springa någon tävling om man varit på den kartan någon gång under de senaste två-tre åren, då tror inte jag att vi skulle ha så många tävlande kvar nära storsäderna (eller någon annanstans heller för den delen). Och nej, det handlar inte om att man pissa på sportens regler.

gk 2016-10-06 23:53 #316

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-10-06 23:33:

Men vi måste väl ändå använda samma resonemang på 25manna som vi gjorde på 10mila? Har man fördel i området jämfört med någon annan så ska man inte springa där.

Om X bor i på ett ställe med begränsat antal kartor och känner mer eller mindre igen sig på alla kartorna så är det ju fortfarande orättvist om person Y som kommer utifrån och aldrig har varit på kartan och de ska tävla mot varandra. Y kan ju inte rå för att X har lokalkännedom bara för att X inte har så många kartor att träna på.

Zerkloz 2016-10-06 23:52 #315

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-10-06 23:34:

Den 10/11-2015 publicerade Tullinge en artikel om avlysningen inför 25-manna 2017.

http://www.tullingesk.se/index.asp?z=3821

JIN 2016-10-06 23:51 #314

Svar till inlägg av TNH, 2016-10-06 23:44:

Men jag läste precis i tävlingsreglerna för orientering att det var 12 månader för klass 1-tävling. Stämmer inte regelverket eller tolkar jag det fel?

Skosnöre 2016-10-06 23:49 #313

Svar till inlägg av Mas, 2016-10-06 23:38:

Nu är jag inte speciellt insatt i det fallet men vad jag har förstått har flera löpare i elitklubbarna (bosatta i Falun) haft Lugnet som sin främsta träningsskog. Gömmaren är bara en skog i mängden av andra skogar i Stockholm som används lite då och då för småarrangemang och används bara som "främsta" träningsskog av Snättringe som har sin klubbstuga där.

JIN 2016-10-06 23:45 #312

Svar till inlägg av Mas, 2016-10-06 23:38:

Ursäkta min nyfikenhet... men har inte Dalarna samma regelverk som SOFT? Vad är det som skiljer?

TNH 2016-10-06 23:44 #311

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-06 23:41:

Jag orkar inte riktigt förklara varför det är okej att delta på söndag även fast man sprang på lördag, någon annan kan göra det ifall den orkar. Det finns ingen regel som säger ett år för klass-1 tävlingar.

Nej, om man bara varit på kartan en gång innan den blev avlyst så har man (förmodligen) inte terrängkännedom eller brutit mot någon avlysning, så blir det upp till utövaren själv.

JIN 2016-10-06 23:41 #310

Svar till inlägg av TNH, 2016-10-06 23:38:

Men om det är 1 års avlysning som gäller för klass 1-tävlingar och det blev avlyst 1 år innan tävling, då har man väl inte brutit mot några regler om man sprang där för mer än 1 år sedan? Och hur ska man göra på söndag då? De som springer på lördagen ska väl inte springa då eftersom de har terrängkännedom? Det är ju faktiskt många som inte springer stafetten men som är med på korten....

TNH 2016-10-06 23:38 #309

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-10-06 23:33:

Lägg ner. Det handlar enbart om prioriteringar. Prioriterar man inte sportens regler högre så kör man, annars står man över.

Mas 2016-10-06 23:38 #308

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-10-06 23:33:

Så varför gäller andra regler i Dalarna?

Tore H55 2016-10-06 23:34 #307

Tillägg: 2017 års 25-manna- område avlystes någon gång dec 2015-jan 2016 dvs omkring 2 år i förväg.

Skosnöre 2016-10-06 23:33 #306

Svar till inlägg av Mas, 2016-10-06 23:02:

Med ditt resonemang skulle ingen aktiv i Stockholm få springa någon värdetävling någonsin i Stockholmsområdet. Alla har sprungit på alla kartor och har mer eller mindre terrängkännedom. Speciellt i Gömmaren som relativt regelbundet används för klubnträningar, småarrangemang (som Vinterserien) mm. Med just Helan har hon dock bara bott i Stockholm något år och det skulle inte förvåna mig om detta är det enda träningspass hon genomfört på den kartan någonsin.

Zebraochmosquito 2016-10-06 23:22 #305

Svar till inlägg av Zorzi, 2016-10-05 13:07:

Titta på Mats Hellstadius tid upp till täten vid start och målgång på 23:e sträckan de senaste 5 åren och kom tillbaka med en ny åsikt

karraz 2016-10-06 23:17 #304

Svar till inlägg av Söndag, 2016-10-06 22:16:

Startlistor finns redan men det syns inte i tabellen pga den där Liveresultat-symbolen.

Mas 2016-10-06 23:02 #303

Svar till inlägg av Tore H55, 2016-10-06 22:53:

Och? Vad har det med saken att göra? Regelbrottet begås ju först OM man startar på 25manna med terrängkännedom. Vem som helst får väl träna i ett avlyst område bara man låter bli att springa värdetävlingen efteråt!

Tore H55 2016-10-06 22:53 #302

Våren 2015 letade jag plats för KM. Tänkte då på Gömmaren. Fick då höra att 25-manna ska gå där 2016. Men det var halv-hemlig intern information. Valde då att ha KM i Hallunda istället. Jag höll utkik på stof hemsida för att se när avlysningen skulle komma. I september 2015 hade den inte kommit. När jag kollade i oktober fanns plötsligt avlysningen där. Det stod inget datum på när avlysningen kom. Jag tycker det är dåligt att man ska behöva kolla avlysningar i princip före varenda träningspass. Det ska räcka med att kolla avlysningarna en gång per år.

Det gick en luffarliga 2016 från Källbrinks IP, jag minns inte när men det var snö. Den gick utanför det avlysta området, dvs söder om vägen till Källbrinks IP. Jag sprang då.

Det gick en vinterserie 2016 från Källbrinks IP, minns inte exakt när men jag tror Vasaloppet gick samma dag. Jag pratade med banläggaren Rune Rådeström före. Den gick delvis lite norr om vägen till Källbrinks IP. Han sa att han hade kollat med 25-manna-banläggarna att den gick utanför tävlingsområdet. Då uppstod problemet att jag tolkade det som innanför det avlysta området och utanför tävlingsområdet samt med godkännande från 25-manna banläggare. Jag avstod för säkerhets skull, sprang inte.

Sedan visade verkligheten att min kapacitet bara räcker till motionslag med målsättning att ta sig runt och som kommer att vara med i omstarten, tillsammans med 150 motionslag.
Så jag hade inte behövt bry mig så mycket om avlysningen.

Det jag vill säga är att ytterst få visste om att 25-manna skulle gå i Gömmarskogen juli 2015 när Helena Jansson sprang där.

Instämmer 2016-10-06 22:34 #301

Svar till inlägg av Anders, 2016-10-06 21:28:

Placering 116 ifjol, startnr 325 i år...

JIN 2016-10-06 22:33 #300

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-06 22:20:

Ok, men är det inte 12 månader minst innan som gäller då? Finns nog någon som kan det här.

Surfer 2016-10-06 22:20 #299

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-06 21:43:

Problemet är att 25manna är en nivå 1 tävling dvs samma kategori som 10mila och SM och då gäller hårdare regler för avlysning. Men det är nog som vanligt upp till arangören

Söndag 2016-10-06 22:18 #298

Svar till inlägg av Söndag, 2016-10-06 22:16:

Naturligtvis kom den när jag skrev frågan :-)

Mas 2016-10-06 22:17 #297

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-06 21:51:

De tävlingar du räknar upp är nivå1 tävlingar, precis som 25manna.
http://www.svenskorientering.se/Media/Tavlingar

Söndag 2016-10-06 22:16 #296

När kommer startlistan till 25mannakorten?

JIN 2016-10-06 21:56 #295

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-06 21:51:

Men det var ju precis det jag skrev... Kunde lagt till 10-Mila också. Innanför tullarna springs nog inte så mycket vad jag vet, som inte kommer från Stockholm...

Mr Crowley 2016-10-06 21:51 #294

Svar till inlägg av JIN, 2016-10-06 21:43:

När det gäller SM, 10mila och liknande stora tävlingar bör det givetvis vara runt de där sex åren. Även i Stockholm. Varför ska det finnas nån specialregel för stockholmare? Vill du inte avstå från träning i området så länge så får du väl avstå 10mila eller den SM-distansen det året.

Kanske dags att du börjar tänka lite utanför tullarna?

Dr Alban 2016-10-06 21:46 #293

Svar till inlägg av Anders, 2016-10-06 21:28:

Håller med!

Förra året på första fick jag stå nästan längst bak i vårt lag pga felstämpling året innan. Jag var nog nästa en minut efter redan efter några hundra meter pga all trängsel. Vi blev runt 150 sen och tänkte därför att vi skulle få en bättre startposition i år. Nu har vi ett nummer närmre 300 istället. Lite bättre än förra året men inte det nummer vi borde ha.

Har du sett vilka som fick nr 101? Tumba-Märlarhöjden. Snacka om kompis"lottning".

JIN 2016-10-06 21:43 #292

Svar till inlägg av Mas, 2016-10-06 21:20:

Fråga inte mig, jag har ingen fakta eller vet något om detta. (Kan ju ha varit så att det inte var tänkt att arrangeras där men så blev de tvungna att flytta det dit eller något. Men inte mycket att spekulera om innan man vet fakta och varför.)

Men jag blir lite nyfiken på det där "vi kommit över överens om"... Vilka är "vi"? Och var står den överenskommelsen att läsa? SOFTS hemsida? Skulle det förresten vara 6 år i Stockholm skulle i princip inga Stockholmsorienterare överhuvudtaget kunna träna någonstans i Stockholmsområdet om de skulle vilja springa tävlingar i sitt eget distrikt också.... OK om det är SM eller VM i ett väldigt avgränsat område kanske det skulle funka...