Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2016

sträcka 25 2016-08-05 13:34

Angående årets 25mannakarta. Har 25manna arrangerats där tidigare? Någon annan tävling i närtid som har använt terrängområdet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Halden 2016-10-07 15:53 #371

Gåte: hvilken løper har vært først inne 2 etapper på rad for samme klubb i 25Manna?

ml 2016-10-07 15:50 #370

Svar till inlägg av Blåvit, 2016-10-07 15:27:

Tror du underskattar AngAnk.

PS 2016-10-07 15:35 #369

Svar till inlägg av Blåvit, 2016-10-07 15:27:

KR:s lag kan nog räcka ganska långt ändå. På parallellsträckorna är det mest avgörande vem som går ut sist. Ett riktigt bra namn där väger ofta upp nästan alla andra brister.

Korten 2016-10-07 15:34 #368

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 15:28:

Jo, men inte så stora problem att de inte kan arrangera tävlingen. Det är väl lite pyssel att hitta arena för ett sånt stort arrangemang med tanke på tid, markägare, etc, etc, men det verkar ju ha löst sig ganska bra hittills och även nästa år.

PS 2016-10-07 15:31 #367

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 15:28:

Så stora problem är det nog inte men det är nog ytterst tveksamt om det går att skrapa ihop 20 olika tänkbara platser.

PS 2016-10-07 15:30 #366

Svar till inlägg av KJ, 2016-10-07 14:47:

Vildmark behöver ju inte heller betyda att det är svårt att fixa ungdomsbanor. Om det var möjligt att arrangera i Tyresta by med tillgång till all skog runt omkring så tror jag att alla kategorier skulle vara nöjda med banorna.

mmm 2016-10-07 15:28 #365

Svar till inlägg av Korten, 2016-10-07 14:17:

Enligt PS`s tidigare inlägg så har Sth-klubbarna problem med marker och Arenor. Det är kanske inte så roligt att komma till Rudan vart tredje år t e x.

Blåvit 2016-10-07 15:27 #364

Svar till inlägg av KR & HiKi, 2016-10-07 14:53:

Inga laguppställningar som skrämmer direkt. KR kanske topp 5. HiKi runt 15.
Svensk seger utan tvekan i år. Halden enda hotet. Lidingö, linne, blåvit, gmok, sno.

KR & HiKi 2016-10-07 14:53 #363

1. Amelie Chataing
2. Jere Pajunen
3. Siiri Silvennoinen, Linda Talbonen, Paula Iso-Markku, Mari Väänänen
4. Ilmari Tanninen, Moona Havula, Elina Raijas, Jussi Silvennoinen
5. Juuso Metsälä, Lauri Nenonen, Hannu Airila, Thierry Gueorgiou
6. Petri Vainio, Oskari Silvennoinen, Akseli Ahtiainen, Simo Martomaa
7. Roope Koskinen, Miika Hernelahti, Santeri Silvennoinen, Philippe Adamski
23. Jarmo Tonder
24. Silja Kauppinen
25. Kiril Nikolov

1. Rihma Annika
2. Novikov Valentin
3. Leijola Laura, Patana Jenny, Sundman Josefina, Åkerman Anu
4. Kytäjä Nea, Toivanen Rasmus, Porkka Paula, Tulonen Jenna
5. Sorsa Perttu, Loukkalahti Otto, Koistinen Olli-Pekka, Novikov Leonid
6. Åkerman Anders, Viskari Juuso, Forsman Petri, Loukkalahti Marko
7. Suominen Eemeli, Hall Andreas, Kivelä Matti, Liukkonen Oskari
23. Laitamäki Wille
24. Novikova Julia
25. Patana Mikko

KJ 2016-10-07 14:47 #362

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-07 13:24:

Kanske inte men Mörtsjön några km från Huddinge Centrum vore riktigt roligt.......

PS 2016-10-07 14:45 #361

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-07 13:24:

Det var ju en lite märklig jämförelse. Om man ser till avstånd från arrangörsklubbar till område så vore ett Tjoget i Holaveden ungefär som om 25-mannaklubbarna skulle arrangera i trakterna mellan Finspång och Örebro.

Korten 2016-10-07 14:17 #360

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 14:09:

Men de har ju lyckats hitta arenor och marker hittills, och de lär hitta det även i fortsättningsvis, så vad är problemet?

Just 2016-10-07 14:12 #359

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 13:44:

Men varför kan inte din klubb åka på Midälvastafetten nästa år istället?
Den är ju precis det du efterfrågar.

mmm 2016-10-07 14:09 #358

Svar till inlägg av Korten, 2016-10-07 13:47:

Visst är det deras arrangemang. Men om de nu får problem med att hitta marker och Arenor så är det rimligt att utlokalisera arrangemanget. Det finns möjlighet att behålla ansvaret och en del intäkter ändå, så har ju Tiomila gjort.

... 2016-10-07 14:05 #357

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 13:44:

Har ett perfekt ställe att köra ett 9 mils skidlopp. Typiskt Moraklubbarna att inte dela med sig av Vasaloppet.;)

Korten 2016-10-07 13:47 #356

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 13:44:

Vadå dela med sig? Det är väl deras arrangemang (några klubbar) på sina kartor och deras inkomst, andra får väl starta egna arrangemang. 25-manna är ju väldigt populärt i sin nuvarande form, och även 25-mannakorten är ju en riktigt kul tävling med många deltagare. Varför ändra ett vinnande recept som många gillar????

mmm 2016-10-07 13:44 #355

Svar till inlägg av Pelle S, 2016-10-07 13:24:

Det finns nästan alltid lite kulturmark och stigar intill en möjlig Arena så DET är nog inte problemet. Problemet är snarare att få 08-orna att dela med sig.

karraz 2016-10-07 13:41 #354

Svar till inlägg av Just, 2016-10-07 13:26:

Hehe. Kul att du tog upp just den tävlingen. Verkligen vildmark, ingen mobiltäckning och 2015 års svåraste ungdomsbanor (http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=alva%40eliasson.tobias%40gmail.com&map=974). Dessutom hade banläggaren gjort det klassiska skalfelet i OCAD så alla banor var 50% längre än vad som stod på definitionen :)

Men trots detta väldigt trevligt och dessutom fantastiskt väder. Terrängen är toppen.
Nästa år ska tävlingen tydligen gå här: https://www.google.se/maps/place/Gudmundstj%C3%A4rn/@62.6638299,16.9911624,14.5z/data=!4m5!3m4!1s0x4664fbc7037cea51:0x6b40705941986a45!8m2!3d62.6636075!4d17.0148232?hl=sv
Knappast mindre vildmark där. Har dessutom aldrig funnits någon karta där tidigare, så det blir helt sprillans....

Just 2016-10-07 13:26 #353

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 12:49:

Jag fattar inte varför du vill köra en breddstafett i vildmarksterräng.
Men det är ju fritt fram att kopiera konceptet och arrangera en sådan stafett.

Det finns också redan en sådan stafett.
https://eventor.orientering.se/Events/Show/9092

Pelle S 2016-10-07 13:24 #352

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 12:49:

25-manna KAN inte gå i vildmark. Hur fixar du banor till huvudparten av deltagarna då? Vitsen med hela tävlingen är ju att de löpare som normalt springer ungdomsklasser, Ö4-6 eller motionsklass på O-ringen ska få vara med i samma stafett som "de riktiga orienterarna" och helst inte behöva omstarta.
Det kanske är bättre att en mindre kavle som Tjoget testar att köra i Hålaveden vartannat år? (När Tjoget går är det ju i alla fall dagsljus länge.)

karraz 2016-10-07 13:16 #351

Svar till inlägg av mmm, 2016-10-07 12:49:

Utan att veta så tror jag att det finns rätt många som håller med mig i att 25-manna i sin nuvarande form är väldigt uppskattat. Som icke-boende i Sthlm är det en stor och viktig klubb-happening att åka på 25-manna. Jag upplever det som att de flesta i min klubb är nöjda med att tävlingen går i den typ av områden som den gör. Dels för att det alltid går att lägga bra ungdomsbanor och med tanke på att det trots allt är en breddtävling där de flesta klubbar har ganska många löpare som är långt ifrån elitlöpare (nuvarande eller fd) så blir orienteringen tillräckligt utmanande trots att det alltid finns ett överflöd av stigar och andra ledstänger i terrängen.

Närområden som i år har dessutom den fördelen att den som vill kan avvika på egen hand och "göra stan" eller något annat, vilket också lockar många i min klubb att följa med på just 25-manna. Likväl som att bara springa på lördagen och göra något annat på söndagen - och ändå smidigt kunna åka med på klubbresan.

Visst är det trevligt när tävlingen går i mer utmanande "vildmarksterräng", t ex 2010 upp mot Norrtälje, men mycket av det jag beskriver ovan och som uppskattas av många bredd-orienterare går förlorat då eller blir åtminstone mycket besvärligare.

mmm 2016-10-07 12:49 #350

Svar till inlägg av PS, 2016-10-07 12:36:

Skulle vara trevligt om 25-m gick i vildmark åtminstone vartannat år. Kanske i Älgdrevet-terräng? Kanske ledsnar Stockholmsklubbarna snart så att det kan bli så...

PS 2016-10-07 12:36 #349

Svar till inlägg av EriOL, 2016-10-07 11:44:

Det är nog stor risk att det blir kortare mellanrum än 20 år. Det finns dessvärre ganska få ställen som fungerar i områden som ligger nära där de klubbar som äger tävlingen vill arrangera och så länge folk kommer så ser de nog ingen anledning att släppa ifrån sig tävlingen. Accepterar man parkering väldigt långt från TC och bussning så kan det nog finnas lite fler möjliga områden men med tanke på att det är älgjaktstider så är de nog inte så många som man kunde hoppas. Tyvärr tror jag att många får fördomar om Stockholmsterräng baserat på 25-manna. De Stockholmstävlingar som går lite längre från bebyggelse är ju något helt annat och oftast betydligt bättre än snittet för svenska tävlingar.

Ynkligt 2016-10-07 12:10 #348

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2016-10-07 10:50:

Det är ingen som tycker synd om dig om det nu var det du var ute efter.
nordea har ingen information på sin hemsida att man inte får råna dom.

EriOL 2016-10-07 11:44 #347

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2016-10-07 10:50:

25-manna kör repriser med 20 års mellanrum alltså?

http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1587

2018: Tranbygge.
2019: Rudan
2020: Skogberga?

PE 2016-10-07 11:20 #346

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2016-10-07 10:50:

Jag har inte en fråga utan en åsikt:

Jag håller inte med om att det är arrangörens ansvar att hitta områden som inte alla har varit på och har terrängkännedom.Jag tycker löparen har ett ansvar att vid tveksamma fall så står man över. Det handlar om attityd hos löparen och respekt för andra löpare. Bara löparen själv kan veta hur mycket du kommer tjäna på att varit i området 1,5 år innan tävlingen.

Och ibland är det faktiskt kanske bättre att stå över än att springa. Segerns sötma borde kännas besk om man faktiskt har fördel över andra.

Vad du ska göra i det här fallet har jag dock ingen åsikt om.

Gustav Bergman 2016-10-07 10:50 #345

Hej! Jag blev uppmärksammad på att det pågick en diskussion här om ev träning i avlysningen för 25manna. Jag var med i skogen på träningen som Helena sprang (fast jag sprang inte OL, utan intervaller - därför finns inte kartan i mitt kartarkiv).

Vi sprang träningen i juli 2015. Efter vi genomfört träningen fick jag reda på att 25manna var tänkt att gå där 2016 (från Simon Hector via Emil Granqvist tror jag). Jag blev lite orolig, och undrade om vi hade gjort bort oss. Jag försöker ha koll på avlysningar i Stockholm, och uppdaterar mig på StOF:s hemsida några gånger om året, men det kan ju alltid hända att jag missat något. Gick direkt (fortfarande juli 2015) in på både 25mannas hemsida och StOF:s hemsida (där jag kollade på avlysningskartan för alla områden i Sthlm), men det fanns ingen information på någon av hemsidorna. Även om arrangörerna (som någon skrev nedan) skickade in avlysningen till StOF i april 2015 fanns det i juli ingen information om det. Alltså var inte området officiellt avlyst när vi sprang den här träningen.

Vad gäller diskussionen om terrängkännedom så är ju det en helt annan fråga, och här tycker jag att mycket ansvar får läggas på arrangörerna att hitta lämpliga områden. T ex området för nästa år är ett riktigt bra 25mannaområde, där de flesta stockholmare inte har tränat speciellt mycket alls. Men som sagt, det är en heöt annan diskussion.

Om det är någon som har några fler frågor om det här är ni välkomna att kontakta mig (det är lätt att googla fram kontaktuppgifter).

Mvh
Gustav

Gustav Bergman 2016-10-07 10:48 #344

Hej! Jag blev uppmärksammad på att det pågick en diskussion här om ev träning i avlysningen för 25manna. Jag var med i skogen på träningen som Helena sprang (fast jag sprang inte OL, utan intervaller - därför finns inte kartan i mitt kartarkiv).

Vi sprang träningen i juli 2016. Efter vi genomfört träningen fick jag reda på att 25manna var tänkt att gå där 2016 (från Simon Hector via Emil Granqvist tror jag). Jag blev lite orolig, och undrade om vi hade gjort bort oss. Jag försöker ha koll på avlysningar i Stockholm, och uppdaterar mig på StOF:s hemsida några gånger om året, men det kan ju alltid hända att jag missat något. Gick direkt (fortfarande juli 2015) in på både 25mannas hemsida och StOF:s hemsida (där jag kollade på avlysningskartan för alla områden i Sthlm), men det fanns ingen information på någon av hemsidorna. Även om arrangörerna (som någon skrev nedan) skickade in avlysningen till StOF i april 2015 fanns det i juli ingen information om det. Alltså var inte området officiellt avlyst när vi sprang den här träningen.

Vad gäller diskussionen om terrängkännedom så är ju det en helt annan fråga, och här tycker jag att mycket ansvar får läggas på arrangörerna att hitta lämpliga områden. T ex området för nästa år är ett riktigt bra 25mannaområde, där de flesta stockholmare inte har tränat speciellt mycket alls. Men som sagt, det är en heöt annan diskussion.

Om det är någon som har några fler frågor om det här är ni välkomna att kontakta mig (det är lätt att googla fram kontaktuppgifter).

Mvh
Gustav

Anders 2016-10-07 10:15 #343

Svar till inlägg av David Hector, Snättringe, 2016-10-07 00:21:

Tack för ett svar.
Men se till att förmedla till kommande års arrangör att vi vill ha våra placeringar som startnummer kommande år och inte samma misstag begås igen.
Naturligtvis kan ni med stöd av regelverket "lotta" in enstaka lag i ev luckor som uppstår, men det blir ju "rätt" för de flesta.

Nu kämpar vi och hoppas på en sjysst startraka och skog i början så vi inte ska ut i ett grönområde till K1 för då blir det ett "orättvist" tåg där det inte går att slå sig fram, vilket tex var fallet till K1 på Jukola i år. Sprang då själv 2:a sträckan och jag som "motionär" kan inte forcera om en annan motionär vid sidan av de trajar som blir där hundratals löpare sprungit innan.

Sen en kommentar ang. att vissa lagledare vill ha sina lag bredvid varandra. Det finns alltid 2 sidor av ett mynt och jag som lagledare vill INTE ha mina lag bredvid varandra då det bara ökar risken att lag 1 lämnar en karta till en ur lag 2, då 25 manna är den stafett där vi försöker få med många och alla inte alltid känner varandra så bra.
Så nu riskerar vi få 8 st 9-11 åringar i 2 olika lag som ska lämna karta från str 4 till 8 st H40/H50 där många inte har en aning vem de lämnar från och till. Men förmodligen inget stort problem då 1:a lagen i många fall är långt före 2:a lagen, men väljer man att göra jämna lag då blir det rörigt för klubben.

Väsentlighetet 2016-10-07 10:11 #342

Svar till inlägg av David Hector, Snättringe, 2016-10-07 00:21:

Tack för ditt svar. Vad jag kan se finns det inget i tävlingsreglerna som hindrar att fler lag får startnummer efter förra årets placering. Att lotta klubbens alla topplag tillsammans som ni gjort kan dock inte vara i enlighet med tävlingsreglerna. (Ett av klubbens lag har fått lottat startnummer men övriga lag har fått ett startnummer som ni valt efter eget skön.)

Det här är inget som kommer att avgöra tävlingen. För oss som inte tävlar mot Halden eller Stora Tuna utan mot grannklubben är det här viktigt. Vi vill gärna ha en bättre placering i år än förra året (som brukar synas på startnumret). Jag hoppas att nästa års arrangör löser detta på bättre sätt.

1982 2016-10-07 09:58 #341

Svar till inlägg av Norrby, 2016-10-07 09:30:

Handlar inte om att mörka inför 25-manna utan praktiskt att vänta in i det sista med laguppställning med tanke på skador, förkylningar och sånt som stökar till det.

CvL 2016-10-07 09:50 #340

Svar till inlägg av Norrby, 2016-10-07 09:30:

Med sex lag och 150 löpare kan man räkna med att det blir ett antal återbud. För att undvika dubbelarbete och risk för fel gör vi alla ändringar på vår klubbhemsida och för in laguppställningarna i Eventor på fredag kväll.

Norrby 2016-10-07 09:30 #339

Fortfarande många lag som inte lagt in laguppställningar i eventor.
Flera av "topplagen" verkar mörka in i det sista.
Lite löjligt med en stafett som 25manna där det finns så många andra faktorer som spelar in.
Eller är det tveksamma skador/förkylningar som spökar?

Paimion Rasti 2016-10-07 09:27 #338

NIna T
Fredric P
Mirkka S Emma S Eveliina H Saara N
Voima T Ilkka A Essi H Satu T
Jere S Sami V Mikko H Jesse L
Juha S Saska T Topias A Tero H
Mats D Juuso L Henri K Kim F
Salla F
Inga D
Frederic T

Kalevan Rasti 2016-10-07 09:24 #337

1. Amelie
2. Jere
3. Siiri, Linda, Paula, Mari
4. Ilmari, Moona, Elina, Jussi
5. Juuso, Lauri, Hannu, Thierry
6. Heva, Oskari, Akseli, Simo
7. Roope, Miika, Santeri, Philippe
23. Jarmo
24. Silja
25. Kiril

Myran 2016-10-07 09:17 #336

Sitter just nu och kollar på tävlingskartan från 1996. Sträcka 5 och 60% stiglöpning. Blir det samma typ av banläggning i år, då lär det gå undan (för tätlagen). Tänk om jag får exakt samma delsträcka och kontrollpunkt på min sträcka i år. Är det fair play då?

Vetande 2016-10-07 09:03 #335

Terrängen var avlyst från april 2015.

JBa 2016-10-07 08:53 #334

Svar till inlägg av ml, 2016-10-07 06:25:

Vad är det som säger att ett bredare startled är bättre än fler smala? Vet du hur det ser ut från startplats till startpunkt? Har du stor erfarenhet att springa startsträckan i stora stafetter i hyfsad modern tid?

karraz 2016-10-07 08:05 #333

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-10-07 07:18:

Hehe. Talar du av egen erfarenhet? ;) Om jag inte minns fel gjorde Umeå OK´s andralag (kombilag med Vittjärv) en grym förstasträcka på 10mila 2000 och skickade ut en alldeles oerhört nervös junior först på andrasträckan :)

Dr Alban 2016-10-07 08:04 #332

En viktig detalj när det gäller startnummer är hur pass stort utrymme det är i början. Förra året var det alldeles för trångt vilket gjorde att de längst bak tappade bortåt minuten på de främsta enbart pga startposition. Det är inte så kul att tappa så mycket tid i början bara på startpositionen.

Är det däremot en bred och lång startraka så tappar man Max 10-15s på att stå längst bak. Det är egentligen där det stora problemet ligger, att arrangören ofta underdimensionerar de första 300-400m av första. Vi får väl se hur det ser ut i år.