Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2016

sträcka 25 2016-08-05 13:34

Angående årets 25mannakarta. Har 25manna arrangerats där tidigare? Någon annan tävling i närtid som har använt terrängområdet?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Korten 2016-10-11 12:49 #531

Svar till inlägg av SG, 2016-10-11 12:41:

Var det samma enhet eller olika? Har du nummer på dem? Har hört andra som också haft problem därav min nyfikenhet om det är en speciell enhet som spökat.

SG 2016-10-11 12:41 #530

Svar till inlägg av Olika regler på arenan och i skogen, 2016-10-11 06:55:

Vi har löpare som problem med sina pinnar/stämplingar i år. Stämpling har ej tagit trots SI 10/11 pinne

Z 2016-10-11 11:17 #529

Förmodligen har det gått till så här:

Löparen som tagit fel karta har varit stressad och slarvat med att kolla numret på kartan. Tolkat arrangörens pekande som att det var mot fel nummer (rätt tolkat eller inte är ointressant eftersom det är löparen och inte funktionären som har ansvaret).

Löparen som saknar stämpel i skogen har varit stressad och inte kollat ljud/ljussignal. Hade båda enheterna varit trasiga hade många lag påverkats. Att en enhet är "ur funktion" för enstaka löpare har påståtts titt som tätt och har nog aldrig varit sant...

Löparen som sprungit iväg efter endast två blindkartor har tyckt det var konstigt att riktiga kartan kom med löpare 3, men har i sin iver att få bra placering nonchalerat det och stuckit iväg.

Diskning i samtliga fall om man följer reglerna. Skall man göra annan tolkning på 25-manna är det bra om det står i PM/Inbjudan att det är tävlingsjuryn som avgör från ett fall till ett annat oavsett reglementet.
Jag har personligen inga problem med tidskompensation etc istället för diskning vid arrangemang typ 25-manna, ungdomens 10-mila etc. där det handlar mer om breddidrott än elitidrott men för att undvika diskussioner är det bra om det förtydligas.

Läs PM 2016-10-11 11:02 #528

Svar till inlägg av gk, 2016-10-11 10:57:

Det fanns två enheter, inga stiftklämmor.

gk 2016-10-11 10:57 #527

Svar till inlägg av Olika regler på arenan och i skogen, 2016-10-11 06:55:

Enheten ska blinka och låta, gör den inte det så finns den klassiska stiftklämman. Minst lika mycket löparens ansvar här, och det var väl ingen funktionär som visade er fram till en icke fungerande enhet? Har inte stämplingen registrerats så kan man inte gå tillbaka till enheten och kolla heller.

Om eran klubb blir ovanligt mycket felstämplade så kanske det på något sätt beror på er.

Mr Crowley 2016-10-11 07:49 #526

Jag visste inte att man skulle ha tre blindkartor och ge till funktionär på str 23. Har aldrig haft den sträckan. Jag ändrar därför åsikt och tycker Tisaren borde diskas.

Förbättringsförslag: rigga högtalare lite överallt på tc så man kan höra speakern vid alla vindskydd. Vi hade vindskydd en bit bort och hörde ingenting. Man vill ju kunna hänga med klubben vid tältet och samtidigt höra hur det går i tävlingen.

Olika regler på arenan och i skogen 2016-10-11 06:55 #525

Ta fel karta ok (trots tvärtom i PM) men diskvalifikation pga att löpare missat enhet i skog som beter sig inkorrekt (dvs mkt långsamt och ger ifrån sig nån signal)? Varför fria i ena fallet och fortsätta fälla i det andra, går ju att kolla upp enheten i efterhand kan tyckas.

Är med i en klubb som fått flera diskningar i år (stafett och ind) pga enhetsstrul. Synd att inte vittnen räcker.

BC 2016-10-10 23:51 #524

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-10 22:48:

Världen är inte alltid helt rättvis.

Man kan påminna dom om att kolla lagnummer noggrannare och motverka fel.

Kanske inte för att de ska få en hjälp eller fördel i lika stor utsträckning som att motverka att de sabbar för andra lag som inte har gjort fel alls. Förenkla för löparna som "a" nedan beskriver, men inte i första hand påverka, mest motverka problem. En stödfunktion helt enkelt, men även de enklaste instruktioner kan bli fel så det är inte utan möjligheter till misstag, men kanske lite mer rättvist än att ännu fler lag blir diskvalificerade?

Surfer 2016-10-10 22:48 #523

Svar till inlägg av BC, 2016-10-10 22:24:

En del bra, men du har inte heller tänkt hela vägen... Du tycker seriöst att arrangören ska säga till lag som tar fel karta? Är inte det också högst orättvist? Borde inte alla lag i så fall få denna hjälp?
Komplicera inte en uppgift där det så tydligt står i PM vad som gäller!

BC 2016-10-10 22:24 #522

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-10 21:48:

Arrangörerna ska vara passiva vid kartplanket, och inte visa någon till sin karta. Anledningen till att ha funktionärer vid planket är väl att motverka att någon springer fel, tar fel karta eller något annat felaktigt. Att bara titta på om man ser hur någon tar fel karta är ju inte så smart (att visa någon till fel karta är förstås mycket värre, så det kan man låta bli att ge sig in på).
Dvs löparna skall göra jobbet, funktionärerna skall försöka att kontrollera att de inte gör fel.

a 2016-10-10 22:24 #521

Svar till inlägg av Onödigt, 2016-10-10 21:42:

Det var ett tag sedan jag stod vid kartplanket men vad jag minns så fyller funktionärerna där en roll och det har nog varierat mellan åren. En av funktionerna är att lyfta fram nästa karta för att förenkla för löparen att ta nästa karta så denne inte plockar flera kartor. En annan är att bistå när kartan saknas för att någon ryckt fel karta, för du kan inte räkna med att (framförallt) ungdomarna har full koll på det. Minns även att de specifikt inte får peka på en karta för att undvika just att de pekar fel eller att du som löpare missförstår hänvisningen.

ettlaglängrebak 2016-10-10 22:14 #520

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-10 21:48:

Jag blev felvisad av en kartplanksfunktionär när jag skulle ta min "blindkarta" men upptäckte själv att det var fel lagnummer. Jag tycker att funktionärerna ska ha en mer passiv övervakande roll.

Surfer 2016-10-10 21:48 #519

Svar till inlägg av Elbo, 2016-10-10 21:35:

Har för mig att det står någonstans att man ska följa en arrangörs anvisningar, men javisst ska man ta rätt karta. Men är det inte lite orättvist att bara vissa klubbar visas fel karta? Borde det inte vara lika för alla? Får alla klubbar hjälp att hitta sin karta eller behöver en del leta fram den själv? Känns inte rättvist! Det känns som enklast att arrangören har en passiv roll vid planket.

Onödigt 2016-10-10 21:42 #518

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-10 21:24:

Går att lösa ganska enkelt, ta bort alla arrangörer i växlingsfållan? Vem kom ens på idén att ha folk i fållan? I vår klubb går vi alltid och tittar på växlingsplanket innan för att se var just våra kartor hänger så man säkert ska ta rätt. På vissa tävlingar går det inte att se men öppna växlingsfållan fram till säg 10 min innan start då så att alla löpare kan gå in och kolla var just deras kartor hänger, gör man inte det får man skylla sig själv att man inte förberett sig. På så vis finns det inga tveksamheter om man har visat fel karta eller ej och ansvaret läggs helt på löparen, precis som det ska vara.

Elbo 2016-10-10 21:35 #517

Svar till inlägg av Surfer, 2016-10-10 21:24:

Det spelar ingen roll vad funktionären gör - såvida de inte skriver över startnummer eller något liknande. Löparen har alltid ansvar för att ta rätt karta, även om det är en blindkarta..

Surfer 2016-10-10 21:24 #516

Svar till inlägg av Regler?, 2016-10-10 19:19:

Om funktionär visade Mora löparen fel karta så tycker jag diskning är tveksamt.
Tyvärr ledde samma fel till att Tisaren inte fick rätt antal blindkartor. Arrangören tog på sig detta och höll sista löparen. Alternativ hade varit diskning eller ogiltig tävling. Jag tycker att de valde det bästa alternativet, men kan förstå att någon tycker annorlunda.
Finns det ingen tävlingscoach eller 25-manna arrangörsmanual som styr upp självklarheter som tex hur funktionärer agerarar vid kartplank samt hur startlistan ska göras?

Regler? 2016-10-10 19:19 #515

Det här med Tisaren och Mora - är det någon klubb som vågar protestera eller får man "Gnäll-GMOK" stämpel då? Det är verkligen illa om man inte stoppar sådant här. PM var väldigt tydlig med att man blir diskad om man tar någon annans karta (Mora diskning). Man ska även lämna TRE blindkartor till funktionär. Det är LÖPARENS ansvar att växla med rätt kartor. (Tisaren diskning) Oavsett om en funktionär visar fel. Ska alla i framtiden nu springa ut på 23:e om tåget går och sen skylla på funktionär? Ska vi skita i alla regler kanske? Nu får SOFT visa vad dom fyller för funktion och visa hur dom vill att OL ska leva vidare.

BC 2016-10-10 12:44 #514

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-10 12:26:

OK, men de inläggen handlar ju lika mycket om lottningsproceduren som anbefalles för stafetter, hue den har fungerat, och en oro för att startnumret skall påverka.
Det verkar ju inte som att någon sedan har upplevt att det var ett problem med det?

Tittar man på första sträckan så är det ju ett tiotal med mycket höga nummer bland de 50 första, och lika många från 50-första listan som ligger mer än 5 minuter efter, så det verkar som att orienteringen avgjort resultatet, och som sagt "Att stå i några extra led har inte någon större betydelse på en startsträcka".

Men har man en arena som lämpar sig för två breda startled är ju det en möjlighet också (även om man då får 200 pers som skall in förbi startpunkten i bredd, eller så får den yttersta springa in hundra platser i sidled för att ligga först (nr 1 längst ut till vänster? jag vet inte om det automatiskt gör startnummerfrågan löst), men jag ser inte det som det första kravet på en bra planering, inte ens det 25:e.

Myran 2016-10-10 12:26 #513

Svar till inlägg av BC, 2016-10-10 12:09:

Om du backar ett antal inlägg i tråden, #210 #291 #293, så ser jag det här som en alternativ lösning. "bygga" om fållor kan ju inte vara särskilt stressigt. Jämför med friidrotten där funktionärerna hinner plocka bort startblocken på 4X100 och 4x400 meter. För vårt lag hade årets startförfarande ingen som helst betydelse för vårt slutresultat. Andra klubblag kan ju en helt avvikande åsikt ;)

BC 2016-10-10 12:09 #512

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-10 11:03:

Men fanns det ett problem att lösa?
Att bygga om fållor, bara för att, låter onödigt.
Att stå i några extra led har inte någon större betydelse på en startsträcka med 24 sträckor till därefter, heller.

Myran 2016-10-10 11:03 #511

Svar till inlägg av BC, 2016-10-10 10:41:

Det är väl ingen som vill återvända till en permanent arena från år till år?
Varje arena får helt enkelt hitta sin egna unika lösning, på bästa möjliga sätt.
Om det hade varit möjligt skulle man kanske tänkt sig att släppt startfältet på fältet öster om sista kontrollen (fållorna hade då fått ändras efter starten hade gått). Fördelen med det hade ju varit att alla hade kunnat se starten utmed arenan. Att springa 400 meter extra har inte någon större betydelse på en startsträcka.

BC 2016-10-10 10:41 #510

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-10 10:34:

Alltför många krav på specifika dimensioner och lösningar så får man bygga en permanent 25manna-arena och köra där varje år! Annars så får man göra det bästa av varje enskilt ställe, och ha liknande förslag som du har med i planeringen de gånger det fungerar att göra så.

Myran 2016-10-10 10:34 #509

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-10 09:22:

Jag tycker du är inne på rätt spår. Som det var nu gick det kanske att max stretcha ut cirka 50 meter till men då hade det förmodligen blivit trångt vid ingången från incheckningen.

Jag har funderat lite mer på diskussionen om lagens startnummer. Skulle gärna sett att förstasträckan fick ett längre anlopp ute på öppna ytor. Det kunde vara så brett så att alla startande lag rymdes på max två rader.

Hmmpf 2016-10-10 10:21 #508

Svar till inlägg av Freddan84, 2016-10-10 09:53:

Check WinSplits

Only fictive splits manually added by Administration

Only way to prove that the runner from AA has all punches is to read the units for his track so it can be proved if he had all punches or was missing one.

Ledare 2016-10-10 09:59 #507

Svar till inlägg av ?, 2016-10-10 09:42:

Det är en ide men snittslar man av för mycket nära planket brri et ändå trångt, vilket leder till att folk har svårt att se vilket leder till att fler vill stå närmare planket tidigare osv osv. En stor kil som leder utgående löpare mot startpunkten så att uppvärmande löpare håller sig mer åt kanterna skulle vara lite bättre i alla fall.

Freddan84 2016-10-10 09:53 #506

För att förtydliga,

Problemet att Angelniemen "försvann" från de officiella resultatlistorna beror alltså på en "feature" i OLA (Sv. Orienteringsförbundets Tävlingsadministrativa System). Löpare som t.ex. dubbelavläser eller inte automatiskt lyckas matchas mot sträcka får där då statusen "preliminär". Detta påverkar inte resultatgivningen på arenan eller live-resultat men innan dessa är granskade manuellt så kommer laget uteslutas från den s.k. Officiella resultatlistan.

Vanligtvis publiceras en preliminär resultatlista under helgen, och den officiella kommer några dagar senare när dessa lag hunnit granskas. Den mänskliga faktorn spelade tyvärr in här och den listan som publicerades i Eventor och Winsplits på lördagskvällen hade därför inte med de preliminära resultat som vid den tiden inte hunnit utredas.

P.S. AA är sen igår kväll tillbaka i resultatlistan på nämnda 14:e plats. D.S.

? 2016-10-10 09:42 #505

Svar till inlägg av Ledare, 2016-10-10 09:22:

Och vad sägs om att snitsla av fållor som löpare på väg till startpunkten bara får vara i och de som värmer upp håller sig utanför det området. Otroligt många krockar i år igen. Man borde kunna gör små kilar in mot planket.

Ngnsorts förvarningsblock/skärm vore inte så dumt heller.

Ledare 2016-10-10 09:22 #504

Svar till inlägg av Myran, 2016-10-09 21:26:

Vad sägs om helt enkelt en mycket längre växlingsfålla eller någon variant där ingående löpare syns tydligt en stund innan de är framme?

M 2016-10-10 08:54 #503

Svar till inlägg av Surder, 2016-10-10 08:39:

Eller att helt enkelt läsa av enheterna för berörd bana

Hmpff 2016-10-10 08:49 #502

Svar till inlägg av Anders, 2016-10-10 07:58:

Why has it allways been finnish runners and particulary from Angelnimeim Ankuuri that have had problem on 25manna with SI

Check earlier years

Good explanation that runner didn't recieve spli times depending on paper error in the printer

For me it's a bit of "Sune"-warning

Surder 2016-10-10 08:39 #501

Svar till inlägg av Anders, 2016-10-10 07:58:

Räcker det iinte att skicka en sträcktidsremsa,? Iofs skulle den kunna manipuleras.
Men i Finland är iofs Emit land

Anders 2016-10-10 07:58 #500

Svar till inlägg av Hmmpf, 2016-10-10 07:25:

-> Hmmpf
Har du läst tråden .....
Arerangören fick problem med en sträcktidsläsare och AngAnk löpare försvann i datasystemet, men fick grönt ljus = alla kontroller OK vid utläsningen.
De har tom erbjudit säg att skicka SI pinnen från Finland för en extra utläsning om det skulle behövas, vilket jag personligen inte tycker behövs.

Hmmpf 2016-10-10 07:25 #499

Convenient for Angelenimein Ankuuri that SplitTimes is missing for the finnish runner

Why just for him...

PL 2016-10-09 22:22 #498

Svar till inlägg av ml, 2016-10-09 22:18:

Allt och alla går att köpa ;-)

ml 2016-10-09 22:18 #497

Svar till inlägg av Konstigt?, 2016-10-09 18:02:

Tycker det är konstigt att man tvärvänder och ställer upp överhuvudtaget när man tagit så tydligt avstånd året innan, med budskap på tröja och skrivit om gubbväldet i sociala medier.

beloki 2016-10-09 21:57 #496

Nackdelen med str 7 är väl att för flertalet som springer denna är resultatet utan betydelse. Tidigt startande på str 7 vet ofta att det räcker med en insats på 80 % för att vara säker på att inte bli ikappsprungen av sist startande. Så att flytta damerna dit för att "få mer ansvar" ger jag inte mycket för, det är betydligt mer ansvar på str 3-6 där samtliga löpare behöver springa på 100 %...

X 2016-10-09 21:52 #495

Å så går vi tillbaka till ämnet....

.... 2016-10-09 21:38 #494

Svar till inlägg av snart old, 2016-10-09 21:35:

Du har alltså inga barn förstår jag.... Annars hade du skrivit något annat... ;)

snart old 2016-10-09 21:35 #493

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2016-10-09 21:24:

Ungarna får väl inte ens lära sig engelska i skolan längre.

Myran 2016-10-09 21:26 #492

Uppdateringar på g med 25 manna-resultat just nu i eventor?
Vill tacka för ett bra genomfört arrangemang med bra banläggning överlag.

Nästkommande arrangör kan fundera över alternativa lösningar för hur man kan begränsa antalet ledare i växlingshagen. Det är inte helt lätt att för alla lag att ha koll på de yngre som ska växlas ut på sträcka 4.

Bra förslag med damer på sträcka 7!