Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orienteringen utveckling

Sture 2016-04-24 10:19

Har varit med ett tag sen början på 70-talet
stämpling,olika gps utvecklingar mm
men har inte det blivit lite mycket distanser?
roligare? vet ej?
nu låter man anti-utveckling men..
har inte det blivit tråkigare kartor?
förr kunde man springa på en bra karta till 25-20 del och tyckte det var roligt
nu gnäller man man kartor hit och dit om det fattas en hjälpkurva-vem bryr sig
om fotboll eller hocken skulle ha samma utveckling hade det blivit kaos

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

OlOf 2016-05-07 20:53 #74

För att följa upp mitt förra inlägg och vara konstruktiv så vill jag presentera några av mina förslag för bättre orientering:

--Arrangera färre värdetävlingar med högre status. (Kombinera SL med Natt, Ultra och Sprint-SM och ha 4 helger istället för 6 st.

--Ha en bättre kvalitetssäkring av orienteringstävlingar. "när det är bra ska det vara riktigt bra", och emellanåt behöver man inte ha så avancerat. Slopa dusch, servering, barnpassning, och speaker på småtävlingar, det är inte huvudprodukten utan satsa på riktigt bra terräng och banor.

--Minimera antalet stafetter för att få högre status på de. Det räcker med 2 stafetter på våren (plus 10mila o Jukola) samt 2 på hösten (plus sm-stafett och 25 manna)

--Mer teknikutveckling, användning av gps mer utbrett, skapa bra och användarvänliga tjänster där man kan jämföra sig med klubbkompisar och vänner.

--Slopa mängden banor, slå istället ihop banor och ha ex. 5 km svart, 7 km svart, mm. Sedan kan man bestämma att en viss årskull(klass) ska springa en viss bana, och skapa resultat utefter det. Blir lättare jobb för banläggare och förhoppningsvis blir kvalitén högre då. (Detta är kanske ett lite abstrakt förslag som behöver utvecklas, men O-Ringens VD har varit inne på samma sak).

Olof 2016-05-07 20:40 #73

Varför skulle det vara negativt att sätta upp staket på sprint? Det tillför ofta mer intressanta sprintar, och det utgör också extra dimension när man inte kan förbereda sig lika mycket genom att kolla gamla kartor och Google Streetview. Staket är bra då de kan göra ett område som itne är direkt anpassat för sprintorientering att ändå passa bra, och bli en bra sprint.

Eftersom du "Myran" inte har kompetens att googla kartan så har jag gjort det åt dig... http://woc2010.com/images/stories/woc/maps/middle-final/woc2010middlefinalmen.jpg

Att man förändrar även i skogen förekommer, ofta med förbjudna områden, med nya stigar för ungdomar, mm. Vad tycker du ex. om att man sätter sistakontrollen vid ett X som ofta är en sponsorskylt, den sitter ju inte där hela tiden...

Denna tråd handlade om utveckling av orienteringen, ditt svar verkar mest vara att lägga ned sprintorienteringen, du skulle inte kunna komma med några konkreta förslag?

Myran 2016-05-06 22:07 #72

Svar till inlägg av Surfer, 2016-05-06 21:59:

Länka!

Surfer 2016-05-06 21:59 #71

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 21:41:

VM i Trondheim medeldistans

Myran 2016-05-06 21:41 #70

Svar till inlägg av arrangör, 2016-05-06 21:32:

Nu vidgas vyerna något.
Kan du koppla någon tävling med någon länk som kan föra diskussionen vidare?
SM medel 2015 är undantaget i värdetävlingar ;)

arrangör 2016-05-06 21:32 #69

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 20:39:

Också vid andra tävlingar än sprint förekommer det att vägar eller områden är förbjudna områden för att spärra vägval.

Myran 2016-05-06 20:39 #68

Svar till inlägg av arrangör, 2016-05-06 20:34:

Har man då reflekterat som arrangör om man tillför något eller släcker ner möjligheter?
Sprinten framstår då som mer destruktiv i det perspektivet.

arrangör 2016-05-06 20:34 #67

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 20:12:

Det förekommer ibland att man röjer och springer upp en ny stig vid andra distanser än sprint. Särskilt för att få ihop ungdomsbanor. Att lägga in den nya stigen är väl att manipulera kartan?

Myran 2016-05-06 20:12 #66

Svar till inlägg av Olof, 2016-05-06 19:57:

Intressanta svar, tack!
Utveckling är ett definitivt ett ledord för sprintdistansen.
Du undviker att besvara att det är OK att manipulera kartan och banläggningen med skapade hinder. Då antar jag att du tycker det är OK att göra så med alla distanser!?

Olof 2016-05-06 19:57 #65

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 16:57:

De flesta arrangörerna brukar ju ha en god kontakt med kommun, och jag har aldrig varit med på en sprint som begränsats avsevärt av andra arrangemang, så det resonemanget håller inte. Självklart måste man kunna planera för att kunna göra ett arrangemang över huvud taget.

Att jämställa terrängkännedom med doping är ju larvigt. Terrängkännedom finns ju även på skogsdistanserna, om än inte lika utbrett. Men se den desperata diskussionen här på forumet om vem som får och inte får springa 10Mila vid lugnet, så ser du att det finns hybris kring det också.

Det sista argumentet förstår jag inte, att kontrollpunkterna på sprint ofta sitter fel? Det händer väl lika ofta, eller oftare i skogen då det kan vara ännu svårare pga större skala. Det är ju också av den anledningen som man har förlöpare...

Jag tycker inte att sprinten är komplett, eller fullständig som distans, utan fortfarande har en hel del att "lära", men samtidigt tycker jag inte heller att skogsdistanserna är helt färdigutvecklade. Och om ingen av distanserna skulle kunna utvecklas, då blir de inte heller bättre. Utveckling är nödvändigt.

sture 2016-05-06 19:15 #64

Svar till inlägg av Myran, 2016-05-06 16:57:

håller med om sprinten
Sprinten har nog kommit fram för att få kommersiell marknadsföring
orientering skall vara förlagd i okänd terräng och i skogen

Myran 2016-05-06 16:57 #63

Är verkligen sprintorienteringen rumsren som distans?
Det finns en hel del saker att fundera över.
* Sprinten är numera tillrättalagd att den ska genomföras i park- och stadsmiljö. Därmed ställs stora krav på arrangören. Det förutsätter ett brett samarbete med kommunen, kommersiella näringsidkare och övrig föreningsverksamhet (idrott och kulturella). Ett annat arrangemang samma dag och plats/område kan ställa till det ordentligt för en i övrigt mycket noggrant planerad tävling.
* Terrängkännedom eller rättare sagt platskännedom blir en ren samvetsfråga. Old jämställer det med doping och jag delar den uppfattningen. Bygga/konstruera hinder kan någon tycka är en bra lösning. Det kan jämställas med att en banläggare kan släcka ner (förbjudet-markera) stigar/vägar på övriga distanser för att manipulera vägval. Detta gör man helt godtyckligt. Rätt eller fel?
* Banläggaren fotograferar kontrollpunkterna. Kontrollutsättarna sätter ut kontrollerna efter kartan och fotografierna. Utsättningen görs sent (ungefär två timmar innan första start). Någon/några ska hinna kolla utsättningen innan start. Banläggaren kan ha fotograferat fel objekt och bankontrollanten kan ha missat.

bättre förr 2016-05-01 17:16 #62

Tycker att det var roligare orientering förut som nån skrivit att det är för mycket skit med på kartorna
sammanfattning:allt utom kartorna (mycket krams)har blivit bättre

Springaren 2016-04-29 17:27 #61

Svar till inlägg av SG, 2016-04-28 23:03:

Löpartävlingar är också helt kass, men nu tycker inte jag att vi ska sänka oss till den nivån.

SG 2016-04-28 23:03 #60

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-04-28 10:00:

Jag är skidledare och kan bekräfta att skidåkningen är en bra bit efter orienteringen när det gäller tidtagning, presentation före och efter tävling på nätet. Live funkar på FIS-sanktionerade tävlingar, men inte på vanliga tävlingar.

En av mina söner tävlar i friidrott, där är det också väldigt sällsynt med koppling/relation mellan tävling och Internet. MTB och cykling fungerar ganska bra. :-)

nybörjare 2016-04-28 10:00 #59

Svar till inlägg av ml, 2016-04-27 22:34:

"för de flesta andra arr i andra idrotter så kan man vara glad om resultat kommer upp på kvällen eller inom ett par dagar"

Vilka idrotter pratar du om? I de idrotterna jag är mest insatt i, skidåkning och mtb på motionist nivå, så är det normalt med live resultat och snabba resultlister. I I vilka idrotter är det normalt att vänta ett par dagar på resultat?

PS 2016-04-28 09:20 #58

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-27 23:45:

Nja, nuförtiden verkar ju asociala medier vara vad de flesta ägnar sig åt. Själv klarar jag att vara asocial rätt bra utan digitala hjälpmedel.

Zerbembasqwibo 2016-04-27 23:45 #57

Svar till inlägg av PS, 2016-04-27 23:35:

Social, ska man vara det?

"5.10. Tävlingsdokumentation
5.10.1 De tävlandes resultat ska anslås vid arenan" Precis, det är där den officiella är så att man kan lämna in anmälan om felaktigheter.

PS 2016-04-27 23:35 #56

En fysisk resultattavla har en social funktion och dessutom påstås det att resultattavlans position i förhållande till marketenteriet har en mycket avgörande betydelse för försäljningen i den senare. För övrigt så är det väl än så länge ett krav att resultat ska redovisas på TC ("arenan").

Zerbembasqwibo 2016-04-27 23:09 #55

Svar till inlägg av Allvetaren, 2016-04-27 22:02:

Pratar vi orientering på nätet eller med varandra?

ml 2016-04-27 22:34 #54

Myran, för de flesta andra arr i andra idrotter så kan man vara glad om resultat kommer upp på kvällen eller inom ett par dagar. Vi har byggt upp en sjuk kultur för oss själva, åt oss själva, som troligen inte har den minsta betydelse för de som inte är infödda i orienteringsfamiljen.

Notera gärna mitt inlägg jag gjorde nyss i artikeln om Silva League. Mkt skrämmande konstaterande att vi har knappt några deltagare under Kristi Himmelsfärd. Den en gång i tiden jättestora tävlingshelgen.

Myran 2016-04-27 22:22 #53

Svar till inlägg av Allvetaren, 2016-04-27 22:02:

Intressant frågeställning.
För arrangören kan en mindre lyckad "internetupplevelse" solka ner ett i övrigt bra arrangemang. För tävlande och ev publik kan det vara en minnesvärd upplevelse.
En elitlöpare sa något mycket träffande direkt efter målgång ,vid det utbrutna målet i Dammåkra, "Här står alla helt uppslukade och glor på trackingen i sina mobiler och paddor ".
Jag var en utav dem...
Det borde vara den egna upplevelsen som väger tyngst.

Allvetaren 2016-04-27 22:02 #52

I områden utan naturlig stabil nätkoppling handlar det om minst 400 000 för att få grejerna att funka. Kanske därför arrangörer gärna vill att vår sport ska arrangeras i stads- och nätsäkra miljöer med de konsekvenser det kan medföra ur sportslig synvinkel. Springer vi orientering för internet eller vår egen upplevelse?

Zerbembasqwibo 2016-04-27 21:40 #51

Svar till inlägg av M, 2016-04-27 19:20:

Har du räknat på det där? Jag menar, servrar går inte utan ström, inte 3-4-5-G-master heller, eller för den delen surfmanicker. Hur mycket energi går åt? Kan man uttrycka det som en procent av vad ett papper drar för att framställa?

M 2016-04-27 19:20 #50

Svar till inlägg av Modern, 2016-04-27 18:12:

Håller helt klart med om att pappersresultaten känns onödiga. Liveresultat är både bättre för miljön, kräver mindre arbete under tävlingen och gör att man hela tiden får en uppdaterad resultatlista.

insider 2016-04-27 19:03 #49

Svar till inlägg av olle, 2016-04-27 18:44:

Vi ses på TC hör man ungdomarna i min stad, dvs Stockholm, säga. Och då är det T-centralen de menar.

olle 2016-04-27 18:44 #48

förr kallades målet för TC det riktiga namnet
arens är ett påhitt för att popualisera det hela
en arena är en fast byggnation inte våra flyttbara tält mm

insider 2016-04-27 18:24 #47

Svar till inlägg av HenningW, 2016-04-27 17:21:

Var med om att startkortsbunten när den togs av spiken inte vändes upp och ner och då blev det totalt kaos med tiderna. Men förmodligen var korten pagineringsstämplade (var de inte alltid det?) så allt kunde redas ut.

Modern 2016-04-27 18:12 #46

Svar till inlägg av PS, 2016-04-27 17:36:

Skriva ut? Publicera på nätet i stället, de flesta arenor har bra mobiltäckning. Liveresultat.orientering.se.

PS 2016-04-27 17:36 #45

Svar till inlägg av HenningW, 2016-04-27 17:21:

Angående det där med att få ut resultat på 15 minuter så är det egentligen väldigt lätt idag men det kräver betydligt mer förberedelser och personal än vad man låter det ta. Det är där skon klämmer. Det räcker inte att ställa in utskrifterna på var tionde minut om man inte har personal som klarar att hänga upp alla klasser på fem minuter. Dessutom vet jag inte om det räcker för om det är en stor tävling så tar det ju en hel del tid att skriva ut varje gång och jag vet inte hur man räknar de där tio minuterna. Från start till start eller från klar till start? Någon som vet? För riktigt stora tävlingar så lär man väl behöva flera skrivare bara för att hinna få ut listorna.

PS 2016-04-27 17:28 #44

Svar till inlägg av HenningW, 2016-04-27 17:21:

Jag gillar inte riktigt systemet med att hänga upp tider innan stämplarna är kontrollerade och dessutom innebär ju det att man räknat ut tiden i onödan. Nu är väl detta en ganska meningslös diskussion eftersom vi knappast kör tävlingar med stämpelkort längre men jag älskar meningslösa diskussioner ;-)

HenningW 2016-04-27 17:21 #43

Svar till inlägg av Surfer, 2016-04-27 14:20:

För bästa flyt:
1. Tider från tidremsa till startkort.
2. Räkna ut tid.
3. kontrollera tidräkning.
4. Skriv tid på förutskrivna resultatremsor.
5. Resultatremsor till resultattavla. Ute 15 min efter målgång. Det klaras inte på många tävlingar idag.
6. Kontrollera stämplingar.
7. Ta in resultatremsa för felstämplad och uppdatera.
8. Sortera startkort klassvis i tidsordning.
9. Prisutdelning från startkorten.
10. Startkort för ej startande från starten. Märk korten ej start. tag bort resultatremsorna för dessa.
11. När alla resultatremsor är slut är ingen kvar i skogen.
12. Om inga anmärkningar mot resultaten inkommit skrivs officiell resultatlista ut.

Zerbembasqwibo 2016-04-27 16:49 #42

Svar till inlägg av PS, 2016-04-27 16:40:

Ja men det är väl en annan parameter bara: antal skevheter på punktobjekt och mindre ytobjekt samt höjdformer som är små i sin utsträckning.

PS 2016-04-27 16:40 #41

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-04-27 16:31:

Det beror väl på vad man menar med skit. Jag tycker det är mer skit med grova skevheter och enstaka nästan parallella kurvor i områden där det lutar åt alla möjliga håll. Det är nog betydligt mer sådan skit på gamla kartor än på nya.

Zerbembasqwibo 2016-04-27 16:31 #40

Kan ingen räkna "antalet skit" på en gammal o en ny karta så vi får statistik på detta. Gör det på 100 områden så slumpen jämnar ut sig... så vi får fakta i målet!

larsa 2016-04-27 16:24 #39

arrangemanget har blivit mycket enklare nuförtiden
men knappast detta med kartorna
mindre skit på kartorna och det blir roligare

PS 2016-04-27 14:31 #38

Svar till inlägg av Surfer, 2016-04-27 14:20:

Knappast! Jag är en usel administratör och är dessutom lättstressad. Jag borde med andra ord inte vara i närheten av ett sekretariat på tävlingsdagen idag heller men ibland blir det ju så ändå av olika skäl ...

Surfer 2016-04-27 14:20 #37

Svar till inlägg av PS, 2016-04-26 21:02:

Jag tror du klarat det bra :)
Bara ett ordentligt flöde där var och en hade givna uppgifter (för alltid)
1 Tider från tidremsa till startkort
2 Kolla stämplar
3 Räkna ut tider
4 Skriva tider på remsor att sätt upp på resultattavla.
Felkällorna är stora för respektive moment jämfört med dagens. 10 minute efter målgång kunde resultaten vara på tavlan om det flöt på bra.

Efter tävlingen
Skriva en resultatlist på skrivmaskin

Det var inte bättre förr!

PS 2016-04-27 13:01 #36

Svar till inlägg av Orion, 2016-04-27 08:41:

Den där tävlingen tror jag att jag sprang. En tragisk sak hade hänt året före, på festplatsen där TC var, i samband med en konsert med Gyllene tider då det blev sådan trängsel vid insläppet att några personer klämdes ihjäl. Vill minnas att man höll en tyst minut. Detta var nog förresten första gången jag sprang med tumkompass eftersom jag slagit sönder plankan på Brunnskavlen dagen före och fick låna brorsans Norkompass som han köpt, provat och förkastat.

Orion 2016-04-27 09:49 #35

Nu var ju inte allt jobbigare förr. Att hitta folk till tunga ansvarsposter var exemeplvis betydligt enklare. I alla fall om man ska tro på SOFT:s film OK Tallen: https://www.youtube.com/watch?v=uUhweTtf254

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Måndag 6/5

23:01

10-mila från 2024

1875