Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Orienteringen utveckling

Sture 2016-04-24 10:19

Har varit med ett tag sen början på 70-talet
stämpling,olika gps utvecklingar mm
men har inte det blivit lite mycket distanser?
roligare? vet ej?
nu låter man anti-utveckling men..
har inte det blivit tråkigare kartor?
förr kunde man springa på en bra karta till 25-20 del och tyckte det var roligt
nu gnäller man man kartor hit och dit om det fattas en hjälpkurva-vem bryr sig
om fotboll eller hocken skulle ha samma utveckling hade det blivit kaos

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Thin D 2016-05-17 13:11 #194

Svar till inlägg av x-et, 2016-05-17 13:02:

+1.

x-et 2016-05-17 13:02 #193

Svar till inlägg av Blindstyret, 2016-05-17 12:36:

Precis som det aldrig var aktuellt att eliten skulle springa långdistans på 10 000 när den lanserades

Blindstyret 2016-05-17 12:36 #192

Svar till inlägg av PS, 2016-05-17 11:03:

Har väl aldrig varit aktuellt att eliten ska springa på 7500? Du driver diskussionen i dina egna syften.

PS 2016-05-17 11:03 #191

Svar till inlägg av Golikamen, 2016-05-17 08:48:

De löpare som sprang långa natten på Tiomila är nog mycket glada att skalan inte var 1:7500. Vad man ska ha klart för sig är att lämplig skala på en karta hänger ihop med vad den ska användas till. Den som önskar större skala önskar alltså en annan typ av orientering för det är precis den utveckling vi har haft sedan vi sprang på 1:100000.

Blindstyret 2016-05-17 09:35 #190

Svar till inlägg av Golikamen, 2016-05-17 08:48:

Frågan är väl vilka som först dör sotdöden, löparna eller förbundsrepresentanterna?

AJN 2016-05-17 09:24 #189

Klart att vi ska kunna välja skala om vi får det att fungera i praktiken. En bra utveckling. Då kanske Sofia kan springa i D21 och inte i H40 som hon sprang på Boforsloppet när hon ville springa lika långt som D21 men med 10 000.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=11796&groupBy=EventClass

Thin D 2016-05-17 08:56 #188

Svar till inlägg av old, 2016-05-16 20:13:

Jo då, jag har förstått synproblemet eftersom jag själv ser dåligt. Jag håller ändå inte med dig. Du har aldrig blivit vän med förstoringsglas? Jag har aldrig blivit vän med mina ålderskrämpor och de blir bara sämre och sämre. I mitt fall hjälper ingen operation eller något förstoringsglas.

Golikamen 2016-05-17 08:48 #187

Utvecklingen kan inte stoppas, bara förhalas. Det senare kräver blod svett och tårar, det som PS personifierar på detta forum. När dagens snedvrida representation på förbundsmöte självsanerar sig kommer rätt beslut fattas. Då kommer man förstå att det är två frågor: 1) bra kartor (som naturligtvis inte ska bli bättre av att förstoras) och 2) personer med svagare syn ska kunna för förstora kartorna för att se lika bra som andra. Det senare bygger då på att kartorna inte blir bättre av att förstora... Förbundsmötet i våras erkände att kartorna blir bättre om de förstoras. Säger en hel del om vad problemet är.

OL-Karlsson 2016-05-17 07:33 #186

Svar till inlägg av PS, 2016-05-17 00:25:

Det händer att utvecklingar stannar av helt men inte så ofta.

PS 2016-05-17 00:25 #185

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2016-05-16 20:58:

Nej, den ska stanna vid 15000-del som sedan i vissa fall kan förstoras. Det kräver dock omfattande kontroll av kartritningen.

old 2016-05-16 22:59 #184

Svar till inlägg av insider, 2016-05-16 21:06:

Jo naturligtvis.

insider 2016-05-16 21:06 #183

Svar till inlägg av old, 2016-05-16 20:13:

2,25 kvmm blir det väl, eller?

OL-Karlsson 2016-05-16 20:58 #182

Först hade vi 100000-del och stegvis har vi kommit till 10000-del och där ska alltså utvecklingen stanna.

Fat C 2016-05-16 20:34 #181

Svar till inlägg av Thin D, 2016-05-16 17:31:

Läs old's inlägg.

DN har ett perfekt tryck. Men jag kan tyvärr aldrig läsa DN när jag springer min motionsrunda på kvällarna i duggregnet. Trots att DN följer normen och har rätt skala ser jag likt förbannat ingenting.
Jag tror alla som är emot inte har synproblem eller tillhör de lyckligt lottade som faktiskt får det att fungera med synhjälpmedel, men alla vi andra då ?

old 2016-05-16 20:13 #180

Svar till inlägg av Thin D, 2016-05-16 17:31:

Du, liksom många andra, har inte förstått synproblemet! Oavsett detaljfattigdom eller superkvalitet på utskrift, blir det lättare att läsa kartan springande i 7 500 jämfört med 10 000. Märkte det senast i gryningen i går. Kartan var ju inte särskilt detaljrik men ändå fick jag välja mellan att bara springa in i ringen och titta eller stanna för att kunna se exakt var skärmen fanns. Förstoringsglas har jag aldrig blivit vän med och det går inte att använda hur starka glasögon som helst. Omställningen mellan att se på kartan med +4,5 och att se terrängen utan glasögon går inte på nolltid. För att inte tala om möjligheten att orientera hjälpligt när glasögonen immat igen.
Detta har inte att göra med om kartan har ritats "korrekt". Är dessutom säker på att en mycket lite procent förstod kartan (på 10Mila) där mellangröna områden mindre än 225 kvm "korrekt" ritats med helgrönt. De allra flesta tittade efter något särskilt tätt buskage.
Det är inte lätt att hålla reda på att tecknet byter betydelse när storleken understiger, i detta fallet 2,25 kvcm.

PS 2016-05-16 18:45 #179

Svar till inlägg av Fat C, 2016-05-16 16:26:

Jag tror att det leder precis till den utveckling som "Thin D" beskriver. Man kan helt enkelt inte ha olika förutsättningar för det rent tävlingstekniskap å olika tävlingar. Service före och efter tävlingarna är något helt annat.

Thin D 2016-05-16 17:31 #178

Svar till inlägg av Fat C, 2016-05-16 16:26:

Problemet är väl att man inte vet vad man får. Ett annat argument mot är att börjar det här tillåtas så krävs det snart att alla arrangörer ska ha 7500, på samma sätt som det idag krävs att en arrangör ska ha 7 500 för 60-plussarna. Har de inte det blir de halshuggna, oavsett detaljfattigdom eller superkvalité på utskriften.

Är det inte bättre att rita kartor korrekt från början som alla kan se? Eller att arbeta för bättre utskrifter?

Och om inte alla kan se eller om utskriften är lite taskig, vad är det för fel på förstoringsglas?

Fat C 2016-05-16 16:26 #177

Svar till inlägg av PS, 2016-05-16 15:57:

PS>> Om arrangören erbjuder tjänsten gratis och faktiskt redan har en bra arbetsmetod utan överadministration, är du fortfarande emot ?

PS 2016-05-16 15:57 #176

Svar till inlägg av Golikamen, 2016-05-16 14:06:

Nej, det betyder att den som som betalar för att välja en annan skala uppenbarligen föredrar den skalan medan den som inte vill betala inte får möjlighet att välja oavsett vilken skala som föredras. Jag tycker att det är en väldig skillnad på de exempel du nämner jämfört med att påverka det som tillhandahålls av arrangören. Tycker du att man ska kunna köpa sig extra vätskekontroller i skogen också? Asplövets skylt (orkar inte leta) kanske blir verklighet en vacker dag ;-)

Golikamen 2016-05-16 14:06 #175

Svar till inlägg av PS, 2016-05-15 15:45:

Då är vi överens om att förbundsmötet främst ansåg det vara orättvist.

Några tankar kring det:
- Idag kan deltagare köpa laseroperarede ögon, bättre linser, bättre skor, PT-timmar, bättre förstoringsglas m.m. Också orättvist?
- Att förbundsmötet anser det orättvist att kartorna kan förstoras - innebär inte det att de anser att kartorna blir bättre om de förstoras?

Myran 2016-05-15 23:07 #174

Paolo Macchiarini och BjornG>> Orienteringen kan administrera hur mycket som helst.
Devisen kan vara att det ska vara svårt att hitta fakta i alla regelverk. Tror faktiskt att vi har lyckats hyfsat bra med det just nu. Sjukvården har ett tråkigt trumfkort som kan användas, lex maria. Något vi ska eftersträva i orienteringen?

Paolo Macchiarini 2016-05-15 22:56 #173

Svar till inlägg av BjornG, 2016-05-15 15:44:

BjornG>> Nej, det rakt motsatta. Ännu mer administration ska det vara för då hade jag kunnat fortsätta leva ut mina lustar bland paragrafer och väl dölja mina förehavanden djupt nere i administrationens mörka och avgrundsdjupa baksida och aldrig skulle någon patient få sin vilja igenom.

Så sant som det är sagt. När alla andra argument är uttömda så kan vi ju som alltid dra till med klyschan, "Vi har våra regler", så är det därefter slutdiskuterat.

Välkomna till min värld...

PS 2016-05-15 15:45 #172

Svar till inlägg av Golikamen, 2016-05-15 07:46:

I första hand tror jag det är rättviseaspekten som är avgörande och om det ska vara rättvist så måste en sådan tjänst vara avgiftsfri och dessutom är det olämpligt om en sådan sak som slår direkt på det tävlingstekniska är valfri för olika arrangörer. I praktiken skulle det alltså, i långa loppet, handla om en förändring för alla arrangörer. Jag tror helt enkelt inte att man vill lägga ännu en börda på arrangörerna som skulle göra det ännu svårare för små arrangörer att ta sig an större arrangemang.

BjornG 2016-05-15 15:44 #171

Svar till inlägg av Paolo Macchiarini, 2016-05-15 12:33:

Paolo, med ytteligare lite svagare ordning på administration och uppföljning hade du ju kunnat forsätta operera ihjäl folk - är det det du helst önskat av KI?

Paolo Macchiarini 2016-05-15 12:33 #170

Svar till inlägg av PS, 2016-05-14 18:46:

PS>> Välkommen kollega. Du är också besatt av administration precis som vi på sjukvården.
Man måste ju erkänna att det är bättra att administrera än att serva våra patienter. Det är roligt att även orienteringen anpassar sig till den filosofin. Det vore så mycket enklare utan patienter, håller du inte med ?

Golikamen 2016-05-15 07:46 #169

Svar till inlägg av PS, 2016-05-14 18:46:

Varför ska förbundsmötet bry sig i hur mycket en arrangör vill jobba? Det argumentet säger ju att en arrangör inte får göra det lilla extra för sina deltagare. Vansinne.

Myran 2016-05-14 19:11 #168

Svar till inlägg av PS, 2016-05-14 18:46:

Poäng på det PS +1

PS 2016-05-14 18:46 #167

Svar till inlägg av Ekonomen, 2016-05-14 10:15:

På den punkten kan du i och för sig ha rätt men i just detta fall så tror jag nog att många av representanterna har sett saken ur flera synvinklar. Jag tror att det kan bli ganska mycket mer administration om man ska hålla reda på olika skalor såvida man inte trycker upp dubbelt för alla. Det skulle i och för sig troligen få den positiva bieffekten att offset skulle löna sig oftare.

Ekonomen 2016-05-14 10:15 #166

Jag tror förbundsmötesrepresentanterna distriken skickar dåligt representerar folkviljan i denna fråga. Demokratiproblem?

Hmm 2016-05-14 09:38 #165

Har vi ett troll här eller är det den riktiga Henrik Boström som skriver?

Henrik Boström 2016-05-14 09:31 #164

PS har rätt! Förbundsmötet förbjöd arrangörer att erbjuda olika skalor (i samma klass). En av anledningarna lär ha varit att tävlingarna kunde anses bli orättvisa (om det skulle gå att köpa sig fördelar). Vi har missat detta i O-Ringenorganisationen. Mitt fel. Bra dock att det upptäcktes i tid så att vi inte lägger ner tid på något som ändå inte går att genomföra.

Jag tror dock så pass mycket på idén att jag ska dra lite i frågan i veckan som kommer för att se om det finns några öppningar/möjligheter. Det då flera av våra deltagare önskar detta (och vem är vi till för om inte deltagarna...), men det får förstås inte ske på bekostnad av orättvisa tävlingar eller tävlingar som bryter mot tävlingsreglerna.

08 2016-05-14 09:18 #163

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-14 09:01:

Instämmer, och en del kritik har framförts att distriktens representanter har för lite insyn i O-Ringen. Rimligen så borde detta ha presenterats i samband med förbundsmötet, eller nästa förbundsmöte, för Henrik & Co kan inte köra i egen låda.

FBD 2016-05-14 09:10 #162

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-05-14 09:01:

Kan man inte tolka det som att alla klasser där man får välja skala inte är att betrakta som tävlingsklasser? Eliten får ju inte välja så detta är väl ett sätt att säga att endast elitklasserna är riktiga tävlingsklasser, eller?

nybörjare 2016-05-14 09:01 #161

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2016-05-13 22:51:

Jag har inget imot att man får välga kartskala men tycker att det är märkligt att Sveriges största orienteringstävling (som ägs av förbundet) säger att de ska införa något som röstades ned på förbundsmötet för några månader sedan.

PS 2016-05-14 00:44 #160

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2016-05-13 22:51:

Det har inget att göra med vad jag tycker. VD:n för ett bolag ska följa styrelsens direktiv och styrelsen agerar på ägarnas uppdrag. I detta fall är ägaren Svenska orienteringsförbundet och dess högsta beslutande organ är förbundsmötet. På detta beslutades efter vad jag förstått att man inte skulle tillåta olika skalor. Jag kan inte förstå det på något annat sätt än att antingen styrelsen eller VD går emot svensk orienterings uttalade vilja. Det är helt enkelt ett demokratiproblem. Vem förklarar sig?

Hänglöparn 2016-05-13 22:51 #159

Svar till inlägg av PS, 2016-05-13 22:39:

PS skaffa ett liv! Är det här något du får det jobbigt med? Svårt med marknadsanpassning? Ni är ju typ tre på detta forum som drivit motståndsrörelse och nu åker ni på ordentligt stryk, tungt!? Låt eliten ha sina kaisajunttikartor i fred, förstora åt gubbarna, genialt! Tack Henrik!

PS 2016-05-13 22:39 #158

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2016-05-13 17:48:

Tycker du inte själv att det är lite märkligt att du som VD för ett bolag, som är helägt av en organisation, går ut med information som går helt emot beslut som bara några månader tidigare har tagits av denna organisations högsta beslutande församling? Dags att avgå?

Blindstyret 2016-05-13 19:57 #157

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2016-05-13 17:48:

Härligt!

Life 2016-05-13 19:31 #156

Snyggt: http://live.orientering.se/

Fat C 2016-05-13 18:23 #155

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2016-05-13 16:53:

Äntligen !

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Tisdag 7/5

00:00