Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silly season 2016

Silly 2015-10-13 10:38

Klubbyten är redan igång inför 2016.
Rykten, klara övergångar eller annat gott diskuteras här.

Har Hedman bestämt sig en gång för alla?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2015-10-16 15:44 #82

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-10-16 15:21:

De flesta klubbar har inte 10km långa träningsbanor så viljan att hjälpa till verkar sluta för de flesta. Man lägger 6 km och fikar efteråt eftersom man "tjänar" mer på det.

nybörjare 2015-10-16 15:36 #81

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 15:29:

varför är det så viktigt att få juniorerna att fortsätta med orientering?

Jag tror att alla idrotter har problem med att 16 åringar slutar och jag tror inte heller att det är så konstigt då de flesta väl har kommit fram till att de inte kommer bli bäst och det finns en massa annat viktigt och roligt i livet än att orientera.

Det du föreslår skulle ju antagligen ta död på elitverksamheten eftersom det inte fungerar spesiellt bra om alla tränar själva i sina egna klubbar.

Skogsbjärven 2015-10-16 15:29 #80

Ser inte ni som värnar elitklubbarnas rätt att värva talanger från andra klubbar att orienteringen har problem med återväxten? Hur ska vi kunna få juniorerna som inte satsar på elitnivå att fortsätta när deras bättre kompisar försvinner till en elitklubb?

Nybörjare 2015-10-16 15:21 #79

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-16 15:08:

Jag förstår inte vad ditt senaste inlägg har med mitt inlägg att göra. Jag tror inte att en klubb normalt tänker att de måste "tjäna" något på sin verksamhet. Om de har bra ungdommar, juniorer så tror jag att de allra flesta vill hjälpa dem att bli bättre trots att de antagligen kommer gå till en annan klubb senare.

Att folk byter klubbar och/eller miljö är ju något som måste till i alla sporter och spesiellt i lagsporter. Det är inte lätt att bli bäst om man kommer ifrån ett litet ställe eller klubb och är den enda på hög nivå i området.

Nisse 2015-10-16 15:08 #78

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-10-16 14:24:

Just det, om elitlöparna byter klubb så satsar man inte på fler SM-medaljer. Ett exempel är väl att långa banan blir 6 km istället för 10 km på klubbträningen. Då blir det ju lättare för den som lägger träningen.

Ulf S 2015-10-16 14:42 #77

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 13:25:

Det är alltså illa att byta klubb utan att flytta. Så om en ungdom började orientera i mölndalsklubben Herkules, så ska denne inte senare byta klubb till Frölunda OL eller IFK Göteborg (eftersom det är en "annan ort". Möjligtvis kan dina regler göra det möjligt att byta till Mölndal Outdoor eller IK Uven. Om det nu inte är så att ungdomen i fråga egentligen är bosatt i Göteborgs kommun, och anledningen att börja i Herkules var en kompis (eller föräldrar) som var aktiv där. Då kanske det ska vara OK? Men frågan då är alltså om det ska vara OK att som ungdom börja orientera i en klubb på annan ort än bostadsorten, och i brist på klubb ska kanske en närhetsprincip gälla, som t ex beaktar avståndet till närmsta klubbstuga? Men om en sådan närhetsprincip ska gälla, så lär vi få många vars "närmsta klubb" ligger på annan ort än folkbokföringsorten.

Å andra sidan, är det illa att flytta utan att byta klubb?
Om vår exempelungdom flyttar några hundra meter över kommungrännsen?
Om flytten är lite längre? 19-åringen som flyttar till universitetsstudier i Uppsala eller Umeå? (reglerna för folkbokföring innebär att högskolestuderande ska skriva sig på studieorten)

Nåväl, dina utkast till regel var/är kanske lite ogenomtänkta. Gränsfallen kan kanske ordnas med lite preciseringar. I vilket fall kommer denna typ av regler, hur de än utformas, leda till att någon slags kontrakt måste upprättas med ungdomarna (eller oftast snarare med deras myndiga vårdnadshavare). Vilka sanktioner ska man ta till mot den ungdomsorienterare som lämnar en klubb för att gå till en annan? Hur lång karenstid föreslår du ska gälla från det att man lämnar en klubb tills det att man är tillåten att representera en annan klubb (om man inte har flyttat)? Ett år? Tre år?

nybörjare 2015-10-16 14:24 #76

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-16 14:02:

Varför skulle en klubb behöva göra det? Det är väl inga problem om en klubb står stilla eller går bakåt på det du tar upp om de i klubben har det roligt och är nöjda?

Skogsbjärven 2015-10-16 14:17 #75

Svar till inlägg av ., 2015-10-16 13:47:

Det finns stora fördelar med gemensamma regler utan undantag. Då vet alla vad som gäller och man behöver inte bli osams i klubben.

Nisse 2015-10-16 14:02 #74

Svar till inlägg av JBa, 2015-10-16 10:11:

I längden måste en klubb "tjäna" på sin verksamhet. Det kan vara att man blir fler medlemmar, bättre ungdomsverksamhet, fler SM medaljer, bättre placering på tiomila eller roligare träningar.
En klubb får ju prioriterar mellan dessa och om elitlöpare ändå byter klubb så kommer naturligtvis prioriteringarna ändras.

. 2015-10-16 13:47 #73

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 13:37:

Nej, det vet jag naturligtvis att det inte är.

Jag tycker lösningen är enkel. Om klubbarna vill behålla sina medlemmar är det väl bara att skriva kontrakt med dem.

Liberto 2015-10-16 13:46 #72

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 13:30:

Och vad bildas då? Misslyckade tävlingsklubbar eller elitklubbar, är det som uppnåtts av det av de som försökt.
Din åsikter är välkomna några mil öster om Sveriges gränser.

Skogsbjärven 2015-10-16 13:37 #71

Svar till inlägg av ., 2015-10-16 13:34:

Tror du att byte av idrottsklubb är något unikt för orienteringssporten?

http://www.fotbolltransfers.com/site/news/4896

. 2015-10-16 13:34 #70

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 12:32:

Hört talas om organisationsfrihet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Organisationsfrihet

Skogsbjärven 2015-10-16 13:30 #69

Svar till inlägg av Diktatur, 2015-10-16 13:09:

I andra sporter är det klubben som värvar som betalar transferersättning, inte spelarens moderklubb så varför skulle någon föreslå det omvända för orientering?!

Om en liten klubb inte har fungerande träningsverksamhet för äldre ungdomar/juniorer så är det bättre att man försöker lösa det genom samarbete med en grannklubb.

Skogsbjärven 2015-10-16 13:25 #68

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-10-16 13:11:

Z-mannen frågade efter essensen så det jag skrev var inte tänkt som en färdig regel.

Givetvis kan det vara lika illa att bli värvad till en annan klubb på bostadsorten. Det jag tycker är en avart är när man byter klubb utan att flytta. (När det gäller folkbokföring för de som går OLGY så ska man inte skriva sig på skolans ort:
https://www.skatteverket.se/privat/sjalvservice/svarpavanligafragor/flyttningfolkbokforing/faqfolkbokforing/jagskaflyttaforattstuderapaannanortmastejagandraminfolkbokforing.5.64a656d113f4c75970111ee.html)

Grundprincipen 2015-10-16 13:16 #67

Det är löparen som väljer klubb!

Skogsbjärven 2015-10-16 13:14 #66

Svar till inlägg av Sluta nu, 2015-10-16 13:02:

Har du reflekterat över vilka det är som gör det möjligt för de riktiga orienterarna som satsar att nå eliten genom att
- utbilda blivande elitlöpare i ungdomsverksamheten
- arrangera tävlingar för elitlöparna
- finansiera tävlingar genom sitt deltagande
- finansiera SOFT:s elitverksamhet genom beskattning av tävlingsavgifter

Jo - det är de förhatliga motionärerna!

Problemet är att du inte kan ta för givet att det kommer att se ut så i framtiden. Utan många aktiva klubbar som ordnar träningar och tävlingar så dör sporten ut. Något SOFT och elitklubbar mfl som är intresserade av eliten kan göra är att inte värva sönder de små klubbarna som rörelsen bygger på.

Ulf S 2015-10-16 13:11 #65

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 12:32:

Så oerhört fånigt...
Nåväl, hur definierar du "ort", då? Skulle det t ex vara mer OK att byta inom kommunen? Dessutom, har alla orienteringsklubbar en klar och tydlig avgränsning till *en* kommun (eller "ort")?
Ska man också försöka förhindra att ungdomar direkt ansluter sig till en förening som inte kan anser vara på deras folkbokföringsort? Ungdomar som t ex bor i kranskommuner ska minsann inte försöka slinka in i föreningar i huvudorten. Inte ens om mor och far är aktiva där? Och när man flyttar till ny ort (med ny folkbokföringsadress), så bör man väl i konsekvensens namn också uppmanas att direkt byta till den nya lokala klubben.

Jo, skriv du ett förslag till motion!

Diktatur 2015-10-16 13:09 #64

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 12:32:

Så om kompisarna lägger av så måste moderklubben betala för att man går till en klubb med jämnåriga kamrater (på annan ort/ folkbokföring), men det är ok att byta till grannklubben på samma ort i samma situation?
Eller så blir man inlåst i en klubb som plötsligt inte har en fungerande träningsverksamhet (eller liknande) för att man är förbjuden att byta klubb?

De där reglerna blir nog dödsstöten för ungdomsverksamheten i klubbarna, snarare än att några byter för att de själva väljer att göra det!

Sluta nu 2015-10-16 13:02 #63

Nu får det vara nog! Låt juniorer, ungdomar eller de som vill satsa få gå till vilken klubb dom vill. Ser man till procenten som utövar orientering är orientering en motionsidrott. Hellre att de som vill satsa samlas i en klubb än att låta dom också bli motionärer.

Skogsbjärven 2015-10-16 12:32 #62

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-16 12:09:

Pelle S skrev några bra principer 2015-10-15 20:34.

Utformat som regler kan man endera förbjuda övergångar eller införa en konsekvens i form av transferersättning för:
- ungdomar och juniorer (-DH20) som byter till klubb på annan ort än den där de ska vara folkbokförda.

Zerbembasqwibo 2015-10-16 12:09 #61

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 10:57:

Vad skulle essensen i en sån motion vara?

Myran 2015-10-16 11:19 #60

Det var en gång för ganska länge sedan i en liten oansenlig landsortsklubb.
En anmärkningsvärt stor årskull pojkar, för att var exakt var det 8 stycken plus 3 stycken som var 1 år äldre. Den lilla klubben hade en mycket visionär och framsynt ledare som såg varje individ och skapade en trygg och följsam utveckling. En utveckling för varje individ och skapade greppbara mål för både individen och gruppen.

Det blev vid ett till fälle 2 lag på U-10Mila. Det presterades också bra resultat, troligtvis för att trivselfaktorn och klubbgemenskapen var mycket hög.
Små som stora klubbar blir sedda om de gör exceptionella saker.
När klubbens verksamhet stod i zenit tilldelades den Silverkotten som är en fin utmärkelse.

Många år senare så har 3 stycken slutat helt, 3 st. har bytt klubb, 2 st. tävlar sporadiskt och de sista 3 är aktiva tävlingsorienterare. Avsaknaden av högskolor, intressanta yrkesutbud och andra sociala faktorer gör att situationen för den lilla landsortsklubben är mycket bekymmersam. Ungdomsverksamheten och rekryteringen fungerar bra. Att kunna tävla i 10MILA och 25manna är långt ifrån en självklarhet idag även om intresset finns.
Den lilla landsortsklubben kämpar på och med den vissheten att den bara är en liten plantskola för orienterare som vill ha gemenskap.

Talangerna försvinner och kan förhoppningsvis utvecklas i en elitsatsande klubb med bra förutsättningar. Det är så här det fungerar i en liten landsortsklubb.

Skogsbjärven 2015-10-16 10:57 #59

Svar till inlägg av OdenXT, 2015-10-16 10:19:

Det har uppenbarligen inte skett någon förändring. Här finns en stor uppgift för Alternativet att skriva en motion med förslag som skulle komma till rätta med avarterna med övergångar.

OdenXT 2015-10-16 10:19 #58

Har vi inte haft den här diskussionen i tråden om Silly Season 2015? Och 2014? Och 2013? ...
Kommer det några nya argument?
Blir klubbarna i OL-gymnasiestäderna uthängda snart?
När får Linné beröm för sitt träningsmedlemsskap?
Får juniorerna byta til Malung?
Var hamnar Hedman?

j 2015-10-16 10:17 #57

Svar till inlägg av JBa, 2015-10-16 10:11:

Mitt förra inlägg var ju förstås inte riktat till dig JBa.

j 2015-10-16 10:16 #56

Svar till inlägg av JBa, 2015-10-16 10:11:

Jag vet inte svaret. Men tror ni inte att medlemmarna i exempelvis Jonas Leanderssons, Helena Janssons och Annika Billstams moderklubbar känner sig lite stolta när de vinner VM-guld?Trots att de idag springer i mer elitsatsande klubbar? Tror ni inte att deras gamla ungdomsledare sträcker lite på sig och tänker att jag var faktiskt med en gång och lärde dem att orientera.

JBa 2015-10-16 10:11 #55

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-16 09:41:

Varför måste det vara pengar man ska "tjäna" på att utveckla unga människor i en idrott man älskar? Tror du det är drivkraften för majoriteten ledare?

j 2015-10-16 09:43 #54

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 08:58:

Man behöver väl inte nödvändigtvis se alla människor som man inte vuxit upp med sedan barnsben som främlingar?

Nisse 2015-10-16 09:41 #53

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-16 08:30:

Det var väl precis den grundläggande skillnaden jag pekade på. Om moderklubbarna inte tjänar något på att få fram elitlöpare så finns det inget intresse av att bedriva verksamhet för att utveckla löpare längre. I fotboll har man löst det med pengar, men i orientering har man ingen lösning alls. De flesta klubbar blir då ungdomsklubbar med lite motionsverksamhet.

Skogsbjärven 2015-10-16 08:58 #52

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-16 08:30:

Så du menar att inga elitklubbar aktivt värvar talanger från mindre klubbar? ("Det är ju moderklubbens verksamhet/mål/stöd som är orsaken till byte för det mesta.")

Vad är det för ära i att vinna tävlingar (individuella/kavlar) med en främlingslegion?

Dr Alban 2015-10-16 08:55 #51

När det gäller en elitklubbs intäkter kommer de oftast från egna (stora) arrangemang, träningspaket och medlemsavgifter. Sponsorintäkter finns också men jag tror det är få klubbar som har mer än 100 000 kr/år i ren sponsring.

För att driva runt en klubbs elitverksamhet krävs minst 300 000 kr/år för att det ska bli bra.

Sen tycker jag det är intressant var man drar gränsen för sponsring. Är Malung sponsrade av Skistar? Eller har de ett bra samarbete som båda tjänar på? Eller lite både och?

Dr Alban 2015-10-16 08:47 #50

Svar till inlägg av Raz, 2015-10-16 08:44:

De flesta elitklubbar har väldigt lite sponsorpengar. Den klubb jag kommer och tänka på som haft störst andel sponsorpengar av totala intäkter måste varit Pan-Önos. Nu vet jag inte vilken klubb det är.

Raz 2015-10-16 08:44 #49

Notdollars>> Håller inte helt med dig. Det är såklart svårt att peka på exakt hur mycket en enskild löpare bidrar pengamässigt till en elitklubb, men med större framgångar blir det lättare att locka till sig sponsorer. Så att säga att en elitklubb inte tjänar några pengar på sina löpare är nog inte helt korrekt. Men jag håller med dig om att det inte är helt relevant att jämföra med fotboll - men om man drar ner summorna några tiopotenser, kanske?

Notdollars 2015-10-16 08:30 #48

Ni som jämför med fotboll etc. Gällande pengar. Ni fattar ju inte den grundläggande skillnaden.
En elitklubb i OL tjänar inte 1 krona på en orienterare. Finns inget värde för nån moderklubb att ta del av. Istället investerar elitklubben i löparen, inte för att det höjer löparens värde, utan för att klubben söker ära o måluppfyllelse. Nåt helt annat. Förresten blir jag så trött på skuldbeläggning av löparen och elitklubbar. Det är ju moderklubbens verksamhet/mål/stöd som är orsaken till byte för det mesta. (Sociala klubbyten skall inte blandas ihop med de som sker för att en individ vill utveckla sig till en riktigt hög nivå.)

PS 2015-10-15 23:22 #47

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-10-15 20:34:

I de allra flesta fall så är det nog dessutom en ganska dålig idé att byta klubb innan man gått ut gymnasiet. Dels vet man inte själv var man hamnar efter gymnasiet och dels är anledningen till ett sådant klubbyte oftast andra löpare i samma ålder och vad dessa gör efter gymnasiet har man ännu mindre koll på. De kanske inte ens fortsätter springa. Visst kan man byta klubb igen men byter man ofta så är risken att man blir rotlös och jag tror att det finns oerhört få exempel på att sådana löpare har lyckats speciellt bra. Några enstaka har väl hittat en grupp att rotas i efter ett tag men frågan är om det inte varit ännu bättre för dem att vänta lite med klubbyte. I några fall kanske ett klubbyte är enda utvägen för att klara det praktiska och då må det vara hänt.

Pelle S 2015-10-15 20:34 #46

Silly season var det ja!
Mitt förra inlägg satte viss fart på diskussionen.
Konkret råd från min sida till elitinriktade orienterare: Byt inte klubb bara för att du skaffar nya träningskompisar, byt NÄR du skaffat nya vänner bland såväl gamlingar som ungdomar och deras föräldrar i en klubb, dvs är hemma där.
Konkret råd till den som inte längre kan träna med sin gamla klubb pga flytt och inte är elitinriktad: Byt klubb FÖR att skaffa nya vänner, hitta hem till OLgemenskapen och kanske få en nytändning tillsammans med de nya vännerna.
Konkret råd till er som värvar: Sök upp dem som är på väg ut ur OLgemenskapen pga flytt, studier, jobb eller relationer. Bjud in dem i din klubbs värme. Bränn inte krut på att försöka värva de som ändå tränar på elitnivå. De vet själva vad de vill - några vill vinna Tiomila, några vill göra sin moderklubb bra och några kanske tycker att OL är en individualistsport.

Zerbembasqwibo 2015-10-15 17:15 #45

Svar till inlägg av PS, 2015-10-15 16:22:

Jag håller med, men det var INTE det som var valet. Nu tar någon annan oss tillbaka till trådens ämne tack.

PS 2015-10-15 16:22 #44

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-15 14:12:

Om valet står mellan att köpa två bingolotter och en höjd medlemsavgift så föredrar jag det senare. Varför ska jag tvingas göda ett bolag som sysslar med, vad jag anser är, omoralisk verksamhet? Det är illa nog att jag brukar sälja lucklotter på midsommarfesten ...

Gbg 2015-10-15 15:16 #43

Svar till inlägg av Miljö, 2015-10-15 10:09:

Väldigt mycket så. Kan vara 80 löpare på en GMOK träning en tisdag, skulle tippa att knappt hälften av dem löper för den klubben. Elitklubbarna bidrar där oxå.