Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silly season 2016

Silly 2015-10-13 10:38

Klubbyten är redan igång inför 2016.
Rykten, klara övergångar eller annat gott diskuteras här.

Har Hedman bestämt sig en gång för alla?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2015-10-15 14:12 #42

Svar till inlägg av PS, 2015-10-15 14:09:

Sant, men man kan ju tvinga dem att köpa 2 bingolotter om året i alla fall. Och kanske kanske kan en bra verksamhet få någon av dem att inse att det kan vara roligt att jobba med sin hobby!

PS 2015-10-15 14:09 #41

Svar till inlägg av ..., 2015-10-15 10:28:

Egentligen är det kanske inte AXA som är problemet utan att det finns så många som föredrar den typen av tävlande. Dessa kanske inte skulle tillföra speciellt mycket i en mer normal förening i alla fall.

Zerbembasqwibo 2015-10-15 14:05 #40

Svar till inlägg av ..., 2015-10-15 10:28:

Jag håller med dig i det. Det är att plocka russinen ur müslin.

... 2015-10-15 10:28 #39

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-14 16:43:

Fast postorderklubben AXA är verkligen ett hot mot det ideella. De finns bara för att man måste ha en klubb att tävla för. Ingen verksamhet och ingen ungdomsverksamhet.

Miljö 2015-10-15 10:09 #38

(Elit)klubbarna på orterna är en väsentlig del i elitmiljöerna. Läs gärna ovan under "Träningsmiljö och studieort".

Lelldorin 2015-10-15 10:02 #37

Svar till inlägg av Elitledaren, 2015-10-14 19:06:

Jag är mer positiv till de så kallade elitmiljöerna, typ Falun, Linköping, Göteborg mfl. Dessa gör att löpare kan få träningar med bra kvalitet och sparring oavsett vilken klubb de springer för. På så vis kan de stanna i sina (mindre?) moderklubbar ett tag till. Framförallt studenter befinner sig antagligen i staden i bara några säsonger.

Sedan förstår jag att klubbarna på orten gärna ser att alla löpare som är bosatta där springer för klubben. Det viktigaste som jag ser det är dock att alla som utnyttjar klubbens träningar är med och stöttar klubben vid arrangemang och inte att man tävlar för den...

Surfer 2015-10-15 09:44 #36

Svar till inlägg av oklart, 2015-10-14 21:26:

I Danmark en väl fungerande farmarklubbverksamhet mao?
Sådan saknas tyvärr i sverige

PS 2015-10-14 23:25 #35

Det tråkiga är väl att de flesta verkar tycka det är roligare att försöka bli sämsta löparen i ett bra lag än att bli bäste löparen i ett lite sämre lag. Jag ska i och för sig erkänna att jag resonerade på ett liknande sätt själv även om huvudanledningen att jag bytte var att jag hade flyttat.

bos 2015-10-14 21:54 #34

Ett annat problem isf är ju att i det i de större städerna finns många löpare som pluggar och jobbar som stannat kvar i sina klubbar och inte byter klubb. De bidrar varken på hemorten eller på sin nya ort.

Mesen 2015-10-14 21:42 #33

Vad är med på gång i Hestra än Hedman?

oklart 2015-10-14 21:26 #32

Tänk inte ens tanken på att ta upp utländska klubbar i andra länder. Där har dom noll klubbkänsla. Danmark, på tävlingar inom lander löper man för sin moderklubb -väl på de vitkiga tävlingarna som stafetterna är det en elitklubb som gäller (vad sänder de för budskap till sina ungdomar i moderklubben?).

Elitledaren 2015-10-14 19:06 #31

Om man förlitar sig på de så kallade elitmiljöerna försvinner incitamenten för klubbarna att satsa på en egen elitverksamhet. Det är inte bra. I synnerhet som verksamheterna i "elitmiljöerna" inte verkar hålla högre kvalitet än verksamheten i de bästa klubbarna.

Känslan är att de som vill att man ska satsa på "elitmiljöerna" bor på en sådan ort och/eller inte orkar med att driva en egen elitverksamhet.

Den schweiziska modellen handlar väl snarast om regionala "landslag" och stöd inom dessa.

När det gäller övergångar är det ju väldigt individuellt om det är rätt att byta klubb.

Skogsbjärven 2015-10-14 18:43 #30

Svar till inlägg av Liberto, 2015-10-14 18:26:

Som Pelle S skriver är det en bra lösning med öppna träningsgrupper, exempelvis på universitetsorter, för de som vill elisatsa.

Om man inte kan förbjuda värvningar kan man införa övergångsersättningar så att elitklubben får betala 100 000 kr till den mindre klubben (kanske undantaget om löparen flyttar för att han/hon fått jobb på elitklubbens hemort).

Liberto 2015-10-14 18:26 #29

Men vi kan inte se det som att våra elitsatsande tänker på fel sätt, och inte heller som att de större klubbar slår undan benen på de andra klubbarna. Man kan inte förbjuda någon att bygga upp en verksamhet som råkar vara attraktiv för någon, och inte heller förbjuda någon att tycka någon annans verksamhet är attraktiv.
Jag förstår att om den "duktiga" löparen inte byter, och om man sedan får fram fler duktiga löpare, får man ett bra gäng och en satsning för dom, men hur länge ska löparen vänta på att denna verksamhet ska byggas upp? Livet varar inte för evigt, och en elitsatsning ännu kortare. Kan det inte vara bättre att löparen då byter klubb och når sin fulla potential. Man kan ju liksom vända på det, vi kanske inte får några elitlöpare alls då istället? Medans man väntar på att klubben ska byggas upp hittar man inga kvalitativa teknikträning utan andra intressen, så även de tänkta framtida stjärnskotten.

Skogsbjärven 2015-10-14 18:24 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-14 17:38:

Jag håller helt med dig ...
... om att Pelle S skrev en bättre sammanfattning.

Det enda som på sikt betyder något för orienteringsrörelsen är att det finns många klubbar som arrangerar träningar och tävlingar. Det spelar ingen roll om vi blir fler utövare eller om det kommer in mer sponsorpengar om det inte leder till mer engagemang i klubbarna. Det klubbarna behöver är en tillväxt av duktiga orienterare som brinner för sporten och vill vara med och driva verksamheten framåt. Elitklubbar som värvar yngre orienterare som så väl behövs i sin klubbar gräver sportens grav!

Förresten, hur kul är det att vinna en tävling med en främlingslegion?

Zerbembasqwibo 2015-10-14 17:38 #27

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-14 16:56:

Ja för mig är det det naturliga. En förening är ju (historiskt) till för att man gemensamt vill åstadkomma något. För att uppmuntra detta ger samhället en del lättnader för föreningar.

Vill man alltså delta i att arbeta för ett gemensamt mål i en förening deltar man naturligtvis i en förening som har verksamhet där man bor. Nu har ju en föreningar verksamhet där man inte har sin hemvist, exv på alla tävlingar som man själv inte arrangerar och på träningsläger på bortaplan.

Vad gäller studenter och elitsatsande, en liten del av alla aktiva, kan ju andra argument förekomma som förklarar varför man inte är medlem och deltar i klubbaktiviteter på den ort man bor.

Så varför är det intressant att penetrera dessa argument som olika löpare har? Finns det rätt och fel argument?

"Pelle S" har nog en bättre sammanfattning än vad jag lyckades få till.. :)

Pelle S 2015-10-14 17:23 #26

Som en del av er vet är jag en gammal man med otidsenliga åsikter.
Vad som har hänt under de sista 30 åren är att de aktiva gått från att tänka "Det är jag och mina kompisar som är klubben och vi ska göra den bra" till att tänka "Jag ska gå med i en klubb som gör mig bra".
Det finns några få föreningar med en extrem elitinriktning. OK, låt dem hållas - under förutsättning att de också ställer extrema krav på dem som ska få vara med där. Det är alltså knappast lämpligt att sådana klubbar håller sig med så många löpare att det räcker till ett tiomilalag och 25-manna är givetvis inte att tänka på. Som jag bedömer det kan sådana extremklubbar knappast finansiera verksamheten över tid, eftersom antalet medlemmar i klubbarna blir litet - inga intäktsbringande arrangemang - och medieexponeringen blir svag - inga sponsorer.
Vi bör ersätta tänket "gå med i en klubb för att bli bra" med att "gå med i en träningsgrupp för att bli bra". Frigör elitträningen från klubbarna! Att den modellen är bäst har väl Schweiz redan bevisat?

VRopp 2015-10-14 17:02 #25

Skillnaden är att i de andra sporterna flyttar spelaren till staden automatisk och bidrar till verksamheten på det sättet. I orientering så bor de flesta elitlöpare i elitklubbarna på olika orter och samlas enbart för enstaka läger och stafetterna. Vissa klubbar har krav på löparna att de ska deltaga och arbeta för att få möjligheten att springa i förstalaget, detta är dock tyvärr sällsynt.

Nisse 2015-10-14 17:01 #24

Svar till inlägg av oklart, 2015-10-14 16:38:

Kanske är det just den inställningen som inte håller. Någon måste ju vara intresserad av att löparna i klubben utvecklas. Det borde vara löpare själva som försöker få sina klubbkompisar att träna lite mer. Om de istället byter för att de tycker klubbkompisarna är värdelösa så kommer ju inte de träna mera i framtiden. Antagligen kommer de skita i orientering och göra något annat kul. Tror inte någon då bryr sig om man vinner tiomila med 10 st startande lag och 20 st i publiken..

Skogsbjärven 2015-10-14 16:56 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-14 16:51:

Du började med att skriva att det är naturligt att man byter klubb när man flyttar.

Zerbembasqwibo 2015-10-14 16:51 #22

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-14 16:46:

OK bra då vet jag. Jag misstänkte det också vad gäller AXA-klubben

Men varför är det intressant att prata om hur många löpare för en klubb som bor på ortens hemvist? Vilket fenomen är det som man vill fånga i diskussionen?

Skogsbjärven 2015-10-14 16:46 #21

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-14 16:43:

Då kan jag upplysa dig om att ingen går med i AXA Sports Club för att de flyttat till ett flingpaket. Kanske är det lika många som går med i Malung för att de flyttat till Malung?

Zerbembasqwibo 2015-10-14 16:43 #20

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-14 16:38:

Det vet jag inte.

Hur många i AXA Sports Club bor i ett flingpaket?

Skogsbjärven 2015-10-14 16:42 #19

Svar till inlägg av oklart, 2015-10-14 16:38:

Hur roligt är det att arrangera 10mila om bara 10 lag deltar?

Skogsbjärven 2015-10-14 16:38 #18

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-13 18:20:

Hur många av Malungs värvningar har faktiskt flyttat till Malung?

oklart 2015-10-14 16:38 #17

Hur roligt är det för en elitlöpare att vara ensam i sin moderklubb? Klart som f_n man byter till något vettigt. Varför skall man ens vara kvar i en klubb som får skrapa ihop ett 10mila lag?
Btw, ryktas om något i västergötland

Sparven 2015-10-14 16:31 #16

Äntligen!

Hedman till Hestra.

Skogsbjärven 2015-10-14 16:27 #15

Svar till inlägg av Liberto, 2015-10-14 15:53:

Det är inte alls bara i orientering som det är ett problem att elitklubbar slår undan benen för mindre klubbar. I vissa sporter har man löst det med olika typer av transferersättningar som utbildningsbidrag mm.

Det som utmärker orienteringen är att många klubbar försöker ha en "elitverksamhet" så till vida att man vill vara med på samma tävlingar som elitlagen (SM, 10-mila och 25-manna). Det är viktigt för klubbarnas ungdomar och juniorer, ja för hela orienteringssportens återväxt, att de yngre ser att de om några år kan vara med på sådana tävlingar om de fortsätter att träna. Om de bästa juniorerna och seniorerna försvinner från de mindre klubbarna så blir det mycket tungt att försöka bedriva den här typen av "elit-"/seniorverksamhet.

Även elitlagen är beroende av att det finns en större bredd av klubbar runt om i landet. Utan mindre klubbar kommer det inte fram några lovande juniorer som de kan locka över. Utan många små klubbar som deltar på de stora kavlarna och SM så försvinner både den ekonomiska basen för tävlingsarrangörerna och stora delar av orienteringspubliken.

Nisse 2015-10-14 16:10 #14

Svar till inlägg av Liberto, 2015-10-14 15:53:

Du har helt fel. Övergångar är problematiskt i alla sporter och det har man löst med pengar.
I orientering kan en klubb plocka hem en färdig löpare utan att betala ett korvöre till klubbarna som utvecklar talanger. Intresset att utveckla elitlöpare i mindre klubbar kommer naturligtvis att minska framöver om det inte redan gjort det.
"Zlatan Ibrahimovic byter klubb ytterligare en gång. Då jublar Malmö FF.
–Vi får mellan tre och tre och en halv procent av övergångssumman. Totalt har Zlatan dragit in 120-140 miljoner kronor till MFF, säger klubbens sportchef Per Ågren."

Liberto 2015-10-14 15:53 #13

När det inom andra sporter ses som helt naturligt att utövare byter klubb, upplever jag hela tiden ett motstånd mot klubbyte inom orienteringssverige.
Ja, det är synd varje klubb i orienteringssverige inte har en stor elitverksamhet, men det är inte rimligt att det ska vara så. Det finns ingen sport på denna jord, så vitt jag vet, som har det så. Då är det väll bra att vissa klubbar kan erbjuda elitverksamhet för dom som har sådana ambitioner.

I alla klubbyten är det ju löparen själv som vill byta (hoppas jag), för att löparen anser att den nya klubbens verksamhet passar hen bättre. Alla klubbars verksamhet ser ju olika ut, så då är det ju både bra och naturligt att klubbyten sker!

Varför finns det alltid någon som då uttrycker det som att löparen blev övertalad och att bytet är ett nederlag för sporten, och vad grundar sig detta motstånd i? Snälla förklara, ni som tex. frågar "varför Malung inte kan ta fram talanger själv".

Bosse 2015-10-14 14:49 #12

http://www.malungsok.se/blog/2015/10/14/tjeckisk-landslagslopare-forstarker-malung/

TNH 2015-10-13 20:50 #11

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-13 18:20:

Jo, men det är ju skillnad på att byta klubb om man flyttar och automatiskt söker sig till en ny klubb. Som Malung gör har ju inte så mycket att göra med det, de orkar bara inte utveckla egna löpare utan värvar nytt. Enligt Östlins blogg så bor han med Oskar Lundqvist nu, så han lär byta till Malung.

Zerbembasqwibo 2015-10-13 18:20 #10

Svar till inlägg av TNH, 2015-10-13 14:41:

Du har inte noterat att samhället inte är samma som på 50-talet då man levde sitt liv där man föddes och gifte man sig inte med granntösen så tog man cykeln till nästa by på lördagsdansen. Så hur ska orienteringsklubbarna stå emot det faktum att väldigt många flyttar på sig genom livet? Menar du att en talangfylld/hårt tränande orienterare inte får byta klubb?

Mas 2015-10-13 17:29 #9

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-13 13:36:

Hur ska lilla Malung kunna få fram egna produkter i den omfattningen som behövs för att vara med och slåss i de stora stafetterna ? Malung behövs synd att de inte satsar på ett tjejstall också tycker jag.

MA 2015-10-13 17:03 #8

Svar till inlägg av Ugglan, 2015-10-13 16:23:

De är så snälla i Dalarna!

Vråken 2015-10-13 16:24 #7

Hedman till Lerum!

Ugglan 2015-10-13 16:23 #6

Chipset till Dalarna!

TNH 2015-10-13 15:47 #5

Andreas Reudlinger, Leksand-->Halden enligt Halden på twitter

TNH 2015-10-13 14:41 #4

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-13 13:36:

Vilken elitklubb idag förädlar egna talanger? Finns ett par klubbar som gör det, och gör det bra, men de flesta plockar helt enkelt in löpare från mindre klubbar.

Skogsbjärven 2015-10-13 13:36 #3

Svar till inlägg av Uppmärksam, 2015-10-13 13:08:

Vad har Malung att locka med? Varför kan de inte satsa på att få fram egna talanger som andra klubbar?