Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silly season 2016

Silly 2015-10-13 10:38

Klubbyten är redan igång inför 2016.
Rykten, klara övergångar eller annat gott diskuteras här.

Har Hedman bestämt sig en gång för alla?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

... 2015-10-19 19:09 #122

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2015-10-19 17:55:

Men det blir fler löpare i klubben som löparna byter till...

Herr Ofog 2015-10-19 17:55 #121

Svar till inlägg av ..., 2015-10-19 16:39:

Det blir inte fler löpare bara för att några byter klubb...

... 2015-10-19 16:39 #120

Det blir inte fler löpare till klubbarna bara för att ni skriver samma namn 10 ggr...

Tvåa på pucken 2015-10-19 13:43 #119

Svar till inlägg av Stalker, 2015-10-19 13:32:

Dr Alban 2015-10-17 20:32 #110
Mikael Kristensson till Pan och Daniel Hajek till Malung.

Stalker 2015-10-19 13:32 #118

Malung Värvar efter svårflörtad Tjeck
http://www.malungsok.se/blog/2015/10/14/tjeckisk-landslagslopare-forstarker-malung/

PS 2015-10-19 10:52 #117

Svar till inlägg av Hänt i Veckan , 2015-10-19 07:07:

Det är svårt att säga något generellt om det där. Många gånger är ju barnen uppväxta "i klubben" och känner andra och dessutom kan man ju kombinera. Vi har tex (minst) ett barn som deltagit på våra träningar men tävlar för samma klubb som sina föräldrar och vi ser inga problem med det. Det är väl bra för alla parter.

Hänt i Veckan 2015-10-19 07:07 #116

Bra inlägg om klubben!
En annan sida som jag tyvärr noterar alltför ofta är orienterare som när de bildat familj plötsligt inser att de bor långt ifrån sin klubbs naturliga upptagningsområde och när barnen ska börja låter dom dra med ungarna till sin gamla klubb och inte till den klubb som finns på hemmaorten. Detta är naturligtvis endast förekommande runt de större städerna med flera klubbar.
Låt kidsen springa för sin hemmaklubb så finns chansen att de rycker med någon kompis samt att telningarna för en naturlig hemmakänsla. Och troligen nyttigt för den äldre att växla klubb och bidra med sin kompetens i en annan miljö vilket även gynnar sporten.

Nisse 2015-10-18 19:11 #115

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-18 07:52:

Ja kanske har du lite insikt. Att värva löpare till färdiga koncept och bara ge beröm för prestationer skapar inga bra förutsättningar för välmående. Frågan är om man ens håller på med idrott.
Här har du en intressant artikel.
http://www.friidrott.se/nyheter/perspektiv.aspx

Notdollars 2015-10-18 07:52 #114

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-17 21:41:

Läser gärna om löpare med resultatbaserad självkänsla, länka studien. Tror du missuppfattat vad löparen i centrum innebär. Det handlar inte om att löparna bestämmer och utövar makt i vardagssituationer eller bara skall få beröm. (Vilket också är ett dåligt sätt att leda.) Det handlar bla om att verksamheten och förutsättningar styrs och utvecklas för att utveckla löparna optimalt. Exempel på icke löparen i centrum kan t.ex. vara den danska landslagets chefs beslut att du inte får ingå i truppen om du inte bor i Århus. Där går ledarens behov att skapa en framgångsrik centraliserad modell före den enskilde löparens behov att t.ex. lära sig en ny terrängtyp, utvecklas i en viss klubbmiljö eller bo tillsammans med sin sambo/familj.

Nisse 2015-10-17 21:41 #113

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-17 21:26:

Ja både löparen och ledaren är där av av fri vilja. De måste hitta sätt så att inte den ena sätter sig över den andra. Löpare och speciellt ungdomar mår inte bra av att vara för mycket i centrum heller. Du kan läsa om många elitlöpares svårigheter att anpassa sig till vanligt liv efter att kontinuerligt få beröm för prestationer.

Myran 2015-10-17 21:35 #112

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-17 21:26:

Målbeskrivning-Budget-Organsitation-Värdegrund.
Hoppsan! Är det ingen motprestation i konceptet?
Vi i lantisklubben har specificerat utfall kontra kravlistan.

Notdollars 2015-10-17 21:26 #111

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-17 16:40:

Så du menar alltså att det är felaktigt att sätta löparen i centrum som ledare? Att en ledare automatiskt får rätt att sätta sina behov främst, bara för hen arbetar idellt? Tror få klubbar med nån form av värdegrund står bakom detta resonemang.

Dr Alban 2015-10-17 20:32 #110

Mikael Kristensson till Pan och Daniel Hajek till Malung.

Att dessa två klubbyten skulle generera så många inlägg trodde jag inte!

Myran 2015-10-17 20:30 #109

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-17 20:28:

Nej det blev för spetsigt svar tillbaka.

Zerbembasqwibo 2015-10-17 20:28 #108

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-17 20:19:

Skapa en ny tråd med ditt spetsiga inlägg.

Myran 2015-10-17 20:19 #107

Nisse och Zerbembasqwibo>> kan ni reda ut en bra plattform som diskussionen kan förfinas och nyanseras i?
Funderar på ett inlägg som kan spetsa till det lite :-)

Zerbembasqwibo 2015-10-17 20:14 #106

Svar till inlägg av Nisse, 2015-10-17 16:29:

Ja förutom de ledare som är avlönade då, antar jag att du menar.

2015-10-17 20:00 #105

Inlägget är raderat

Nisse 2015-10-17 16:40 #104

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-17 09:45:

Det jag reagerar på är att en ledare naturligtvis har behov och förhoppningar som går före dig som löpare. Det är ju ledarens fritid det handlar om och han är inte anställd av dig.

Nisse 2015-10-17 16:33 #103

Svar till inlägg av Löparen väljer, 2015-10-17 11:30:

Eller så skapar man ett eget framgångsrikt företag istället för att knega på något tråkigt jobb

Nisse 2015-10-17 16:29 #102

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-17 09:45:

Har du funderat på att en ledare inte har någon plikt och kan lika gärna hålla på med någon annan sport eller springa själv. Med din inställning skulle jag sluta vara ledare direkt.

Löparen väljer 2015-10-17 11:30 #101

Svar till inlägg av Undulaten, 2015-10-17 09:53:

Det är väl som att byta jobb... Den som vill ha/kan anställa och har något att erbjuda rekryterar. De som har sämre läge, förmåner etc tappar personer.

Undulaten 2015-10-17 09:53 #100

Det är fler som förhandlar med knallarna!

Kanske är det pengar från O-ringen som lockar?

Notdollars 2015-10-17 09:45 #99

"Svår känslomässig process". Man är väl inte död och kan förhoppningsvis fortfarande få prata med sina vänner för att man tävlar för en annan klubb? Även om jag tyvärr sett liknande reaktioner hos ledare vid byte. Och det är väl kanske det som är kärnan, och anledningen till så mycket skriveri här. Att ledare inte kan agera professionellt och har overkliga förväntningar om att den här gruppen, de skall minsann hålla samman och finnas kvar här för evigt. Ingen kommer att sluta, bli långtidsskadad, studera/arbeta nån annanstans. Det är ledarens plikt att sätta löparen i centrum. Inte sina egna behov och förhoppningar. (Förstår självklart att ett socialt mönster påverkas av att någon inte är med på samma sätt, men så är det ju hela tiden överallt. Skall vi siuldbelägga de som slutar också eller?

Myran 2015-10-16 21:58 #98

Svar till inlägg av Liberto, 2015-10-16 21:46:

Hederskodex. Det befrämjar god sämja mellan klubbar att samverka långsiktigt.
I en normalt fungerande förening har klubben sociala aktiviteter och delar gemensamma upplevelser på träning, tävling och andra klubbaktiviteter. Ett klubbyte kan innebära en svår känslomässig process för endera klubben eller löparen och ibland kanske för alla inblandade.

Liberto 2015-10-16 21:46 #97

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-16 18:34:

Varför ska min nuvarande klubb bli informerad/ha inflytande över mina framtida planer? Bestämmer jag inte själv vad jag berättar och vad jag gör? Har man ett kontrakt eller annat liknande, ja, men annars?

J 2015-10-16 21:05 #96

25manna från 2005-2014 finns på Winsplits. Kommer årets tävling komma upp där? Vet att det tidigare fanns info om att sträcktiderna dröjde men nu när resultaten finns på Eventor finns inget sådant meddelande längre och man får intrycket att arrangören "lagt ner fallet".

Diktatur 2015-10-16 21:02 #95

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-16 18:34:

De som har transfersummor är väl idrotter där också individerna har höga månadslöner, de kostar för att de är artister som fyller arenorna med betalande åskådare. Och av någon anledning så säljs de för att skapa nya föreställningar på nya orter när de bleknat på den de är på. Men både säljare och artist tjänar grovt på övergångarna, och kan skapa ett sug att få publik att betala varje vecka, samt sponsorerna att fortsätta att betala för underhållningen, och TV att köpa föreställningen.

Omkostnad och drift med träning, läger och andra utbildningar av individerna är växelmynt i sammanhanget.
Inom orientering är framgångar för klubbens löpare är nog tillräcklig återbäring på det satsade kapitalet för orienterare om man använder den avkastningen klokt inom klubbarbetet.

Diktatur 2015-10-16 20:53 #94

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 17:51:

Nja, inte missförstår, utan bara inte alls kan förstå hur ditt tänkande skulle kunna passa på Svensk orientering?

De idrotter som jag anar att de har transfersummor är lagidrotter med en internationell marknad och internationella förbund som organiserar det uppifrån.
Individuella idrotter som t ex skidåkningens långloppor har väl mest omkostnaderna betalda, inte transfersummor, eller är med i stall med individuella avtal per säsong typ cykel, eller finns det individuella idrotter med transfersummor?
Dessutom har de vad jag förstår obligatoriska licenser för att få delta i tävlingssammanhang. inte våra frivilliga rankingavgifter.
Om du inför ett tvång att betala för övergångar på den svenska "marknaden" så vet du för det första inte vilka som är varorna, jag kan vara medlem i 10 olika klubbar om jag vill (men bara tävla för en per säsong på öppna tävlingar).

Om jag var en väldigt talangfull junior skulle jag kanske överväga att byta till en klubb i t ex ett annat nordiskt land om det var krångligt och dyrt att byta inom Sverige, och om jag inte var så talangfull men ville byta pga studier t ex så skulle ingen vilja ha mig om det kostar pengar?

Det verkar knepigt!

trasten 2015-10-16 20:34 #93

Hedman förhandlar med Hestra!

Skogsbjärven 2015-10-16 20:34 #92

Svar till inlägg av Notdollars, 2015-10-16 20:14:

Under den tid jag varit ledare har jag inte varit med om att våra elitlöpare värvats över till elitklubbar, men jag har hört att det förekommit värvningsförsök. Jag är nöjd med hur just vår lilla klubb fungerar men jag är oroad över orienteringsrörelsens framtid. Många klubbar verkar tyvärr sakna den hederskodex Myran efterlyser.

Notdollars 2015-10-16 20:14 #91

Skogsbjärven>>Även om du verkar vara ganska ensam om att vilja skapa förbud för att försöka hindra de byten som du klassar som förkastliga vore det intressant att få en bild av hur denna åsikt vuxit fram. Är det som ledare för en klubb där individen får stort personligt stöd. Fysiskt, mentalt, teknisk och med återhämtningen men där löparen ändå valt att byta klubb? Har du haft dialog med en löpare som söker ny miljö, eller har verklig insikt hur en elitklubb fungerar?

Mr Crowley 2015-10-16 19:50 #90

89 inlägg redan! Härligt med en aktiv silly season :)

Jag orkar inte läsa alla inlägg så därför frågar jag, vilka övergångar har det varit?

Myran 2015-10-16 18:34 #89

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 17:51:

Menar du då att elitklubben är aktiv och ställer frågan konkret till den enskilda löparen eller ställs frågan officiellt till tävlingsklubben ifråga?
Det vanligaste förfarandet är (gissar jag) att elitklubben kontaktar den enskilda löparen.
Steg två är att löparen meddelar tävlingsklubben som ställs inför faktum.
Vi borde nog i så fall ha en hederskodex som alltid går via tävlingsklubben samtidigt som påtryckningarna/erbjudandet startar upp.

Diktatur>> du snafsar på viktiga frågeställningar kring "ägande" och jag anser att det ringa kapital vi kan "tjäna" inom orientering som enskild elitlöpare är försumbar jämfört med många andra idrotter. Hypotetiskt fråga om vi faller in i andra idrottsgrenars dilemma,
vad är en junior värderad i kronor vid ett klubbyte?

Exempel på parametrar, satsat kapital i träningsaktiviteter, subventionerade tävlingar, subventionerade träningsläger, utbildningar och sätts slutpriset i förhållande till rankinglistan?

Det vore ju för sorgligt om orienteringssporten skulle hamna i ett "Bosman-fall".

Skogsbjärven 2015-10-16 17:51 #88

Svar till inlägg av Diktatur, 2015-10-16 17:45:

Nu tror jag allt att du missförstår mig avsiktligt. Det jag har skrivit om är ungdomar och juniorer som blir värvade till en elitklubb utan att flytta till elitklubbens hemort.

Diktatur 2015-10-16 17:45 #87

Svar till inlägg av Skogsbjärven, 2015-10-16 13:30:

Aha, du menar alltså att den mottagande klubben skulle vara så glad över alla som flyttar till orten att de automatiskt betalar till moderklubben för alla som vill byta? Intressant tanke.
Det kan inte vara så då att om man flyttar och byter ort så vill den nya klubben inte ha dig, och tackar nej, så du måste vara kvar i den gamla klubben på annan ort än du bor?

Jag har nog aldrig riktigt förstått varför man kan köpa och sälja människor inom idrotten?

Jag har för mig att ett problem med transferavgifter är att många av de idrotter där det finns bolagiserar lagen för att klara ekonomin (fast konkurser är ju ändå inte helt ovanliga har jag sett)?
Ett annat problem jag har för mig att jag har hört talas om är just att klubbarna inte är överens om bytet och man blir sk "Bosman-fall" och får inte vara med och tävla på något år innan man kan gå till valfri klubb?

PS 2015-10-16 16:55 #86

Svar till inlägg av Ulf S, 2015-10-16 15:54:

Nej, det kan ju hända att de inser att gräset inte är grönare på andra sidan ån.

Ulf S 2015-10-16 15:54 #85

Svar till inlägg av PS, 2015-10-16 15:48:

Hm, det är möjligt att det finns en samvariation men jag är skeptisk till att det skulle vara kausalt.

PS 2015-10-16 15:48 #84

Problemet med tidiga klubbyten tycker jag inte är för klubbarna där löparna började utan snarare att det alltför ofta verkar vara första steget till att löparna slutar springa.

Ulf S 2015-10-16 15:46 #83

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-10-16 15:36:

Frågan om vikten av att juniorerna fortsätter fick ju ett intressant svar i intervjun med Annika Billstam i senaste Skogssport.