Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2015

Da 2015-09-22 20:14

Dags att börja uppsnacket för årets höjdpunkt för många klubbar.
Vilka vinner? Vilken klubb har störst bredd?

Banlängder, växlingstider mm finns på
http://www.25manna.nu

Damerna på sista sträckan ska ner under 6 min/km. Och de bästa herrarna ner mot 5 på näst sista. Blir det bara löpning eller några hinder på vägen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Förklaring 2015-10-02 16:47 #134

Man ska nog inte glömma att Norge är en nation i ledband där Erna och Siv håller i kopplet. Man hade en vettig snubbe ett tag. Men han gav upp och flyttade till Nato.

Trustman 2015-10-02 16:44 #133

Svar till inlägg av Trustman, 2015-10-02 16:15:

3a på bollen....

25-manna kommer för övrigt aldrig att läggas speciellt långt från Stockholm, många finska lag skulle försvinna om de inte hinenr med kvällsfärjorna.

Finland har ju som alla vet till skillnad fårn ett visst annat land (...) många breddklubbar så de är en viktigare målgrupp.

TNH 2015-10-02 16:16 #132

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:59:

Du är verkligen tjurig. Jag själv håller terräng och karta över avstånd från parkering eller lerigt på tc. Du verkar inte kunna gå några km eller ta med dig ett par stövlar. Jag väntar spänt på Norges svar till 25-manna.

Annan svensk 2015-10-02 16:16 #131

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:40:

Nej inte alls.

Jag bara menade att detta har skett på tidigare 25-manna, vilket kan ha påverkat folks bild av tävlingen. Men OM det upprepas gång på gång kan tävlingen få problem. Rimligen har dock arrangörerna lärt av tidigare års misstag.

Trustman 2015-10-02 16:15 #130

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:35:

25-manna ägs väl av de klubbar som arrangerar så SOFT kan inte bestämma någonting.

10-mila ägs för övrigt också av en mindre grupp föreningar men de har själva bestämt att tävlingen skall arrangeras utanför Stockholmsregionen.

norrmann 2015-10-02 16:00 #129

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:59:

Presisering, Forbundet, SOFT, i Sverige.

Arrangör 2015-10-02 15:59 #128

Tjena. Som alltid intressanta diskussioner att följa, i synnerhet om man som jag varit med och arrangerat en mängd 25manna genom åren. Det finns många saker som 25manna kan göra mycket bättre och det är vi alla i organisationen medvetna om. Vi håller dock inte med om att vi håller en lägre standard än motsvarande arrangemang, där tror jag det har blivit en lite väl spridd förutfattad mening och myt. Kanske inte helt orättvis då det har funnits tillfällen då stora brister funnits, och med det genomslag tävlingen har i orienteringssverige så blir det självklart lite större växlar på misslyckanden. Man bygger sitt eget varumärke, det kan ingen annan göra åt en.

Är det verkligen svårare att arrangera en stor tävling än en normalstor, är en fråga som oftast tas upp, lite som "hur svårt ska det vara". Både ja och nej är väl svaret på det. Det positiva är att man har ett etablerat namn och därigenom kan få bra support från kringliggande intressenter (tävlingssystem, sportident, sponsorer, StOF) och en ganska "säker" budgetering. Det negativa är att storleken skapar logistiska bekymmer med avseende på tävlingsplats, kringservice, antal funktionärer osv.

Är det verkligen svårare att arrangera en tävling i Stockholm än i resten av landet? Även här både ja och nej. Vi kan med lätthet arrangera en jättetävling med god service, men bara på ett fåtal platser där markägare är välvilligt inställd och infrastruktur finns på plats. Det skulle bli så otroligt trist för såväl tävlande som arrangörer att köra på dessa tävlingsplatser för ofta. Hösten och älgjakten och de ofta mängder av markägare och arrendatorer som samsas om intressena är en svårhanterlig sak för oss. Det är extremt ovanligt att vi kan få en markägare att gå med på en tävling flera år i förväg, framför allt att få det skriftligt. Betalning och ersättning är en diskussion vi hamnar i ständigt.

Jag har skrivit det förut här, men vi har utmaningar framför oss. Vi måste hitta en jämvikt mellan förväntningar och pris. Ska vi höja standarden och öppna upp för fler områden måste vi kunna betala ersättningar för marken till markägare/jaktlag. Då måste vi höja priserna, med följd att färre klubbar finner det ekonomiskt försvarbart att resa till Stockholm. Orienteringen som rörelse är inte byggd för detta med undantag för ett fåtal stortävlingar om året.

norrmann 2015-10-02 15:59 #127

Svar till inlägg av Tjena, 2015-10-02 15:50:

I Norge er NOF overordnet terminlistemyndighet, jeg gikk derfor ut fra at det er så også i Sverige. Men, jeg står inne for at 25-manna bør vurderes ut av Fjolltraesk(08) dersom kvaliteten på arrangementet tydelig forringes. (Det ser man evnt først etter årets upplaga)

PS 2015-10-02 15:51 #126

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:35:

Jag har sprungit ca 25 Tiomila och varit på plats på flera ytterligare och jag kan inte påstå att det i genomsnitt har blivit bättre på senare år. Variationen är minst lika stor som förr.

Tjena 2015-10-02 15:50 #125

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:35:

Jag tror du har fått ganska mycket om bakfoten. Soft kan ju inte flytta tävlingar mellan olika klubbar, möjligtvis kan man stoppa arrangemang. Tiomilaföreningen valde att lägga ut tävlingar för att man inte orkade hålla kvalitet.
Kopplingen mellan Strömstad och 25 manna är väl ungefär lika stor som mellan 25 manna och NTHI´s klubbmästerskap, men vi kanske skall vara orolig för att det blir långt från parkeringen där också.
Det kanske fungerar annorlunda i Norge den sista sovjetstaten....

TNH 2015-10-02 15:47 #124

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 15:35:

SOFT kan inte bestämma något alls över 25-manna. Det gör klubbarna som är med i 25-manna föreningen.

norrmann 2015-10-02 15:40 #123

Svar till inlägg av Annan svensk, 2015-10-02 12:51:

Du tar opp andre potensielle problemer, siden du gjør det, har du en mistanke om at slikt kan skje ?

norrmann 2015-10-02 15:35 #122

Svar till inlägg av TNH, 2015-10-02 13:54:

SOFT kan jo bestemme om Stockholm skal ha monopol på 25-manna, om det du skriver er et stort nok problem. Se hva TIO har blitt til etter at det ble "av-monopolisert".

Nybörjare 2015-10-02 14:03 #121

Svar till inlägg av TNH, 2015-10-02 13:54:

Nja, det verkar ju som att de lagt TC 100 m från en parkering så det är ju inte så långt ute i ödemarken direkt. Jag tycker det blir rätt spesiellt att dra in risken för tråkigare terräng om man inte vill gå en bit när årets problem verkar bero på en markägare och trafikverket eftersom det var de som gjorde att det blev längre avstånd än det kunde blivit.

100 m för de som kör bil och 2500 m för de som kör buss kanske inte heller ger helt rätt signaler.

... 2015-10-02 14:00 #120

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 12:40:

Vill lägga in mitt veto på att det var mer lera 1981 i Kungsängen och lika mycket lera 1985 men absolut mer vatten då man fick flyta startfältet. Dock fungerade resultaten bättre 81 och 85.

Har iof sig inget med 25-manna och långa gångavstånd från bussen, men som sagt innan så verkar det blivit sena ändringar pga markägare/TSV. Som tur är har vi ändå en allemansrätt som fortfarande gör att dessa arrangemang faktiskt finns kvar.

TNH 2015-10-02 13:54 #119

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 12:18:

Det är alltid någon sur norrman som ska klaga över svenska arrangemang. Wääh.
Om man får traska en bit ett år så är det nog överkomligt för de flesta, detta sker ju inte varje år. Alternativet hade ju varit att lägga det på ett ställe med tråkig terräng men med parkering precis bredvid utläsningen.
25-manna har redan problem med att hitta ställen att vara på. Passar det inte kan du stanna hemma

Mot den moderna orienteringen.

Sydsvensk 2015-10-02 13:01 #118

Svar till inlägg av Anmälningsdata, 2015-10-02 08:29:

Illa att inte Orion ställer upp med något lag alls.
De brukar mönstra 5 lag på Tjoget (100 löpare)
Är ekonomin så kärv i klubben att de inte klarar av en Stockholmsresa?

Annan svensk 2015-10-02 12:51 #117

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 12:40:

Jag hoppas att du och andra vill fortsätta åka.

Naturligtvis är alla arrangörer av alla tävlingar medvetna om att långa promenader inte gillas, och jobbar för att hålla ner avstånden. Så och denna gång, men som synes blev man lyckligtvis tvungen att ta till en nödlösning för bussarna. Alla är nog medvetna om att det hade varit bättre om man kunnat förutse och förebygga problemet. Kan dock konstatera att jag har gått längre än så på tidigare 25-manna (ex. från bilparkeringen för 2 år sen, fast det var på väg), liksom på många andra tävlingar (och med barn!).

Men för totalupplevelsen av en tävling finns det fler faktorer som spelar in. Jag tror t.ex. att det är viktigare att undvika timmars kö i markan, halvtimmes kö i incheckning och en veckas väntan på slutresultatet för att ta några sentida exempel. Jag hoppas att årets arrangörer har lyckats bättre där.

norrmann 2015-10-02 12:43 #116

Svar till inlägg av OdenXT, 2015-10-02 12:35:

V.g. lese hva jeg skrev i inlägg 107 i denne debatt, gjerne saktelesning

"Når dett er sagt, det er tråkig at man går videre med planlegging av en slik konkurranse UTEN å ha grunnleggende logistikk på plass"

norrmann 2015-10-02 12:40 #115

Om jeg får legge til;

jeg mener det var i år 2002 10-Mila gikk i årshundrets største leirevelling(søle). Et konkurranse som ble legendarisk for sin "skit".

Jeg, og jeg vet om andre, som aldri mer vil til "10" etter det. Jeg håper ikke vi ender opp med en stig til/fra TC med søle. Vel, arrangør har ikke koll på været, men kan gjøre sine forberedelser.

Så langt jeg kjenner til tok TIO-organisasjonen seg selv i nakken etter 2002. Mulig 25-manna kommer opp med sammen konklusjon etter årets arr. Jeg skal dog ta det forbehold at man skal være forsiktig med å male fanden på veggen for mye.

Til info, jeg har vært på 25-manna over 30 ggr for ulike klubber, første gang på midten av 80-tallet. Det er en fantastisk stafett.

Gånge Rolf 2015-10-02 12:39 #114

Svar till inlägg av OdenXT, 2015-10-02 12:35:

Hade arrangören avtal med rövarbaronen som denne sedan brutit eller hade arrangören räknat med att det skulle ordna sig utan avtal med markägaren?

OdenXT 2015-10-02 12:35 #113

För er som har synpunkter på avstånd från bussparkering: läs inlägg #98 & #105 igen, långsamt den här gången så kanske ni förstår vad som står där.

norrmann 2015-10-02 12:32 #112

Svar till inlägg av Surfer, 2015-10-02 12:22:

Surfer, kan jeg fråge deg om distansen din klubb er fra arrangementet, 100 km 500 km, etc ?

Vår klubb tar dette, bl.a. som en reise hvor vi på en traevlig måte som klubb avslutter sesongen. Derfor buss på de aller fleste.

Surfer 2015-10-02 12:22 #111

Svar till inlägg av TNH, 2015-10-02 12:13:

Men ärligt är det OK att gå 3 km från parkeringen? (delvis igenom skogen)
Kanske för dig men vad tycker barnen? Kul att bära på vindskydd?
De som åker bil behöver inte gå långt alls. Vad sänder det för signaler?
Vi valde bort bussresa i år och åker bilar i stället

Myran 2015-10-02 12:21 #110

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 12:02:

Vi åker alltid storbuss till 25 manna. Efter årets deltagande kommer alla (i vår buss) att få möjlighet att fylla i en enkät om årets arrangemang. Den kommer att ligga till grund för om vi kommer att deltaga i nästa års 25 manna.

norrmann 2015-10-02 12:18 #109

Svar till inlägg av TNH, 2015-10-02 12:13:

Beklager TNH, dersom du ikke klarer å holde deg til saken bør du vurdere å avstå fra dine kommentarer, hva ?

Eller skal jeg bruke deg, og nettopp deg (og ditt skriveri) som argument for av vi skal avstå fra å reise til 25-mann flere ganger....?

TNH 2015-10-02 12:13 #108

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-02 12:02:

Det är alltid kul när Norrmän klagar. Vad arrangerar ni för stort? Och när ni väl arrangerar något stor läggs det på valfri skidanläggning med jättenära från parkeringen med tråkig terräng.

norrmann 2015-10-02 12:02 #107

Svar till inlägg av Annan svensk, 2015-10-01 16:22:

Når vi kommer fra Norge med flere lag, så kjører vi ikke med 10-15 personbiler-det er lite økonomisk. Vi kjører stort sett i en buss, men har 1 eller 2 privatbiler, som bl.a. anvendt for å kjøre 1 og 2 etp løpere med lørdag morgen. Parkering med kortere avstand er således uteslutent for de aller fleste av oss.

Det er ikke alltid enkelt å få med de "siste" løperne for å få flere lag. Det kan skyldes små barn, barn som IKKE enkelt går 5 km til/fra samlingsplass.

For å få nytte av resan skal vi også delta søndagens kortdistans, da blir det 10-TIO-km gange.

Jeg tror "problemet" ikke bare er der for norske klubber, mange svenske kan ha lenger reiseavstand til Stockholmsområdet.

Hva så om 10 eller 20 av oss finner ut av at vi ikke lenger vil til "verdens største orienteringsstafett"? Er vi ikke alle da en form for forlorare ? Fordi, jeg tror f.eks arrangørene i Stockholm lever på marginaler, som i så mye annet er det faste kostnader det å sette opp 25-manna helgen. Over en summa, frem tom kapasitetstak, er det (normalt låga) variable kostnader.....kart, trykk osv.

Frågan er enkelt, hvor går smertegransen, for noen lange spaserturer hvor en del lag ikke kommer tilbake-dette målt mot noe o-fanatiskeres mindre gjennomtenkte kommenatrer om bra terreng, man måste kunne spasere noen km etc.

Och, kjære innsender, det blir nok ikke mer offentlig transport heller av ditt innlegg-målt i mot det arrangør og SL har kjennskap til.

Når dett er sagt, det er tråkig at man går videre med planlegging av en slik konkurranse UTEN å ha grunnleggende logistikk på plass. Håper slikt unngås f.eks i Strømstad i August 2016.

Anmälningsdata 2015-10-02 08:29 #106

Då kan vi summera anmälningarna inför årets 25-manna. Totalt antal anmälda lag är 365 jämfört med 390 ifjol (25 lag färre).

Det är 56 lag från 2014 som inte är med i år och 31 nya. (Ej inräknat ändringar av kombinationslag eller klubbsammanslagningar som OK Trian.) De fördelar sig så här:

Förstalag
17 färre
10 fler
netto -7

Andralag
9 färre
6 fler
netto -3

Tredjelag
6 färre
2 fler
netto -4

Fjärdelag
5 färre
netto -5

Kombinationslag
11 färre
6 fler
netto -5

Arrangörslag
4 färre
3 fler
netto -1

Förstalag som inte kommer till start är:
Degerfors OK
Freidig
Helsingborgs SOK
Jämsän Retki-Veikot
Kouvolan Suunnistajat
OK 64 Torpa
OK Grip
OK Löftan
OK Orion
OK Skogsfalken
Rasti-Lukko
Saarijärven Pullistus
Sidensjö IK
Skattkärrs IF
Tjällmo-Godegårds OK
Vingåkers OK
Ylistaron Kilpa-Veljet

Nya förstalag
Eskilstuna OL / Kjula IF
Göteborgs SK
Hollolan Urheilijat 46
OK Botnia
OK Nackhe
OL Tønsberg og Omegn
Rasbo IK
Ryda SK
Storviks IF
Årsunda IF

Andralag som inte kommer till start
Freidig
Hellas Orientering
Navi
OK Raseborg
OK Skogshjortarna
Pargas IF
Rajamäen Rykmentti
Rastikarhut
Vänersborgs SK

Nya andralag
Gustavsbergs OK
Kuopion Suunnistajat
Lahden Suunnistajat-37
OK Botnia
SK Pohjantähti
Umeå OK

Tredjelag som inte kommer till start
Järfälla OK / Bromma-Vällingby SOK
KFUM Örebro OK
Oppsal Orientering
Sundsvalls OK
Sävedalens AIK
Turun Suunnistajat

Nya tredjelag
OK Hällen
OK Roxen

Fjärdelag som inte kommer till start
IFK Moras OK
Järfälla OK / Bromma-Vällingby SOK
Södertälje-Nykvarn OF
Tullinge SK
Järla Orientering

Vad säger detta om läget inom nordisk orientering?

Magnus 2015-10-01 17:26 #105

Ang bussavsläppet. Hörde att först har den för orienterarna ökände baronen/greven i Vaxholm & Åkersberga kommun sagt ok, men "ångrat" sig. Därefter hade polisen kommit med förslag att stänga av ett körfält på motorleden söder om TC, men då sa Trafikverket nej. Kan inte vara lätt att vara tävlingsledare..

PS 2015-10-01 17:10 #104

Om jag nu ska springa 25-manna och andra tävlingar så går jag gärna ganska långa avstånd före och efter hellre än att det blir en massa extra stig- väg- och ängslöpning på banan. Den som gillar sådant får sig väl sitt lystmäte på alla sprinttävlingar som poppar upp överallt ändå.

Gå långt 2015-10-01 17:01 #103

En stortävling ska ha långa avstånd. På femdagars, Tiomila och 25 manna ska man gå, gå, gå. Långt från parkering, långt till start, långt till dusch. Allt annat är bara nymodigheter. Punkt slut

Annan svensk 2015-10-01 16:22 #102

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-01 15:19:

Det var ju just det att hur många möjliga terränger det finns beror på hur mycket man är villig att anpassa sig efter förutsättningarna på platsen.

Som synes är de 2,5 km långa avstånden från bussen inte vad man hade tänkt sig. Dock är avståndet från bilparkering inte farliga (100m-1km). Och till skillnad från en vanlig tävling slipper du gå till start (vilket för den som skuggar småbarn oftast måste göras flera gånger). Att det sen finns en lokalbuss som stannar nära TC är väl ungefär 1 mer än på de flesta orienteringstävlingar.

Har vart med om betydligt värre promenerande (t.ex. många o-ringenetapper).

1981 2015-10-01 15:28 #101

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-01 15:19:

Nä, 4.:)

norrmann 2015-10-01 15:19 #100

Ja ha, så det finns bare ca två terreng for 25-manna i Stockholm, eller ?

Svensk 2015-10-01 15:16 #99

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-01 15:10:

Du vill alltså att 25-manna ska gå vid Rudan varje år i stället för bara vart 4:e år? I Sverige tycker vi det faktiskt kan vara värt lite besvär för att få springa i ny terräng någon gång då och då...

Från 25-mannas Facebook: 2015-10-01 15:15 #98

Svar till inlägg av norrmann, 2015-10-01 15:10:

Som ni kanske har sett i PM blir det en bit att gå från bussavsläppet. Vår ursprungliga plan var ett avsläpp betydligt närmare, men markägaren där var inte villig att låta oss använda befintlig väg för detta ändamål. Vi kommer dock att göra vårt bästa för att gångstigen genom skogen ska bli framkomlig med vagnar av olika slag och som det ser ut nu kommer stigen att vara hyfsat bra även om det finns rötter på några ställen. Ni ska hur som helst alla känna er varmt välkomna till årets 25manna och ni kan lita på att vi arbetar hårt för att allt ska bli så bra som möjligt. Vädret kan förstås på kort tid ändra förutsättningarna, titta gärna på hemsidan för aktuell information inför tävlingsdagarna.

norrmann 2015-10-01 15:10 #97

Helheten i arrangementet må frem, noen ganger kan man bare ikke planere bare for løyper og kart, uten også å ta med at man skal ha ca 10.000 der.

Slikt jeg leser 25-manna i år må det stilles fråge(r) om det er det optimale området som vi skal inn i, når vi leser infrastrukturen rundt arrangementet.

Ser jeg allerede nå mulighet for kritikk i ettertid ? Burde Stockholm/SOFT ha valgt en annen plass ?

Maks 1000 m gange fra buss, krav til regelmessig offentlig transport(arr skriver at det er next to non existing) burde ligge i forutsetningene.....Kom i håg, man skal ha med seg f.e. mindre barn til/fra buss-og 2 ggr den helgen, mao 10 km slit-her frukter jeg at noen vil gå på en skikkelig mine !

Svensk bad will på gang ?

Jeg håper ikke det for sportens skyld, men frykter at det kan bli "noen" innlegg her, og de behøver ikke være positive alle ...??!

Tar jeg fel...?

Betsson 2015-10-01 14:05 #96

Svar till inlägg av Segertips, 2015-09-30 19:40:

Det har visat sig gång på gång att det inte är bland seniorerna, eller på de tre sista sträckorna, de stora händelserna avgörs. Är Ravinen med i draget ut där så visst, men mycket händer innan dess på 25-manna.

M 2015-09-30 21:09 #95

Billstam, Ridefelt, Taylor på tre sista för Linne kanske? Musen mot Billan på 23e?!