Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2015

Da 2015-09-22 20:14

Dags att börja uppsnacket för årets höjdpunkt för många klubbar.
Vilka vinner? Vilken klubb har störst bredd?

Banlängder, växlingstider mm finns på
http://www.25manna.nu

Damerna på sista sträckan ska ner under 6 min/km. Och de bästa herrarna ner mot 5 på näst sista. Blir det bara löpning eller några hinder på vägen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

B 2015-10-17 21:50 #374

Svar till inlägg av StenSture, 2015-10-17 21:44:

Nej, det är nog sant.
4 eller 5 m ekvidistans har nog mer intressanta effekter på annat håll.

StenSture 2015-10-17 21:44 #373

Har det mer än ett akademiskt intresse? I så flack terräng kommer det väl aldrig att märkas nån skillnad?

B 2015-10-17 20:38 #372

Svar till inlägg av old, 2015-10-17 17:59:

Svårt att beskriva då kurvorna är lite olika men om man t ex räknar från den täta gröna ängsholmen på arenan och går rakt norrut förbi siffran för kontroll tolv på nya kartan upp på högsta höjden så är det definitivt en helkurva mindre så långt mina skumma ögon ser. Den som saknas är på ängen och uppe på höjden blir det mycket tidigare en hjälpkurva på nya kartan så något gleasre mellan kurvningen kan det vara.

Generellt så om man ser kurvorna någorlunda på samma position på kartan så kommer den uppe på höjden ofta som en hjälpkurva och inte en helkurva så där blir det en helkurva mindre på 5 m ekvidistans, men om man ser ute på ängarna så verkar ju kurvningen starta på annorlunda lägre nivå där på nya., och sedan är sluttningarna ganska lika ett par kurvor till uppe där det blir hjälpkurvor på nya istället för helkurvor på gamla?

Skillnaden är ju inte så vansinnigt stor med alla felmarginaler och glidningar mellan 4 och 5 meter, så utan laserscanning har jag ingen aning om det är 4 eller 5 på den nya, men det är lite glesare mellan helkurvorna på den nya oavsett ekvidistans.

Magnus 2015-10-17 19:39 #371

Nu förstår jag varför jag alltid missar på tävlingarna. Det står fel ekvidistans på kartan!

old 2015-10-17 17:59 #370

Svar till inlägg av B, 2015-10-17 16:40:

Var hittar du fler helkurvor på den gamla?

B 2015-10-17 16:40 #369

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-16 20:37:

Vid en snabb blick så ser det ju ut som att det inte är så stora skillnader. Eftersom det inte hänt så mycket med skogen och bergen på de få åren som gått däremellan så är det väl inte så konstigt, men vissa kurvor är ju mer detaljerade former på.
Om man räknar helkurvor på höjderna så ser det ju ut som att den gamla kartan har ca en helkurva mer än den nya, så det skulle väl kunna vara en effekt av en ny ekvidistans?
Sen vet man väl inte hur exakt den gamla 4 m var heller (kan den ha varit något över 4 på vissa ställen så blir väl skillnader än svårare att jämföra) men laserscanningen är väl där svaret finns.

EriOL 2015-10-16 22:27 #368

Svar till inlägg av 008, 2015-10-16 22:06:

SOFTs centrala kontroll begär väl in även grundmaterial från laserskanningen för att bland annat kunna bedöma om ekvidistansen är korrekt? Så det borde inte gå att fuska med det på en nivå-1-tävling ens om kartritare, kartkontrollant och beställare är i maskopi.

Nyanserad 2015-10-16 22:09 #367

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-16 19:51:

Engagera dig i SOFT! Då kan du få jobba med frågorna,

008 2015-10-16 22:06 #366

Finns det fog att ifrågasätta trovärdigheten hos kartkontrollanten, tillika StOFs kartansvariga, vilken även administrerar Norrkartors jättelika kartdatabas med 4m ekvidistans?

Myran 2015-10-16 21:21 #365

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-16 20:37:

Regborn har en poäng med sitt inlägg på länken.
För övrigt har jag inga kommentarer på din jämförelse. Det fanns andra små avvikelser med kartan att fundera över.
Sammantaget var det en tillräckligt bra tävlingskarta och förvånansvärt "lätt" svårighetsgrad i orienteringsmomenten vilket passade mycket bra för det stora flertalet deltagare på arrangemanget. Elit och motion tillsammans i en härlig tillställning :-)

EriOL 2015-10-16 21:07 #364

Jag håller med PS. Ni som tyckte höjderna på 25-manna var för låga har bara tränat för mycket.

Zerbembasqwibo 2015-10-16 20:37 #363

Man kan räkna hur mycket som helst men så här ser kartan ut med 4 respektive 5 m ekvidistans om nu den gamla var med 4 meter. Skillnad?

https://twitter.com/zerbembasqwibo/status/655089204456738816

Analys 2015-10-16 19:51 #362

Nja, trampad på tårna vet jag inte. Men då svensk orientering står i full blom, sponsorpengarna rasar in och deltagarn köar utanför klubbstugorna från tidigt 1900-tal inser jag att jag har fel. Ber om ursäkt för mitt gnäll.

PS 2015-10-16 16:59 #361

48 skulle förstås varit 44 men det ändrar inget i sak.

PS 2015-10-16 16:53 #360

Svar till inlägg av LS, 2015-10-16 15:53:

Det fel du refererar till gör ju att felet kan bli ännu större om ekvidistansen är felaktigt angiven. Med 9 sanna femmeterskurvor på vägen så är ju stigningen mellan kurvorna minst 6*5+3.75*2=37.5 meter och max 8*5+6.25*2=52.5. Om ekvidistansen i verkligheten är fyra meter med 25% glidning så blir det ju i stället minst 6*4-3*2=30 meter och max 8*4+6*2=48 meter. En sluttning som man tror är minst 37.5 meter hög kan alltså i bästa fall vara bara 30 meter hög. Det är alltså av avgörande betydelse att veta vilken ekvidistans som kartan verkligen är ritad med men det jag tog upp var ju snarare om man utifrån en halvtaskig lantmäterikarta kunde avgöra om Norrkartor bluffat med ekvidistansen eller ej.

PS 2015-10-16 16:31 #359

Svar till inlägg av Haha, 2015-10-16 16:02:

Poängen är ju att det är flera löpare som tyckt att det känt väldigt fel (se länken nedan) och då är väl frågan relevant. Personligen tyckte jag att alla uppförsbackar kändes som bergsmassiv och speciellt stigningen upp mot första kontrollen kändes som en toppattack så jag upplevde det nog inte riktigt som de ;-)

Haha 2015-10-16 16:02 #358

Stor humor att man bråkat om något som löparna inte märker någon skillnad på.

LS 2015-10-16 15:53 #357

Svar till inlägg av PS, 2015-10-16 15:41:

Nej, jag har inte missuppfattat. Jag avser mellan två godtyckliga punkter i terrängen, t ex två stenar, inte punkter på höjdkurvor. Teoretiskt med de absoluta höjder jag angivit och höjdkurvor på exakt 4-8-12-16 m resp 5-10-15-20 m, utan någon glidning, blir det som jag angivit.

PS 2015-10-16 15:41 #356

Svar till inlägg av LS, 2015-10-16 15:05:

LS>> Nu tror jag att du har missuppfattat vad som menas med max 25% glidning. Som jag tolkar normen så kan det aldrig vara mindre än6*5+3.75*2=37.5 meters höjdskillnad mellan den nedersta och den översta av 9 på varandra följande kurvor. Som mest kan det vara 6*5+6.25*2=42.5 meter. Allt om man håller strikt på max 25% glidning.

LS 2015-10-16 15:05 #355

Svar till inlägg av PS, 2015-10-16 12:29:

Höjdskillnaden mellan två godtyckliga punkter, punkt A och punkt B, måste vara mer än 40 m innan du kan vara säker på att det ska vara fler kurvor mellan punkterna med 5 m ekvidistans än med 4 m. Med 9 kurvor mellan punkterna kan nivåskillnaden variera mellan 40 och 50 m (5m) resp 32-40 m (4m).

Ligger punkt A på +4,1 m och punkt B på +15,9 m blir det t o m fler kurvor med 5 m ekv (5, 10 ,15) än med 4 m (8, 12 m).

Kontentan blir att det egentligen inte spelar så stor roll om det är 4 eller 5 meters ekvidistans i Stockholmsområdet då det knappast påverkar hur man uppfattar nivåskillnaderna på kartan.

... 2015-10-16 13:50 #354

Svar till inlägg av Från läktaren, 2015-10-16 08:19:

Trust me. It had been kidnapped...:)

PS 2015-10-16 12:29 #353

"lite högre höjder" skulle varit "lite mindre höjder" och då syftar jag på mindre rent ytmässigt. Så blir det när man först tänker och sedan skriver mekaniskt med tankarna på något nytt ...

PS 2015-10-16 10:45 #352

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-16 00:47:

Nja, saken är den att i så flack terräng är det inte så lätt att avgöra om man håller sig inom gränserna eller ej eftersom det i allmänhet är så få kurvor. Om kurvorna är baserade på den gamla höjdmodellen så har den så extremt dålig upplösning i XY-led så att man mycket väl kan tappa toppkurvorna på lite högre höjder. Eftersom det är tillåtet att glida i storleksordningen 25% på kurvorna så kan det dessutom mycket väl bli ytterligare en helkurva på toppen utöver de "matematiska". Jag tycker därför att man ska vara mycket försiktig med att göra alltför skarpa uttalanden utan att ha "torrt på fötterna". Någon har ju hänvisat till barometriska mätningar men sedan verkar de bara räkna kurvorna man passerar och multiplicera med tänkt ekvidistans. De verkar inte tänka på att den första av tre kurvor exempelvis kan ligga på 11-metersnivån och den sista på 19-metersnivån utan att man för den sakens skulle använder 4-meterskurvor i stort. Mycket talar kanske för att glidningen är lite för stor men att tvärsäkert uttala sig utifrån så dåligt material tycker jag att man ska avhålla sig ifrån.

Från läktaren 2015-10-16 08:19 #351

Svar till inlägg av ..., 2015-10-16 07:57:

I vilken tråd ska man diskutera ekvidistansen på kartorna som användes på 25manna om inte i tråden om 25manna?

Här har stockholmarna alltså skrivit att ekvidistansen var 5 m medan den i verkligheten kanske var 3,5 - 4 m. Detta påverkar givetvis omdömet om tävlingen och förtroendet för 25manna och StOF.

... 2015-10-16 07:57 #350

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-16 00:47:

Ännu en tråd som blir kapad och handlar om ekvidistans och kartnorm...

Nyanserad 2015-10-16 07:18 #349

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-15 19:47:

Kan du förklara vad SOFT och/eller bolaget gör/har gjort fel som du vill ändra? Ibland känns det som det inte är det poängen med dina inlägg utan häcklandet i sig. Blivit trampad på tårna?

Zerbembasqwibo 2015-10-16 00:47 #348

Svar till inlägg av PS, 2015-10-15 23:26:

Skojigt att du liksom lite försöker smita iväg från det som väldigt många saker pekar på: att man inte alls ändrat ekvidistansen! :)

På min karta står det 5 meter i alla fall, men ska jag vara ärlig så ville jag veckla ut kartan under loppet för att slå fast om det var 2,5 eller 5 meter... säger iofs mer om mig än om kartan kanske?

Nå, vem tar slutligen fram laserkurvorna då? Som spiken i kistan... :D

PS 2015-10-15 23:26 #347

Svar till inlägg av icke 08, 2015-10-15 21:18:

Lantmäteriets kartor bygger väl fortfarande på en mycket gammal och grov höjdmodell så ska man kunna jämföra så bör man nog fixa fram bättre kurvor.

icke 08 2015-10-15 21:18 #346

Var det 3,5-4 m ekvidistans på 25manna?
https://www.facebook.com/RouteGadget-177518995597572/

Analys 2015-10-15 19:47 #345

Ja! Men man kan börja med att försöka påverka den befintliga organisationen kan jag tycka. Ordet är fritt hoppas jag.

Kurbits 2015-10-15 18:02 #344

Svar till inlägg av Henke, 2015-10-14 21:56:

Förhoppningsvis är det alltid frivilligt om man vill deltaga i landslaget. Ingen springer väl under tvång.
Det är riktigt att Finland, som enda nordiska land inte skickade en officiell trupp till JEC. Men man fick åka på eget initiativ, vilket Niina Hulkkonen gjorde. Olli Ojanaho hade också planerat deltagande vid JEC, men tyckte det blev för tufft och valde att prioritera Världscupen helgen innan istället när han blev uttagen till den.
Jag klandrar ingen som väljer att stanna hemma för att springa 25-manna, men anser nog att det smäller högre att få representera sitt land vid en landskamp. Svenska orienterare behöver komma ut och tävla mot internationellt motstånd i kontinental terräng. Jag tycker SOFT och Landslagsledningen gjort en helt riktig prioritering.

SOFT 2015-10-15 10:57 #343

Svar till inlägg av avh, 2015-10-15 09:03:

Lena Larsson> Str 7
Eje Andersson > Bodens BK deltog ej
Magnus Södervall > Str 24
Roland Hellberg > Arrangör
Lennart Agén > Str 6
Ingegerd Lusensky > Str 6
Jannike Wåhlberg > Str 7
Ing-Britt Swedenborg > Str 6
Sten Segerslätt > Str 6

A1 2015-10-15 10:51 #342

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-14 23:59:

Efter ha läst ett antal av dina kommentarer här på forumet, så känns det som du har ett horn i sidan till både SOFT och Oringen AB. Kanske dags för dig att starta upp en konkurrerande organisation där du får bestämma hur du vill ha det.

Det har väl gjorts I en del andra sporter, ibland med framgång ibland inte. Tiden med vårt "gamla" traditionella sätt att tänka klubb, distrikt och förbund kanske är förbi.

punkten 2015-10-15 09:30 #341

Svar till inlägg av avh, 2015-10-15 09:03:

avh 2015-10-15 09:03 #340

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-14 23:59:

Du menar att styrelsen i SOFT skulle åka dit utan att få springa --- att vara där och känna sig som representanter för styrelsen, men att de inte ska få tävla???

Är det inte ett signum för vår rörelse - till skillnad från de flesta andra idrottsförbund - att till och med den högsta styrelsen också tävlar??? Är det inte vad vi ska vara riktigt stolta över? Att man inte KAN vara där bara som representant för styrelsen, utan att man är där som orienterare.

EriOL 2015-10-15 08:45 #339

Svar till inlägg av Analys, 2015-10-14 23:59:

Jag tyckte jag hörde Lena Larsson prata i högtalaren vid något tillfälle under dagen. Vad hon sa har jag dock glömt bort helt, men någon annan kanske kan fylla i?

Analys 2015-10-14 23:59 #338

Intressant från Stockholm att det centrala förbundet plockar in 200 papp på en tävling. Var det centrala förbundet öht representerade på tävlingen? Alltså som representanter för svensk orientering? Och inte i egenskap av eget tävlande?

ah 2015-10-14 22:45 #337

Svar till inlägg av MF, 2015-10-14 22:14:

Växlingstiderna är baserade på 4e löparen på sträckan innan. Om utgående 4an passerat någon ser det dock konstigt ut då inkommande 4a får fel växlingstid angiven.

MF 2015-10-14 22:14 #336

Svar till inlägg av Berra, 2015-10-14 21:52:

Resultaten är ju helt snurriga i hela listan! Försök lägga ihop växlingstider och sträcktider. Det stämmer inte ett smack! Är det sträcktider eller växlingstider som stämmer?

Henke 2015-10-14 21:56 #335

Svar till inlägg av Ju, 2015-10-14 20:12:

Finland skickar ingen trupp till JEC, Olli hade troligtvis därför inte ens kunnat välja att vara med.