Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2015

Da 2015-09-22 20:14

Dags att börja uppsnacket för årets höjdpunkt för många klubbar.
Vilka vinner? Vilken klubb har störst bredd?

Banlängder, växlingstider mm finns på
http://www.25manna.nu

Damerna på sista sträckan ska ner under 6 min/km. Och de bästa herrarna ner mot 5 på näst sista. Blir det bara löpning eller några hinder på vägen?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ml 2015-09-28 12:10 #54

Svar till inlägg av anmäld, 2015-09-28 11:09:

Snarare att Orion har tappat rejält mot elitklubbarna senaste åren. De hade inte ens ett startade lag i H20 på SM.

anmäld 2015-09-28 11:09 #53

Svar till inlägg av EriOL, 2015-09-28 09:25:

Orion har inget lag anmält alls. De har säkert många på militär-vm också.

ml 2015-09-28 10:25 #52

Svar till inlägg av J, 2015-09-28 09:30:

Om Ravinen inleder med Ruslan och Tone, så kan de ha Helena och Gustav på två sista..

Jämställt 2015-09-28 09:55 #51

25-manna har redan idag en optimal blandning av äldre män och yngre kvinnor. Kompetensen är det viktiga när man tar ut laget.

OK Skogssniglarna 2015-09-28 09:49 #50

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-28 09:37:

Vi ställer upp med enbart hermafroditer i vårt lag!

Zerbembasqwibo 2015-09-28 09:37 #49

Max 11 damer, max 11 herrar, då är det rättvist!

EriOL 2015-09-28 09:32 #48

Svar till inlägg av Damer, Ungdomar mm, 2015-09-27 19:09:

Visst har vi väl diskuterat här tidigare om förslag i stil med att begränsa till max 11 st H21-49? (Alltså utöver den nuvarande regeln om max 9 st H21-39.) Just en liten ytterligare begränsning av antalet H40+ i tävlingen tror jag skulle slå bra på den totala mångfalden i lagen. Tror PS hade några bra idéer om det tidigare..?

J 2015-09-28 09:30 #47

Hur ser topp-10 ut i år tror ni? Vilka lag har starka kort på de två sista sträckorna?

EriOL 2015-09-28 09:25 #46

Svar till inlägg av ml, 2015-09-28 08:42:

Orion får det väl lite tungt med två bra löpare borta också? Men det är nog inte segern det handlar om hur som helst utan snarare en missad chans till topp-10.

ml 2015-09-28 08:42 #45

Svar till inlägg av JEC, 2015-09-27 22:42:

Av alla toppklubbar så gör det ingen märkbar skillnad förutom kanske för Ravinen, som har lite tunt bakom Ruslan och Bergmans, som tappar Emil Granqvist. Finska lagen berörs knappt de heller.

Surfer 2015-09-27 23:20 #44

Svar till inlägg av Otb, 2015-09-27 21:24:

Halden har förstärkt på gubbsträckan jämfört med förra året...

www 2015-09-27 23:05 #43

Svar till inlägg av JEC, 2015-09-27 22:42:

http://www.orientering.se/grenar/orientering/nyheter/harardensvenskajec-truppenbenhardkonkurrensomplatserna/

JEC 2015-09-27 22:42 #42

JEC (Junior European Cup) går samma helg. Vilka klubbar torskar duktiga juniorer som missar 25-manna för de ska springa i tyskland?

Topp 5 2015-09-27 21:41 #41

Ravinen har ett intressant lag...

Otb 2015-09-27 21:24 #40

Svar till inlägg av Toppen 2014, 2015-09-27 21:16:

Mycket finskt förra året, men flera i Lidingö verkar formstarka liksom Linnes löpare. Jag tror det är dags för Linne.

Toppen 2014 2015-09-27 21:16 #39

1 IFK Lidingö SOK 1 5:26:19
2 Södertälje-Nykvarn OF 1 5:26:31
3 Hiidenkiertäjät 1 5:27:52
4 Paimion Rasti 1 5:29:11
5 Kalevan Rasti 1 5:29:25
6 OK Linné 1 5:29:50
7 MS Parma 1 5:30:34
8 OK Tisaren 1 5:31:38
9 Halden SK 1 5:32:38
10 Angelniemen Ankkuri 1 5:32:42
11 IFK Göteborg 1 5:32:50
12 Järla Orientering 1 5:33:32
13 Stora Tuna OK 1 5:36:49
14 Göteborg-Majorna OK 1 5:37:01
15 Tampereen Pyrintö 1 5:37:08
16 IFK Moras OK 1 5:44:08
17 Nydalens SK 1 5:44:18
18 OK Orion 1 5:44:36
19 Leksands OK 1 5:44:38
20 Linköpings OK 1 5:47:23

Damer, Ungdomar mm 2015-09-27 19:09 #38

Både antalet damer och (ännu mer) antalet ungdomar som reglerna kräver är lägre än dess andel av den totala antalet tävlande. Det är logiskt eftersom man annars skulle utestänga ett antal klubbar som har det dåligt ställt på dam- respektive ungdomssidan. Det man däremot kan göra är att skifta på åldersgränserna. Dom bästa H40-löparna i landet är snudd på landslagsklass och slår seniordamer och H16 på sträcka sex. Skulle denna gräns lyftas upp till H45/50 istället skulle fler klibbar lyfta in tjejer och ungdomar där. Kort sagt - hellre gynna de grupper man vill se fler av genom att göra det fördelaktigt att ha med dem än att sätta fler krav och måsten.

Markägarproblem? 2015-09-26 21:45 #37

http://www.facebook.com/25manna/posts/1173383869343418

PHR 2015-09-26 08:04 #36

Öka antalet damer tycker jag med att man borde göra, 8-9st vore bra. Jag tycker det är konstigt att det inte ökades med en dam då man införde varannan damernas på första/sista sträckan. Det hade ju varit naturligt att iom det gå över till minst 8 damer per lag.

Man 2015-09-25 16:53 #35

Jag tycker man borde variera sträckordningen lite. Jag brukar alltid ha str 7 i vårt lag. Jag hade gärna haft str 3 nån gång för att gå ut mer i draget. Men den får inte jag springa.

Tjoget Fan Club 2015-09-25 16:26 #34

Svar till inlägg av Lelldorin, 2015-09-25 15:20:

Det öppnar ju inte bara upp för fler löpare att vara med. Det ger ju mycket större utrymme för taktik och gör tävlingen mer spännande. Jag vet inte vad argumenten är för att så många sträckor på 25-manna är låsta?

Linjalen 2015-09-25 16:25 #33

Svar till inlägg av Anette Önerud, 2015-09-25 14:28:

Vet inte om kravet på bara 7 damer verkligen är ett problem.

För de 15 första lagen i mål 2014 var snittet på antal damer i laget 9,13 där två klubbar hade endast 7 damer i laget (Kalevan Rasti och Stora Tuna). Se det som en jämvikt som matchar 41/59 fördelningen nedan väl.

Sedan förstår jag inte hur damerna kan vara missgynnade med att missa draget när de springer i början av stafetten. Det är ju på sträcka 3 draget är.

Slutligen tycker jag att 25manna är en follower på utvecklingen. 300 lag knaprar ihop det klubbarna har och man skapar Sveriges största sociala ol-event. Strukturen på stafetten ser jag som ett resultat av många års erfarenhet på att få ihop så många lag som möjligt.

Damernas 10mila tycker jag däremot man kan utveckla till en stafett med fler sträckor. Kul med en långa dagen i år.

Lelldorin 2015-09-25 15:20 #32

Svar till inlägg av Tjoget Fan Club, 2015-09-25 15:16:

Jupp. Och det tycker jag är ett riktigt bra upplägg. Sedan måste jag erkänna att jag tycker att 25manna är roligare, men det beror nog mest på att det är fler som springer och att klubben satsar hårdare på den tävlingen.

Tjoget Fan Club 2015-09-25 15:16 #31

Svar till inlägg av Lelldorin, 2015-09-25 15:07:

Se och lär av Tjoget. En sträcka är låst till HD-14 eller HD60-. Två sträckor är låsta till damer. 17 sträckor är helt fria. Sen finns det förstås begränsningar för hela laget.

Zerbembasqwibo 2015-09-25 15:12 #30

Svar till inlägg av SCB, 2015-09-25 15:04:

Andelen aktiva (41 % kvinnor / 59 % män) och 50-50 på ungdomssidan enligt http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_32721/cf_78/orientering_-_en_j-mst-lld_idrott_100115.PPT

Jag kan inte begränsningarna i 25-manna.

Lelldorin 2015-09-25 15:07 #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-25 14:53:

Men det får bara finnas nio st män mellan 21-39 år i laget, medan du teoretiskt sett kan 25 damer du vill i laget. Nu förstår jag också att det är väldigt få klubbar där tjej nummer åtta är bättre än de fyra bästa H16- och H40+. Men det används ofta tjejer på sträcka 4 och 23, vilket tillsammans med sex låsta tjejplatser gör att ganska många tjejer får springa.

Och tjejerna springer sträcka 2 och 25 i år, medan killarna springer 1 och 24, så där borde det vara rättvist. Att tjejerna springer 3e dessutom gör att de får springa tidigare än killarna (sträcka 5 och 7) och därmed får springa när det är mer stafettkänsla och fler lag som ligger nära täten.

Varje begränsning som införs gör att det blir svårare att få ihop lag, speciellt klubbarnas andra och tredjelag. Därför har jag alltid förespråkat att 25-manna, precis som PHR skrev, gärna skulle ha krav på lagsammansättning istället för att låsa individuella sträckor. Som det är nu går det i stort sett inte att ha med en nybörjare i 30-årsåldern. Sedan vet jag att det skulle uppstå andra svårigheter, som att veta vilka som leder kavlen, mm.

SCB 2015-09-25 15:04 #28

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-25 14:57:

40-60 skrev nån va? Man kan väl då kravställa säg 30% damer det är 7,5. 8 damer är rimlig miniminivå, då utesluts inte så många klubbar.

I övrigt får man påverka på annat sätt så att klubbarna tar med sig ungefär så många damer som man har procentuellt i klubben. För det ÄR ju en breddstafett där ingen strävar efter segern.

Nybörjare 2015-09-25 14:57 #27

Svar till inlägg av Anette Önerud, 2015-09-25 14:28:

Hur är könns fördelningen i orientering? Jag vet inte men om den är som i de flesta andra idrotter tycker jag det skulle bli rätt dumt om ett bred arrangemang hade en 50/50 fördelning mellan können.

Zerbembasqwibo 2015-09-25 14:53 #26

Svar till inlägg av Jämställdhet, eller bara feminism?, 2015-09-25 14:39:

I idrottssammanhang är det inte en relevant fråga att kvotera in män då det är självreglerande i och med att män statistiskt sett är starkare och snabbare än kvinnor. I andra tillämpningar kan det vara relevant, då man värdesätter egenskaper där det inte finns nån könsskillnad.

norrmann 2015-09-25 14:48 #25

Myran, Militær VM blir uppskjuten, Nord Korea anmeldte 500.000 i begge klasser.....

Jämställdhet, eller bara feminism? 2015-09-25 14:39 #24

Svar till inlägg av Anette Önerud, 2015-09-25 14:28:

Det är krav på 0 herrar i laget, men det har du kanske inga synpunkter på?

Anette Önerud 2015-09-25 14:28 #23

Fortfarande bara krav på 7 damer i laget. Fortfarande missgynnade med fem av dessa sträckor tidigt i kavlen. Tråkigt för de duktiga damer som inte får vara med i draget. Många lag har förstås fler än så när det gynnar dem, men totalt sett känns det mest som en förminskning av damernas betydelse - och som vanligt mer fokus på männens prestationer. Krav på fler damer skulle nog göra att klubbarna satsade mer på bredden bland damerna också.

Myran 2015-09-25 14:18 #22

Svar till inlägg av junior i armén, 2015-09-25 12:12:

Även blåbärslagen drabbas av militär VM i år.
Är det inte lite riskabelt att åka till Sydkorea? Tänk om speakerljudet är för högt och vindriktningen är mot norr...

PHR 2015-09-25 13:36 #21

Det finns ju mycket att säga om 25manna. Bäst vore ju att göra som 15manna i Finland där man får ha fri lagsammansättning på alla sträckor utom en som är fredad för damer. Sedan är det begränsningar som t.ex. max 6st H19-39. Det gör ju att det blir lättare för lagledare att få in nybörjarseniorer på lättare sträckor än 25mannas str5 för herrar och str3 för damer.

Men då jag inte tror att detta kommer ske på 25manna så kommer här mina förslag till ändringar:
- Begränsa str4 enbart för ungdomar. Iaf ta bort H55-
- Precis som tidigare inlägg se till att str5 är runt 7km och korta ner str5 till 4.5km, inte gröta ihop dem längmässigt.
- Höja upp begränsningen på str6 till att gälla ej H17-49. För jag tror att många av klubbars bästa H16 rår på klubbens bästa H40. Dessutom bör denna sträcka kortas ner till 3.5km. Men hålla sig till sin svårighetsgrad. Detta tror jag kan medföra att många klubbar kan satsa på fler damer på den sträckan.

Detta tror jag kan vara bra för tävlingen!

ml 2015-09-25 13:09 #20

Svar till inlägg av junior i armén, 2015-09-25 12:12:

Vissa år har Världscupsavslutningen krockat med 25manna, men det är på något sätt mer rättvist eftersom det då drabbar bredare än Militär-VM.

junior i armén 2015-09-25 12:12 #19

Tråkigt att årets 25-manna krockar med både Militär-VM och JEC. Det gör att många av de bästa inte kommer vara med på 25-manna. I många länder är löparna tvingade att springa Militär-VM. Dessutom kommer klubbar med duktiga juniorer missgynnas. Klubbar som inte påverkas negativt av detta är tex Linné och Lidingö som båda borde ställa upp med starka lag.

Men tråkigt för orienteringen att många av de bästa inte är med på 25-manna.

Observer II 2015-09-24 14:18 #18

Svar till inlägg av Flowerpuff, 2015-09-24 14:04:

25-manna är knappast en indikator för tillväxt eller inte.

Flowerpuff 2015-09-24 14:04 #17

362 lag anmälda. Orientering växer ej?

1981 2015-09-24 09:41 #16

Svar till inlägg av ml, 2015-09-24 08:10:

Eller varför inte ta bort en seniorsträcka och göra den för veteraner och ungdomar. Eller ta bort 4 parallella och göra om det till 3. Eller varför inte begränsa antalet seniorer så man måste ta in andra löpare. Vad säger elitkollektiven om det?

ml 2015-09-24 08:10 #15

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-24 07:59:

Str 4 borde vara gul