Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

5-dagars 2014

Kson 2014-07-23 18:06

Nu när chefen också vill byta namn så kanske förbudet kan brytas.

Men mitt problem: Några vänner ville testa att springa en etapp. De frågade mig hur man skulle köra. Jag svarade att det säkert finns fina anvisningar på hemsidan. Sura ringde de tillbaka. Nu kan inte jag heller hitta någon färdbeskrivning. Den finns ju säkert där men kunde man inte göra det lite enklare för den oinvigde?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ah 2014-08-14 17:06 #250

Svar till inlägg av Myran, 2014-08-14 16:33:

All elektronik är specificerad för ett visst temperaturintervall. Ligger man utanför det kan man inte garantera funktionen. Tydligen är basenheterna specade för -20 till +50 C. Låter väl inte helt orimligt att lång exponering i solljus skulle kunna ge högre temperatur i enheten.

Nisse 2014-08-14 17:02 #249

Svar till inlägg av K?, 2014-08-14 16:07:

Jag har inte sagt att föräldrar jagar barnen, jag menar att man försöker lära barnen orientera samtidigt som man tar tid vilket blir hetsigt. Det är inte föräldrarnas fel.
Ett argument är att u-klasserna inte fungerar är att jag inte känner igen många av namnen från resultat-listorna från oringen.

Myran 2014-08-14 16:33 #248

Svar till inlägg av arrangör, 2014-08-14 11:57:

Ja de enheter som har undersökts så har solsting varit förklaringen. I praktiken innebär det att enheten är utsatt för ständig solbelysning under lång tid. Det mer tekniska svaret får någon mer SI kunnig leverera.

K? 2014-08-14 16:07 #247

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 15:33:

Du har inte framfört ett enda vettigt argument mot U-klasser. Förutom att du inbillar dig att det skulle vara vanligt att föräldrar jagar på barnen när de skuggar. Finns det inte en klubb med fungerande ungdomsverksamhet i grannbyn i alla fall så kanske du kan prata med en ungdomsledare hur det går till i verkligheten.

1981 2014-08-14 15:51 #246

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 15:33:

Varför inte slopa prisutdelningen för U1 och U2 istället för att konstruera massor med regler och förbud.

Då borde det inte hetsas. Och ge inte inte pris till första deltagare i mål. Pris till alla i U1,U2

Men låt barn som är 9-10 tävla. Vi kan aldrig stoppa föräldrar som hetsar utan bara se till att moroten för hesten inte finns. Alla som börjars springa i vår klubb gör det av fri vilja. Vissa får man stötta, andra får man bromsa. Hur många tvingas verkligen till att springa U1,U2? Kan vi stoppa dessa föräldrar i så fall? De kommer ju bara låta dem springa ngn annan klass i så fall.

Ser du på resultatlistan från H15-16 ifrån 92 är det väldigt få namn du känner igen också. Många testar och slutar både i U1,U2, 15-16 eller som H21:or.

Nisse 2014-08-14 15:33 #245

Svar till inlägg av ., 2014-08-14 13:46:

Tittar man på o-ringen resultat på U-klasser från förr så är det skrämmande lite namn som man känner igen. Jag börjar tro att man skall slopa alla U-klasser och införa RR-klasser istället, kanske det som finnarna redan har upptäckt.
De som vill springa med föräldrar borde springa öppna klasser istället.

. 2014-08-14 13:46 #244

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 13:10:

Slopa HD10. Inget sammanlagt resultat gör U och ÖM.

Nisse 2014-08-14 13:10 #243

Svar till inlägg av PS, 2014-08-14 12:47:

Problemet är att det är väldigt få under 10 år som förstår vad de väljer. Kartan i start-ögonblicket borde vara självklart för alla över 12 år. För de under 10 år borde man kunna dela ut kartan när man kommer till tävlingen, då kan man sitta och prata om banan innan man startar istället för efter.

PS 2014-08-14 12:47 #242

När man väljer att tävla så ska man också vara medveten om vad det innebär och jag tror inte mycket på att ha olika regler för olika åldrar. För min del så skulle kartan i startögonblicket från HD10 vara OK. Så var det ju under ganska många år och jag tror det var mindre hets då än nu när de försöker läsa in hela banan på den där minuten.

j 2014-08-14 12:45 #241

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 12:31:

Det första man borde göra med U-klasserna är att ändra första starttid till 08.45. Då slipper vi i alla fall hetsen att komma först i mål, bli intervjuad och få ett tjusigt pris.

Nisse 2014-08-14 12:41 #240

Svar till inlägg av K?, 2014-08-14 12:04:

Det jag ville säga är att för ungar under 10 år så skall idrott vara lek och inte något man klarar av. Många förstår inte ens att klockan går när man står stilla, då det blir ju lite konstigt att tävla på ett för stort allvar. Givetvis skall man ha tidtagning eftersom det är kul, men de flesta andra sporter har andra regler för barn än för vuxna.

Nisse 2014-08-14 12:31 #239

Svar till inlägg av K?, 2014-08-14 12:04:

Problemet med Inskolning och U1-klassen att det dels är tävling, men samtidigt så hetsar vissa föräldrar runt och försöker lära barnen. Barnen tycker då att föräldrarna bara sinkar tiden. Föräldrar som inte hjälper barnen hamnar istället i vad var det jag sa, du måste läsa kartan...ännu värre för självförtroendet hos barnen.
De smarta barnen de lär sig att rusa till närmaste stig-korsning, jogga 10 m vända sig om och kolla om pappa ser nöjd ut, sen kör de på igen. De är de som vinner på 12 minuter på 2 km.

K? 2014-08-14 12:04 #238

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 11:09:

Det är väl jättebra - men om dom inte kan klara av det samtidigt som andra tävlar så borde de kanske bara gå på träningar eller varför inte Naturpasset. Eller fler klasser utan tidtagning?

arrangör 2014-08-14 11:57 #237

Svar till inlägg av Myran, 2014-08-14 11:48:

Har enheten undersökts efteråt? Var batteriet slut?

Myran 2014-08-14 11:48 #236

Svar till inlägg av j, 2014-08-14 11:29:

Det blev ingen stämpel registrerad. Löparen stämplade med stiftklämma i kartan. Med stämpel i kartan blev alla godkända vid röd utgång. Givetvis efter koll av rätt stämpeltecken i reservrutan.

j 2014-08-14 11:32 #235

Svar till inlägg av K?, 2014-08-14 10:56:

Jag menar inte att man ska skyddas från tävlingsmomentet upp till 12 år. Jag tror inte barn tar någon större skada av tidtagning och tävling. Men jag tycker det är ett väl hårt straff att bli diskad i en 5-dagarstävling för en enda liten felstämpling.

j 2014-08-14 11:29 #234

Svar till inlägg av Myran, 2014-08-14 11:19:

Hur yttrade sig detta? Fick löparen ingen bekräftelse då eller?

Myran 2014-08-14 11:19 #233

Stämpel saknas
Allt är tyvärr inte svart eller vitt. På E4 hade vi problem med en enhet som genererade ca 1 fel per 20:e stämpling. Efter att ha haft bevakning i ca 40 minuter på enheten valde vi att byta ut den. Samtliga kontrollenheter var uppgraderade för att klara alla SI-cards. Solsting?

K? 2014-08-14 11:17 #232

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 10:40:

Ytterligare en felaktig slutsats, du kan aldrig skydda barn från de föräldrar som vill hetsa sina barn genom att ändra lite i klasserna. Hetsa genom att springa efter eller hetsa genom att tvinga dem springa själva. Dom kommer att välja andra sporter (såg en friidrottklubb som publicerade klubbrekord från 6 år!). Eller tvinga barnen att börja H12 tidigare etc etc.

Nisse 2014-08-14 11:09 #231

Svar till inlägg av K?, 2014-08-14 10:56:

Men meningen med orientering kanske inte är att alla skall nå resultat...
För den stora mängden kanske meningen var att komma ut i naturen och motionera.

K? 2014-08-14 10:56 #230

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-14 10:23:

Bra då har vi kommit fram till skillnaden i vår ståndpunkt så kan vi sluta pajkastning.

Jag tror att flertalet vill veta att de tävlar på samma villkor som äldre för att de skall uppfatta det som lustfyllt, jag tror att rätt många tycker det är mer lustfyllt med resultat än utan och jag tror framförallt att det blir väldigt väldigt olustfyllt om de inte får lära sig misslyckas i tidig ålder. De som inte klarar nervositeten med tävling är oftast de som börjat tävla sent - inte tvärtom. Att skyddas från tävlingsmomentet fram till 12 år får motsatt effekt för de flesta. Orientering är en sport som kräver att man använder hjärnan och att man måste springa fort för att nå resultat. Det fattar barnen tidigt precis som de redan vid 9 års ålder börjat tävla om att vara bäst i skolan, samma här lär dom hantera verkligheten istället för att skydda dom.

Nisse 2014-08-14 10:40 #229

Svar till inlägg av j, 2014-08-14 10:29:

Helt rätt. Speciellt 10-års klassen på oringen är väldigt tveksam.
Ju mer man tänker på saken så tror jag Finlands RR-banor är en bra väg att gå.
Då skulle man kunna skippa både U1, inskolning och HD10 och bara ha HD10RR.
Ungarna skulle slippa ha hetsiga föräldrar efter sig och vänja sig med att springa själva i skogen.
U2 banorna skulle man kunna ha kvar men utan slut-resultat för de som vill springa tillsammans eller med föräldrar.

j 2014-08-14 10:29 #228

Mycket snack om U1 och U2 nu. Men tror ni inte det är de som springer i HD10-12 som tar en diskning hårdast? Då är det ju betydligt mer tävling.

PS 2014-08-14 10:28 #227

Svar till inlägg av Konservativ?, 2014-08-14 09:47:

Jag tycker att rätt nivå är att ta tid och redovisa resultatlistor för varje etapp men inte lägga ihop resultaten. Det kan liknas med ungdomsfotboll för de yngsta där man räknar målen i matcherna men inte gör någon serietabell.
Jag har flera gånger förundrats över hur långt svensk orientering frångår RF:s riktlinjer för barnidrott.

Nisse 2014-08-14 10:23 #226

Svar till inlägg av Konservativ?, 2014-08-14 09:47:

Jag gissar att jag trampar på ömtåliga tår och det är mycket vanligt att just curling-föräldrar beskyller alla andra för att hålla på med just curling.
Curling är inte bara att skydda barnen från att misslyckas, det är att sopa banan hela vägen fram till det mål som föräldern har satt upp.
Det är ganska stor skillnad att tvinga någon att vara med och att någon har en vilja att förbättras. De flesta 7-10 åringar är inte med på oringen för att de vill utvecklas som orienterare, utan för att de följer med övriga familjen. Då är det väl bra att göra deras tävlande så lustfyllt som möjligt.

Konservativ? 2014-08-14 09:47 #225

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 18:13:

Curling är att skydda barn från att misslyckas, ta bort hinder eller hjälpa dem över hinder istället för att försöka klara sig själva. Att skjutsa 15-16 åringar till för många tävlingar kanske inte är bra men knappast curling. Att hindra barn från att tävla eller inte diska dom när de stämplar fel är så mycket curling det kan bli. Sen kan vi ha olika åsikter om vilken ålder är lämplig att börja tävla. Gärna ta bort tävlingsmoment i U-klasser villket jag skrev före dig.

I övrigt inte värt att argumentera med dig eftersom du uppenbarligen inte förstår vad som skrivs. För övrigt glad att jag inte är med i din klubb där barnen tvingas vara med på O-ringen och där föräldrar tillrättavisar barn som stämplar fel.

PS>Värre än så, det är prisutdelning med 1-3 som får gå upp på scen i U1 och U2 (så var det tidigare på-ringen i alla fall). Tror du någon förälder frestats till att hjälpa på sista etappen för att få se sitt barn med krans bland andra klassegrare? Jag känner en som fortfarande flera år senare skäms över det, snacka om curling!

Nisse 2014-08-14 08:54 #224

Svar till inlägg av 1981, 2014-08-14 07:31:

Det jag försökte säga var att viljan inte finns, de har inte själv valt att åka på 5-dagars. Att då stämpla fel och sedan bli tillrättavisad av sina föräldrar kanske inte är det bästa sättet att börja sin orienteringskarriär.

1981 2014-08-14 07:31 #223

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 15:44:

Självklart fick de stöd av sina föräldrar med att göra lärdomen. Barn gör oftast som vuxna gör och inte som de säger så om man tar sig tid med barnen så brukar de lära sig rätt snabbt om viljan finns.

Sedan ska väl kanske inte alla i U1/U2 springa själva utan ska springa med skugga eller kompis. Och då menar jag distans-skugga. Ni anar inte hur man kan se hur barn tänker fast man är 25-50 m bakom dem.

PS 2014-08-14 00:33 #222

Lägger de ihop resultaten från etapperna i U-klasserna? Varför? De är ju inte tävlingsklasser utan utvecklingsklasser. Det logiska vore att de kördes som enskilda lopp.

PS 2014-08-14 00:29 #221

Svar till inlägg av Finkel, 2014-08-13 14:33:

Nej, de orienterarna är nog ytterst få och det var väl egentligen det jag ville ha sagt. Det verkar som folk här tror att det är farligt att misslyckas. Själv tror jag att man måste lära sig att misslyckas för att kunna lyckas. Lär man sig inte att ta motgångar så kan steget att lägga av bli kort även för den som har stor talang.

Anonym 2014-08-13 18:47 #220

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 18:13:

I vår klubb finns det en kille som inte ens börjat förskoleklass än och han springer själv, är väldigt noga med att analysera själv. Sedan har vi en 11 årig kille som knappt vill springa själv och trots flera års träning bara öser på mellan stämplingarna utan baktanke.

Det är stor skillnad på barn och barn...

Nisse 2014-08-13 18:13 #219

Svar till inlägg av Konservativ?, 2014-08-13 16:52:

Märker att du inte har en aning om barns utveckling. Man brukar säga att det skiljer ungefär 3 år i mognad på barn. Så är det inte alls ovanligt eller konstigt att en 7-åring kan vara mognare än en 10-åring. De som har specialintressen brukar ofta mogna senare man brukar kalla dessa "late bloomer". Curling är de föräldrar som skjutsar runt barnen på alla tävlingar i hela Sverige för att de skall komma högt i sverige-listan, har inget med de som stämplar fel i U1 på 5-dagars att göra. Skulle vilja påstå att det är barnen som stämplar fel är de som inte är curlade.

Nisse 2014-08-13 17:56 #218

Svar till inlägg av Finkel, 2014-08-13 17:00:

De som springer i U1 på 5-dagars i vår klubb brukar vara runt 7-9 år gamla. De brukar inte ha valt att åka på 5-dagars själva utan har storasyskon som springer en äldre klass. Jag tvivlar på att de blir speciellt uppmuntrade av för svåra banor eller att de stämplar fel.

Fluortanten 2014-08-13 17:17 #217

Varför inte införa diskning på tio tävlingar i sträck efter en felstämpling, då skulle ungarna verkligen lära sig. Eller vafan spöstraff! Jonas Gardell hade en olycklig barndom, se sen hur det gick! Nej, sluta curla!

Finkel 2014-08-13 17:00 #216

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 15:44:

Nisse,
Hur många 7 åringar tränar och tävlar i orientering i din klubb? Har du barn själv? Har du varit barn själv är kanske en ännu mer berättigad fråga?. Jag är sjukt trött på allt curlande!

Konservativ? 2014-08-13 16:52 #215

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 15:44:

Förlåt Nisse men det du beskriver låter som 6-7 åringar. Är man så underutvecklad som 9-10 åring bör man antagligen inte springa själv alls, kanske inte tävla överhuvudtaget. Jag tycker du blandar ihop att "ställa barn inför utmaningar" och "ställa krav". Resultatet blir att man överbeskyddar och hindrar barnen att utvecklas.

Dessutom väldigt ovanligt med att barn stämplar fel många gånger. Jag har sett någon H10 som skickades ut ensam innan han hunnit lära sig grunderna och bröt en massa tävlingar utan att föräldarna/ledarna förstod att han behövde skugga. Jag har sett många fler som slutat för att de börjat sent och inte orkat uppförsbacken med att komma ifatt jämnåriga.

Nisse 2014-08-13 15:44 #214

Svar till inlägg av 1981, 2014-08-13 15:20:

Jag tror inte att alla barn som är runt 7-10 år lär sig på det sättet som du beskriver.
De flesta barn i den åldern utvärderar inte vad som har hänt., om det upplevdes tråkigt så var det tråkigt. Många har också inte den koncentration som behövs för att stämpla tillräckligt länge eller att kolla kodsiffror, utan de kommer göra samma misstag på nästa tävling igen.
Så frågan är om man inte bara ställer för höga krav på ungarna vilket leder till att de slutar. Samma ungar kanske vid 11-12 år skulle vara de som är mest intresserade av orientering.

j 2014-08-13 15:35 #213

Svar till inlägg av Nisse, 2014-08-13 14:57:

Sen tror jag det är så (även om Sportident aldrig kommer erkänna det) att det ibland händer att man inte får en registrering trots pip.

1981 2014-08-13 15:20 #212

I vår klubb stämplade en av våra fel 1:a dan pga av att den inte kolla kodsiffran. Förargligt och lite ledsen men klarade galant de andra dagarna då den kollade kodsiffran. ingen arghet för missat slutresultat utan att alla ältade det som hade hänt och vad man skulle göra. Lärdomen var ju klar så varför snacka om det.

En annan av de våra hoppade över en kontroll på en annan tävling. Lärdomen var att ta det lugnt till första för att komma in i det vilket gjordes efter det. Så barn fixar en felstämpling och lär sig av det.

Vem har inte varit barn och grinat ngn gång? Ändå minns man mest de lyckliga stunderna då man överträffat sig själv.

Nisse 2014-08-13 14:57 #211

Svar till inlägg av Finkel, 2014-08-13 14:30:

Det har inte fungerat i 50 år. På den tiden som det var stiftklämmor så underkända man inte de som var yngre ifall stämplarna satt utanför rutan. Dessutom fanns inte U1 klasser utan det var väldigt få som var under 10 år som sprang orientering. Så kanske hade just du blivit underkänd och lagt av med orientering med nuvarande system.