Om någon utlänning som bor stadigvarande i Sverige och har tävlat flera tävlingar för svensk klubb men inte får folkbokföra sig p.g.a Migrationsverkets byråkrati kan säkert SOFT ge dispens för deltagande i SM.

Svar till inlägg av Dys, 2014-03-19 22:11:

Jag är inte rädd för mästerskapsturism. Jag är rädd för att det koras en SVENSK mästare som inte är svensk. För mig är det en principsak som verkligen inte är svår att förstå. Det vore som att erbjuda TG att representera vårt landslag bara för att alla ska ha möjlighet att vara med.

Och nej, det går inte att ta t.ex hockey som exempel då det är en lagidrott med helt andra
förutsättningar.

Jag tycker att SM-beslutet var klokt och balanserat. Det verkar ju heller inte vara något som sticker ut jämfört med andra specialförbund. I friidrott t.ex. måste man tydligen vara folkbokförd i Sverige för att ens få tävla för svensk klubb, om jag inte missuppfattat det helt. Och för att vara med i SM måste man uppenbarligen vara folkbokförd sedan minst ett år tillbaka och man får dessutom inte vara med i hemlandets mästerskap.

http://www.friidrott.se/Regler/tavltillstand12.aspx
http://www.friidrott.se/tavling/bestamm/smprogram.aspx

Svar till inlägg av PK, 2014-03-20 09:32:

Det är väl en jätteskillnad på just SM och övriga tävlingar?

Svar till inlägg av Anonym, 2014-03-20 09:19:

Tips> Använd en och samma signatur när du argumenterar om ett ämne så man kan följa din argumentation (om du nu inte bara råkade glömma det).

Svar till inlägg av tänkvärt, 2014-03-19 22:22:

Jag tolkar ditt inlägg som att du tycker att Sveriges lagar är rasistiska. Det är en ganska allvarlig anklagelse och om så är fallet så bör vi genast ta tag i det. Sedan vet jag att det under vissa omständigheter kan vara svårt även för en EU-medborgare att skriva sig i Sverige även i det fallet att denne saknar bostad någon annanstans men det är en helt annan sak.

Det är fyra SM-tävlingar det rör sig om

Citat från inlägg jag kommentarer "Att komma till Sverige någon period och då även få delta i våra tävlingar kan betyda mycket. "

Totalt finns över 400 tävlingar i Sverige från yppersta elit till klubbtävlingar utländska löpare kan delta på.

Varför måste då dessa löpare som inte uppfyller kraven på ett deltagande i Svenskt mästerskap absolut vara med på de fyra tävlingar som är ett Svenskt mästerskap
Är alla andra tävlingar ingen ting värda ...

Jag har själv argumenterat på detta forum för att vi borde vara öppna för utländska löpare, många kommer från länder där möjligheten att utvecklas som orienterare är ganska begränsade. Att komma till Sverige någon period och då även få delta i våra tävlingar kan betyda mycket.

Nu känner jag mig själv kränkt av antydningar att främlingsfientlighet och nazism skulle ha något som helst med detta att göra. Den sortens argumentation brukar användas för att trycka ner alla som inte är tillräckligt intelligenta för att förstå. Typiskt en viss grupp av sk. intellektuella.

Jag tycker att det i grunden är en bra regel. Problemet är att det är stor skillnad på hur lätt/svårt det är att bli folkbokförd i Sverige beroende på VAR man kommer ifrån. För vissa kan det ta väldigt lång tid trots att det är bosatta i Sverige. Svensk orientering är väldigt öppen mot alla oavsett bakgrund och var man kommer ifrån. Men systemet de har valt att använda sig av är inte lika öppet och behandlar inte alla människor på samma sätt. Därför kan den nya regeln anses vara smått rasistisk även om det inte är förbundets fel. Ingen har anklagat förbundet för att vara rasistiskt men däremot finns det mycket jobb kvar i samhället i stort och jag beundrar alla som vågar uppmärksamma och ta den striden!

Svar till inlägg av Orienterarmobben, 2014-03-19 20:22:

Hej Orienterarmobben. Du sprider en ej verifierad version av händelserna i Malmö, som av mycket att döma har sitt ursprung i Svenskarnas Partis pressmeddelande (Kvällsposten anger inga säkra källor och polisutredningen är ännu ej avslutad). Det känns väldigt obehagligt att behöva läsa här och totalt irrelevant för sakfrågan.

För övrigt undrar jag, liksom Maria Magnusson, vad ni (en del av er) är rädda för: att det ska skapas någon slags "mästerskapsturism"?

Är det någon som läst inlägget på löparwebben? Ett aktuellt och intellektuellt resonemang kring vad som sker i det svenska samhället. Texten är knappast avsedd för våra tävlingsregler eller Oringentidningen.

Svar till inlägg av Anonym, 2014-03-19 20:02:

Nu tycker jag du får lugna ner dig. Även en uppskattad röst kan trampa i galen tunna i bland. Man brukar säga att hemligheten bakom ett lyckat äktenskap är en snabb hjärna och en långsam mun.....

Man mobbar inte för att man kritiserar någon för att denne har fel, så lättkränkt får man inte vara.

Sedan skadar det inte attt läsa på lite om Malmöhändelserna, händelsen föregicks av att en vänsterextrem mobb hoppade på "nassarna", detta försvarar inte vad som sedan hände, men skall heller inte glömmas bort

Svar till inlägg av Anonym, 2014-03-19 20:02:

Anonyma trollet >> Det var det nog andra som gjorde.

Klartänkt?

Nu har vi i orienterarmobben lyckats tysta en klartänkt, smart och uppskattad röst, som når utanför den interna stubben i skogsbrynet. Tragiskt för sporten. Läs om, läs rätt, tänk efter.

Svar till inlägg av Retorik, 2014-03-19 14:56:

Men han sågar HJs förfarande rejält men på ett väldigt sakligt sätt. Det har också fler gjort fast de drunknat i de som inte är riktigt lika välformulerade

Hockeyn har ganska tillåtande regler för utländska spelare som vill vara med och tampas om guld i det svenska mästerskapet:

Nytt datum för spelarövergångar
Torsdagen den 27 februari 2014 klockan 23.59 lokal tid är nytt datum för nationella och internationella spelarövergångar för föreningar i SHL och HockeyAllsvenskan. Redan beviljade utlåningsdispenser gäller till 2014-02-27. Dock beviljas inga nya dispenser efter 2014-01-31.
Med anledning av OS i Sotji har Svenska Ishockeyförbundets elitkommitté tagit detta beslut.
För föreningar under SHL och HockeyAllsvenskan gäller följande: Senaste övergångsdatum för nationella och internationella spelarövergångar från Division 1 och nedåt är fredagen den 31 januari 2014 klockan 23.59 lokal tid. Beviljade utlåningsdispenser gäller fram till 2014-01-31.

Svar till inlägg av old, 2014-03-19 14:43:

Nja, jag är medveten om att ordet nationalistisk på senare tid har förknippats med osund nationalism och därför i mångas öron har fått en dålig klang men jag motsätter mig delvis denna utveckling. All landslagsverksamhet är ju trots ett utslag av nationalism och om man motsätter sig all form av nationalism så borde man ta konsekvenserna av det. Själv tycker jag att det är ganska OK att vara stolt över det positiva med sitt land om man samtidigt kan erkänna det som är och har varit mindre bra. De förslag som nu har funnits ligger väl inom sund nationalism medan tex ett krav på att man skulle vara född i Sverig enligt min mening vore klart osunt. De förslag som ligger i spannet "tävla för svensk klubb" till "svensk medborgare" är tolkningar av vad man anser att ett svenskt mästerskap är och ska vara. Själv tycker jag att det ska vara ett mästerskap för personer med mycket stark anknytning till Sverige och således är jag nöjd med det beslut som togs. Det kan finnas personer som utesluts trots att de i praktiken har en sådan koppling men en regel kan ju inte vara hur flummig som helst.

Rätt!

Svar till inlägg av Hawkeye, 2014-03-19 16:12:

Det är nog "old" old, mtp åsikten om medborgarkravet. Som jag inte håller med om... :)

Svar till inlägg av old, 2014-03-19 15:59:

Är det den "gamle" etablerade old-signaturen som skriver detta, eller är det någon nygammal?

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2014-03-19 14:52:

Mycket bra skrivet och håller dessutom med i sakfrågan, förutom på en punkt. Tycker att utlänningar ska få delta enligt beslutet, men att endast de som är svenska medborgare ska kunna få SM-tecken på de individuella distanserna.

Svar till inlägg av Hockey, 2014-03-19 11:12:

detta lika bra detta inlägg

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2014-03-19 14:52:

Tack Ivar för ett klockrent inlägg. Helt suveränt skrivet!

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2014-03-19 14:52:

Väldigt bra skrivet!!

Svar till inlägg av Retorik, 2014-03-19 14:56:

Jo jag lärde mig nå´t. Hoppas att du gjorde det också.

Svar till inlägg av Ivar Lundanes, 2014-03-19 14:52:

Se och lär allihopa, såhär argumenterar man utan personliga påhopp, med sakargument och utan fånig retorik!

Är det någon som tar på sig offerrollen istället för att argumentera är det Helena Jansson. Det är hellre inte någon annans ”fel” att det har blivit en stor nyhetssak av detta!

1) Det är Helena Jansson som kallar orientering för en ”stängd idrott”.
2) Det är Helena Jansson som jämför nazisternas attacker på demonstranter när hon säger att helgens beslut ger henne en känslomässig parallell till ”otäcka saker i samhället med bland annat nazister som attackerar fredliga demonstrationer”
3) Det är Helena Jansson som drar in rasism i frågan när hon säger att beslutet går ”hand i hand med de rasistiska, egocentriska och främlingsfientliga strömningar som bara blir mer och mer närvarande kring oss.”
4) Det är Helena Jansson som säger att hon skämmas av att vara en del av svensk orientering.

När hon får kommentarer mot sig, fokuserar hon endast på dom som är dryga och istället för att försvara vad hon har skrivit genom en seriös diskussion mot dom som ifrågasätter uttalandet sakligt, tar hon på sig offerrollen och säger ”Kommentarerna har varit fruktansvärda, det som skrivits är inte okej och något som jag eller min familj ska behöva läsa.” och ”Jag kan inte säga att jag ångrar det, men jag har fått betala ett högt personligt pris.” Det är givetvis så att personer inte borde behöva läsa riktigt dryga kommentarer, men jag tycker att det är fel när hon intar en offerroll genom att säga att hon har fått betala ett högt personligt pris istället för att argumentera för sina uttalanden. Också i det senaste blogginlägget intar hon offerrollen och ursäkter sig med att det bara är hennes känslor hon beskriver.

Alltså, det jag menar är att när Helena Jansson gör en känslomässig koppling mellan samhället och Förbundsmötets beslut och skriver om det på sin blogg samtidigt som hon säger att beslutet får henne att skämmas av att vara en del av svensk orientering och att hon mår dåligt av detta beslut, så säger hon implicit att detta är hennes åsikter.
Ja, Helena Jansson har givetvis full frihet att tycka och uttrycka vad hon vill. På samma sätt har vi andra frihet att tycka vad vi vill om hennes åsikter när hon skriver offentligt på nätet. Det är inte vad hon tycker i sakfrågan som har skapat diskussionen, men hur hon har argumenterat och formulerat sina uttalanden. Maria Magnusson tycker ju samma i sakfrågan, men det hon har skrivit på sin blogg är välformulerat och därför är det ingen som stör sig på samma sätt över det Maria Magnusson har skrivit. Då tänker jag i första hand på vad hon skrev på sin blogg lite i efterhand, inte vad hon skrev på Twitter direkt efter att beslutet blev offentligt. Där skrev hon bland annat: ” tänk om exempelvis fotboll skulle ha denna regel- de skulle ju tycka det va ett skämt”. Då måste jag säga: ”Hej, Maria. Jag vet inte hur mycket du kan om fotboll, men i fotboll är det ju så att alla spelare i ett Allsvenskan-lag bor och tränar i Sverige hela året. Alla spelare i ett La Liga-lag bor och tränar i Spanien. Så gäller ju för alla fotbollslag i hela världen, alla spelare bor i närheten av klubbens anläggningar, ingen flygs in endast för matcherna. Så jämföringen med fotboll är felaktig.”Alltså, jag håller inte med vad dom tycker i sakfrågan, men jag kan acceptera åsikten. Det finns yttrandefrihet i Sverige och vi har alla rätt att tycka olika.
Det jag däremot har svårt att acceptera är när Helena Jansson först skriker högt och blandar in ”rasism”, ”främlingsfientliga strömningar”, ”nazisternas attacker på demonstranter” och ”stängd idrott” och sen är hon inte öppen för diskussion när folk ifrågasätter hennes uttalande, men spelar istället ut offerkortet i lokaltidningen och nu senast i ett nytt blogginlägg så att folk ska tycka synd om henne..
Jag tycker att ordförande i SOFT, Lena Larsson, svarar mycket bra i ”Förtydligande gällande den nya SM-regeln”, bland annat genom att lyfta fram att den förra regeln har ställt till det mycket för de utländska elitlöparna som bor och tränar i Sverige, eftersom de nationella mästerskapen ofta ligger till grund för uttagningar till landslag och internationella värdetävlingar. Att Helena Jansson nu i sitt senaste blogginlägg också skriver att ”Jag förstår att de nya reglerna kring SM gör det bättre för många.” betyder i alla fall att hon tog alldeles fel när hon i sitt första blogginlägg skrev att ”Plötsligt har löpare från andra länder nästan ingen möjlighet alls att springa SM, och vidden av beslutet är hisnande.”

Att landslagstjärnorna och elitlöpare engagerar sig i diskussioner om idrotten är viktigt, och det är bra att dom uttalar sig om sina åsikter, men det är minst lika viktigt att dom verkligen tänker till, uttalar sig välformulerad och sakligt. Oavsett åsikt i sakfrågan är det tydligt att Johan Runesson, Filip Dahlgren och Maria Magnusson har tänkt till lite innan dom framför sina åsikter, vilket jag tycker är mycket bättre än att bara skrika ut vad den första magkänslan säger.
Problemet är inte vad Helena Janssons tycker, problemet är att hon har formulerat sig på ett sätt som gör att folk vaknar till och anser at hon har fel. Problemet är inte hennes åsikter om samhället, problemet är när hon kopplar detta ganska direkt upp emot förbundsmötets beslut. All PR är inte bra PR och min åsikt är att Helena Jansson gör idrotten en björntjänst när hon blandar in uttryck som ”rasism”, ”främlingsfientliga strömningar”, ”nazisternas attacker på demonstranter” och ”stängd idrott” i diskussionen kring de nya SM-reglerna.

Vi är alla ambassadörer för den idrott vi älskar, och mina åsikter är det kanske bara andra orienterare som läser, men vad landslagslöpare och särskilt profiler som Helena Jansson tycker och skriver betyder nåt i det stora samhället. Därför är det extremt viktigt att tänka till lite extra innan man blandar in allvarliga frågor och skriker högt offentligt. Helena Jansson avslutar sitt senaste blogginlägg med att skriva: ”Jag skriver i affekt. Jag har alltid gjort det, men jag kommer nog aldrig att göra det igen.” Om man inte vill tänka till lite extra och se till att en framför sina åsikter och känslor välformulerat och sakligt borde man (särskilt när man är en offentlig person och en viktig ambassadör för idrotten) kanske avstå från att yttra sig…

---

Vad gäller själva sakfrågan: För mig och andra utlänningar som är fast boende i Sverige är nya regeln jättebra. Jag har bott i Sverige i snart tre år och tycker det är riktigt kul att springa SM, samtidigt som jag måste springa norska mästerskapen om jag vill kvalificera mig för landslaget. Nya regeln öppnar för att vi kan springa båda SM och mästerskapen i våra hemländer och min åsikt är att svensk orientering är öppen och inkluderande och att vi utlänningar är mycket välkomna.

Mvh.
Ivar Lundans
- norsk i Sverige

Svar till inlägg av Retorik, 2014-03-19 14:43:

Har som sagt själv blivit det, men valde, och väljer, att inte skriva vilka signaturer det var.
Tycker, rent allmänt, illa om att det kletas etiketter på folk i stället för att komma med sakliga argument.

Svar till inlägg av PS, 2014-03-19 14:28:

Du vet mycket väl att ordet nationalistisk har en dålig klang. Jag förstår inte att krav på medborgarskap vid deltagande i nationellt mästerskap är mer nationalistiskt än krav på medborgarskap för att delta i ett landslag.
Lite kuriöst i sammanhanget är att Helena väl har vunnit Schweiziska mästerskapet utan att bli Schweizisk mästare. Tyckte hon att hon då blev utsatt för rasism?

Svar till inlägg av old, 2014-03-19 14:36:

Ett vanligt argument som fler och fler brukar välja att falla tillbaka på. Har dock själv väldigt sällan sett detta i dagens samhälle, har däremot väldigt ofta sett folk påstå att det är så utan att kunna lägga fram något belägg för detta.

Däremot måste folk lära sig att skilja på att få en åsikt/regel sågad för att den kan bidra till rasism gentemot att själv bli kallad för rasist. En väldigt stor och distinkt skillnad vilket dock många inte verkar inse.

Svar till inlägg av Retorik, 2014-03-19 11:22:

Problemet är att man, av många, blir beskylld för att vara rasist när man framför åsikten att det enklaste, mest logiska och konsekventa är att kräva medborgarskap för att delta i ett nationellt mästerskap som inte avses vara öppet för alla. Jag har själv blivit det. Huruvida Helena påstår det är svårt att utröna.

Svar till inlägg av Hockey, 2014-03-19 11:12:

Nej, du är bara lite mer nationalistisk än svensk orientering i allmänhet. Om du tycker det är bra eller dåligt får du avgöra själv.

Svar till inlägg av Hockey, 2014-03-19 11:12:

Där har vi återigen den retoriken som är så vanlig i denna tråd.. Nej det gör dig inte till rasist, och det är inte heller någon som påstår (inte heller Helena) så sluta ta på dig offerrollen och argumentera istället för att håna.

ska bara påminna om att det inte är så himla lätt att bli folkbokförd i sverige som utlänning. pluggar man inte 100% på ett svenskt universitet eller har en fast anställning och jobbar så behövs det MÅNGA besök hos migrations- och skatteverketr. har hållit på och försökt i två månader nu, skickat in massa papper och inte lyckats... men nya regeln i sig tycker jag är det inget fel på.

Man kan jämföra med tex Hockey (fotboll också för den delen).
En utländsk spelare som tillhör en svensk klubb, bor i Sverige och tävlar/spelar matcher för klubben har chansen att bli svensk mästare.

En dansk medborgare som representerar en norsk hockeyklubb har inte & BÖR inte ha chansen att bli Svensk mästare.

Förstår inte vad problemet är.

Är man SVENSK eller bor i SVERIGE vid årsskiftet eller halvårsskiftet har rätt att delta på SVENSKA mästerskap. Samt att man tillhör en svensk klubb.

Vad med detta är rasistiskt? (Fråga till Helena)

Tex:
TG får inte springa SM då han inte representerar en svensk klubb. Fast han bor i Sverige.
Järlas Holmberg bor i Schweiz har chans att springa SM pga att han har svensk medborgarskap och tillhör en klubb.
Mårten Boström (om han nu flyttat till Sverige) är finsk men tillhör en svensk klubb och bor i Sverige har alltså chansen att delta på SM.

Personligen tycker jag att SVENSKA MÄSTERSKAP endast ska tillhöra personer med svenskt medborgarskap.
Är jag rasistisk nu?

Svar till inlägg av Besviken, 2014-03-19 09:07:

Nu är jag inte särskilt bra påläst på hur de övriga nordiska länderna har sina regler, men är det inte folkbokföring i minst 2 år som gäller innan man får vara med och tävla om mästerskapet?

En förening per säsong på svenska tävlingar är det i alla fall som gäller. Så om TG springer SM för Linné i höst får han även springa O-ringen och 25-manna för Linné. Det kommer knappast att hända.

Svar till inlägg av ABC, 2014-03-19 08:35:

Den senaste tolkningen är väl att den regeln bara gäller i respektive land så rent teoretiskt skulle han nog kunna välja att tex springa för en svensk klubb på alla svenska tävlingar i höst och sedan återigen för Kalevan nästa vår. I praktiken tror jag inte mycket på ett sådant upplägg.

Svar till inlägg av Förtydligande, 2014-03-19 07:42:

Lite ironisk att vi hade möjlighet att ta eget vägval men valde att stoppa kartan i fickan och hänga på vår nordiska brördrar och systrar

Svar till inlägg av FBD, 2014-03-19 06:21:

Ja det kan han om han springer för en svensk klubb. Men nu springer han för en finsk klubb och det finns ju någon regel som säger att man inte får representera mer än en nordisk klubb per år (vilket en del löpare struntar i).

Läs Lena Larssons klargörande om vad regeln innebär:
http://www.orientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/FortydligandegallandedennyaSM-regeln/