Logga in på Orienterare.nu

Oringen Sälen var perfekt tycker jag. Sprang öppen 9 och var helt ensam på fjället längst bort på banan, en magisk känsla. Tack för det och tack även till Henrik som tar sig tid att bidra här.

Svar till inlägg av Nisse, 2017-01-11 10:42:

Bara att konstatera att vi tycker olika. Uppenbarligen var det många som uppskattade banorna, men de banor som jag skulle sprungit var, i min smak, alldeles för löpbetonade och dåligt genomtänkta. Dessutom små tävlingsområden och relativt få kontroller, vilket betydde att det blev tjockt med folk.
Två fjälletapper hade väl varit OK för min del, men förra gången var just fjälletapperna riktiga bottennapp.
Sista dagen var ju delvis bra, men ändå mycket sämre än sista etappen förra gången, då det inte var förflyttning sista kilometerna.
Jo jag älskar ny terräng. Det är därför jag brukar springa minst 25-30 tävlingar utomlands varje år.

Svar till inlägg av old, 2017-01-10 22:07:

Förstår inte vad du menar. Det var väldigt variarande svårighet, alla dagarna hade några delar med klurig orientering. Fjällbjörkskog med klurig kurvbild blandat med långa kompass-sträckor. Sista dagen hade en skogsbana med långsträckor som man sällan får uppleva längre. Det roliga med oringen är ju att man får springa i ny terrängtyp och inte harva på med samma banor som alla andra helger.

Svar till inlägg av old, 2017-01-10 22:07:

Håller med dig. Det enda som talade för Sälen var att det är relativt lätt att hitta boende mentrots det hade det varit betydligt mer sannolikt att jag hade anmält mig till en tävling i Valdemarsvik. För övrigt verkar "Analys" ibland bortse helt från värdet av Svenska (O-ringens) 5-dagars långa historia. Om inte den fanns så tror jag inte speciellt många hade fått upp ögonen för en lite udda femdagarstävling uppe i Sälen mitt i sommaren. Med riktigt bra marknadsföring så kanske man kunde fått 2-3 tusen deltagare. Med det perspektivet måste man nog säga att de lokala arrangörerna får väldigt bra betalt för att låna varumärket.

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-10 19:35:

Vilka är "vi i rörelsen"?

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-10 19:35:

Och vilka äro dessa "osanna orienterare"?

Svar till inlägg av BjornG, 2017-01-10 21:52:

De gjorde säkert ett bra jobb, men jag var nära att svara att jag som sann orienterare avstod från att springa "fell running" på öppna, till stor del detaljfattiga, fjällhedar.
När jag sedan såg vilka banor jag missade att springa, ångrade jag mig inte heller.

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-10 19:35:

"oss alla sanna" - varning på den formuleringen.

Svar till inlägg av Usch, 2017-01-10 16:21:

Jo, och jag gullegullar ännu mer med småbarnen och småbarnsföräldrarna.
Jag skulle förstås kunna låta bli att lägga en hel drös med ideellt arbete på att stötta klubbens verksamhet med ungdomar och någon enstaka elit, och bara springa själv på helgerna utan att bry mig i övrigt. Pröjsar gör jag själv för mycket mer än jag tar tillbaka, kvitton slänger jag snarare än lämnar in, så du slår på fel person.

Men jag delar inte din uppfattning om att eliten generellt sett skulle vara favoriserad på just ungdomarnas bekostnad, särskilt inte deras medlemsavgifter. Men det finns säkert olika lösningar i olika klubbar, och på många orter har klubbar olika profil så att man kan välja den som passar en själv. Jag kan ju byta om det inte passar eller påverka på årsmötet om jag går ihop med alla småbarnsföräldrar som går åt för att orättfärdigt betala för några få elitlöpare, om jag tycker att så är fallet.

Gör något själv i stället för att gnälla.

Håller med. Tänk om tävlingen gått i Norrköping som AB oringen lobbade för.Tycker dalaklubbarna gjorde en storstilad insats trots allt motstånd. Vi i rörelsen sänder ett varmt tack till dalaorienterna för ett mycket fint arbete som kom oss alla sanna orienterare till godo. Tack.

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-10 18:36:

Hehe. Bra erkännande från din sida där, "även om det vara tungt att erkänna för vissa". Livet är inte lätt alltid.

Och?
Som jag tolkar VD-svar så står och faller AB O-ringens hela verksamhet med att man håller en god ton med klubbmedlemmar, inkl landslagslöpare, som jobbar ideellt för sportens främjande.
Tävlingarna i Dalarna sommaren 2016 var fantastiskt fina och ekonomiskt givande för rörelsen. Även om det kan vara tungt att erkänna för vissa.

Svar till inlägg av Analys, 2017-01-09 21:57:

Här kommer fakta som svar på ditt inlägg:
* Ekonomiskt så finansieras ett O-Ringen till ca 60 % av deltagarintäkter och till ca 40 % av intäkter från partners och sponsorer
* Normalt krävs det ca 135 000 arbetstimmar för att genomföra ett O-Ringen; ca 75 000 ideella timmarna, ca 10 000 timmar från O-Ringen AB och ca 50 000 timmar från en rad olika leverantörer

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-10 16:53:

Jo, så är det ju förstås. Det känns bara som att trollen håller på att ta över hela världen.

Svar till inlägg av j, 2017-01-10 16:25:

Alltså det är bara ett litet troll som håller på, egentligen inte mycket att lägga sin energi på för då får bara trollet mer luft och trollar vidare. Trollet vet ju att det är fel, men behöver ju inte bevisa något eller komma med fakta eftersom man kan dölja sig bakom anonymitet och kan larva sig som man vill…. Och så kan det fortsätta i all evighet...

Svar till inlägg av Usch, 2017-01-10 16:21:

Ska vi förbjuda klubbar att lägga pengar intjänade av småbarnsföräldrar på elit eller vad vill du? Det måste väl ändå vara upp till varje klubb att bestämma. Och i klubbarna är det ju medlemmarna som har makten. Så lyft frågan i din egen klubb om du tycker för mycket pengar går till eliten. Får du ingen gehör så får du väl gilla läget eller byta klubb.

Svar till inlägg av BC, 2017-01-10 14:31:

Vilket jävla gulle gull det ska vara med eliten.
Pröjsa själva istället för att kräva ideellt arbete av småbarnsföräldrar.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Jag har en likartad bild som NI av verkligheten.

Jag ser hellre att orienterarna sköter budgeteringen av verksamheten än Ekonom.

Jag måste i alla fall gratulera Ekonom till att ha 250 ungdomar som vardera avstår 300:- till elitens träningsläger utomlands. Dessutom att dessa läger för alla elitlöpare blir så billiga att det räcker till dem alla ett helt år, liksom till prisbilden på ungdomarnas kläder och skor under vintern. Med en sådan kommun kostar det säkert inte mer än 1200:- per år för ungdomarna att spela hockey och fotboll, och inga av deras medlemsavgifter går till något representationslag.

Ingen klubb betalar lön för sina elitlöpare, mig veterligen.

Svar till inlägg av NI, 2017-01-10 11:41:

Väl formulerat. Ödmjukhet från elitlöpare är central och varierar från person till person. Facebook generationen födda på 90 talet är vana att framhålla sin egen förträfflighet och en baksida av det är att andra människor uppfattar dem som dryga. Fördelen är väl att de kanske kan ordna en egen sponsor.

Medlemsavgifter elitklubbar:

IFK GBG 250
OK Linné 250
Malung 100
Lidingö 300
Mora 20
GMOK 100
Orion 200
IKHP 200
Järla 350
Ärla 100
Ravinen 350
SNO 425
Pan 250
Stora Tuna 100
Tisaren 300

Har säkert glömt några som borde vara med och sen kanske det tillkommer andra kostnader för att träna och tävla ibland. Men det är i alla fall inte många som har en medlemsavgift på 600 kronor...

Jag är medlem i en klubb med bra ekonomi men, tyvärr, utan elitverksamhet. Vi har inkomster från tävlingar, uthyrning av klubbstuga samt årligt arrangemang utan koppling till orientering. Vi har även kostnader för klubbstugan men vi har kunnat ha en låg medlemsavgift där klubben betalar startavgifter (med undantag för O-Ringen). Vi har utmaningar när det gäller att ha tillräckligt ideellt engagemang för våra arrangemang, och vi har även minskat våra åtaganden i förhållande till klubbens storhetstid.

Jag vet andra klubbar i närområdet som har elitverksamhet där medlemsavgifterna är högre och subventioneringen av startavgifter är mindre och de har ändå många medlemar som arbetar ideellt i de klubbarnas engagemang.

För mig själv är drivkraften för att arbeta ideellt för klubben att finansiera klubbens verksamhet men kanske framförallt att jag vill bidra till orienteringssporten (när det gäller våra orienteringsarrangemang). Min bild av orienterare är att de som själva orienterar gärna arbetar ideellt och en viktig förklaring är att det är roligt. Under min tid som aktiv har vi varit med och arrangerat O-Ringen och då var jag positivt överraskad över hur många föräldrar utan egen orienteringsbakgrund som offrade en semestervecka på att jobba som funktionär.

Ser man till återväxten av vuxna orienterare, exempelvis i frånvaron av elitverksamhet i vår klubb, så är den ett hot mot vår sport. Föräldrar till barn och ungdomar som trivs med att orientera kan göra viktiga insatser men kärnan i det ideella arbetet i en orienteringsklubb (banläggning/kontrollutsättning på träningar och tävlingar, ritning och revidering av kartor mm) kräver egen orienteringsförmåga.

Elitverksamhet kan därför ses som en förutsättning för fortsättning för sportens återväxt. Jag har stor respekt för idrottstalanger som väljer att satsa tid och engagemang på orienteringskarriären med tanke på det begränsade ekonomiska utbytet. Samtidigt är elitidrottarens inställning viktig. Man får större respekt för elitlöpare som redan under sin aktiva karriär deltar aktivt i klubbens arrangemang, och jag vet många som gör det. Hade vi sådana i min klubb skulle jag gärna acceptera högre medlemsavgifter/startavgifter för att finansiera elitverksamhet (tävlingar, resor, träningsläger) inom rimliga gränser. Jag tror dock inte att det är bra att betala lön till aktiva. En annan aspekt av detta är i vilken utsträckning som gamla elitlöpare engagerar sig i lokala breddklubbar.

Jag har släktingar som har barn som varit aktiva i en annan mindre sport där klubben haft elitverksamhet. I den klubben förväntades de som föräldrar betala avgifter och sälja produkter och pengarna de drog in gick till elitverksamheten och inte till ungdomsverksamheten. Detta gjorde att de var mindre motiverade till att engagera sig i verksamheten och i förlängningen till att deras barn skulle fortsätta med idrotten så förutsättningarna för barn/ungdomars idrottande påverkar definitivt deltagandet. Här har vi en stor fördel i att en förälder inte bara står för finansiering och markservice utan själv kan vara med och idrotta.

Vi vill ha elitlöpare men det måste finnas en balans mellan de olika delarna i en klubb och aktiva och ledare inom elitverksamheten måste ha en ödmjuk inställning till de som genom sitt ideella arbete möjliggör orienteringstävlingar och till de löpare som genom sina startavgifter finansierar stora delar av sporten.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Men nu trollar du igen…. ;) Skriv annars vilket klubb du menar gör så här. Eleer du menar att man kan göra så teoretiskt men ingen gör det?

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-10 08:57:

Nej jag riktade mig till de som påstår diffusa saker om barnbidrag som eliten åker på träningsläger för.

Svar till inlägg av Ekonom, 2017-01-10 10:42:

Jag vet inte om du ofta jobbar ideellt?
Ett enkelt överslag så har jag tappat ca 10.000-20.000 kr i förlorad arbetstid varje år och jag tror inte det är ovanligt för ungdomsledare.
Det är ju då ganska rimligt att ungdomar betalar 600:- för att klubben tex skall kunna revidera kartor eller köpa in platsfickor. 600.- är ju bara anmälningsavgiften till 10 st tävlingar, så många ungdomar kostar ju pengar.

75 000 kronor räcker för att finansiera elitens träningsläger utomlands.
600 kronor är ett halvt barnbidrag, drygt, som räcker till både vinterjacka och vinterskor.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Jag har lite svårt att få ihop ekonomin med att ha en elitsatsning baserad på ungdomarnas medlemsavgifter?

Fakta:
Knappast någon klubb har en ekonomi att dom avlönar heltidsproffs.
De som har anställda har projekt med intäkter (Löplopp, Skidlopp, Hitta ut). eller avlönade "tränare" på deltid. Jag känner inte till några som baserar det på medlemsavgifter.
Lönekostnader är stora belopp.
Normala ungdomar som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för transporter, läger och tävlingsavifter).
Normala elitlöpare som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för transporter, läger och tävlingsavifter).
Självkostnader för elitlöpare är troligen mångdubbelt högre än för ungdomar i snitt.
Landslagslöpare som tävlar och tränar för 600:- i medlemskap gör det alltså för 50:- per månad (olika självkostnad kan tillkomma för försäkringar, landslagsläger, transporter, läger och tävlingsavifter).

Kalkyl:
Även om en elitklubb bara skulle avlöna en enda löpare (hur långt kommer man med det), så skulle en klubb med 500 medlemmar a 600:- få ihop 300 000:- i medlemsavgifter. Hur långt driver man en heltidssatsning med det för en person plus en hel klubb med 500 medlemmar.
Om hälften av medlemmarna är ungdomar och hälften av deras avgift går till eliten så blir det 75 000:- direkt i fickan för en elitlöpare som heltidssatsar, inte stora belopp precis.
Tillåt mig tvivla att man kan basera en elitklubb med ambitioner (kanske 10-20 löpare, flera på lansdlagsnivå), på att ta ungdomarnas medlemsavgifter som bas för den satsningen. Tvärtom måste man nog satsa lika mycket på att attrahera hundratals ungdomar att vara medlemmar för att överhuvudtaget ha något avgörande överskott att hämta därifrån med en medlemsavgift på 600:-.

Däremot kan jag villigt hålla med om att det är en avgörande fråga för orienteringen i framtiden att få ekonomin att gå ihop. Och att få alla att bidra med ideella krafter för att få det fina utbudet av arrangemang och klubbverksamheter som finns att kunna behållas. Det är en gemensam problematik för all klubbar även om dom har olika förutsättningar, men att generellt påstå att ungdomarna betalar för elitverksamheten låter orimligt, och knappast hållbart om någon skulle försöka. De ekonomiska lösningarna kan vara orättvisa på andra sätt, men de är nog väldigt olika i olika klubbar i så fall.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Hur många är det egentligen som tränar och tävlar på heltid? Dvs BARA tränar och tävlar på heltid, utan att studera eller jobba som tex tränare till viss del? Och vilka inkomster har de egentligen? Min erfarenhet är att de som är "proffs" lever på väldig små inkomster jämfört med vanliga jobb. Så jag tror rena lönekostnader till löpare inom svensk orientering väldigt låga. Sen är det mycket annat som kostar i en elitverksamhet.

Svar till inlägg av Fakta, 2017-01-10 09:42:

Fakta är ju att kunna visa att påståendet stämmer. Vilka föreningar har höjt medlemsavgiften för ungdomar för att pengarna ska gå till vissa löpare i klubben? Och vilka löpare är det som du relaterar till, att skriva "landslaget" är ju bara svepande och säger ingenting. Medlemsavgifter höjs på på årsmöten för övrigt och den är ofta olika beroende på ungdom eller senior.

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-10 09:26:

? Vad menar du? Fakta är att eliten tränar och tävlar på heltid och föreningarna höjer avgifter och kräver ideellt arbete. Vilka som är med i landslaget är offentligt så kolla själv. Om du tror att jag ljuger så är det också ok, välj själv.

Svar till inlägg av Klas, 2017-01-10 09:16:

Men det är ju låga eller obefintliga avgifter för barn och ungdom. Om det är så att "eliten" skor sig på ungdomar och tar av deras medlemsavgifter så fram med fakta om det, ifall det nu ska vara "en öppen diskussion". Det är det nämligen inte när inga fakta presenteras. Inte ett enda fall eller tillstymmelse till fakta har påvisats här och det ger såklart inga underlag för en "öppen diskussion". Då blir det bara trolleri, på låg nivå.

Vi tycker olika, en del tycker att eliten ska kunna satsa fullt ut och kunna leva på orientering, en del andra tycker att det är viktigare att hålla låga eller obefintliga avgifter för barn och ungdomar.
Det är väl bra att det kommer fram att det finns olika uppfattningar, eller? Om det inte är ok så är det också ett tecken på att en del vill leva på andra och helst inte ha en öppen diskussion om det.
Orienteringen har förändrats, ingen orienterare i landslaget skulle uttrycka sig som de nutida stjärnorna gör för 20- 30 år sen. Min övertygelse är att det inte funkar, men för all del, lycka till.
Jag har inget personligt emot er och vill ni bränna energi på att testa gränserna så varsågod.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-01-10 08:21:

Om du riktade dig till mig: ursäkta, trodde att mönstret var uppenbart. Sista meningen i varje inlägg avslutas utan punkt, och i övrigt är språkbruket likartat.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Ja, jag tror att du kommer rätt nära sanningen. Jag skulle nog lagt in ytterligare en signatur. Det kan dock vara så att det finns mer än ett troll.

Fram med fakta tack! Tag ett verkligt exempel eller gör några vettiga antaganden. Just är det ju bara mummel från de längst bak i bussen.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Är granskaren en av stjärnorna som lever på oss andra ? Vad tror ni?

Svar till inlägg av 1982, 2017-01-09 22:49:

Sorry för taskig svenska, hade lite bråttom över tangentbordet och skickade innan jag läst igenom.

Svar till inlägg av Granskaren, 2017-01-09 22:44:

Kan nog stämma ... Fast 1982 brukar jsg använda, men började någon svara med 1982 och blev det lite förvirrat. ;) gick över till ... Ett tag, men sen 1982 igen...

Kan man tro att inläggen av de här signaturerna som gjorts sedan årsskiftet är skrivna av en och samma person/troll? Baserar det på en enkel kartläggning av bruk av skiljetecken. Vad tror ni andra, ser ni mönstret?

Klas
Owe
Asd
1986
1982
2001
1987
Trist 2
2345
1985
1983
Silly season
Ola

Problemet är att ingen vill sponsra så eliten måste finansieras med ideellt arbete och höjda medlemsavgifter . En oroande utveckling att tro att man kan leva på orientering eller satsa fullt ut som det sas i O-ringens podcast