Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2023-03-14 18:21 #2917

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-14 16:59:

Här är en tomte som filosoferar över att det är ospännade med damskidåkning 50 km.
Resultatet blev att det skillde 17 minuter mellan herrar och damer och att herrloppet var helt stendött eftersom det blev 10 norrmän bland de 10 bästa.
Eftersom herrarna var så trötta att de inte kom till start så antar jag att det är herrarna som borde åka 40 km.

Damlandslagets tränare Stefan Thomson ser med intresse fram emot femmilen, men är inte lika säker på att det är rätt väg att gå framöver.

– Man kan se det som jämlikt att man åker samma distans, men kanske hellre att man ser samma arbetstid som en ungefär liknande utmaning. Jag kan tänka mig fyra mil för damerna, säger Thomson.

Segertiden kommer vara en bra bit över två timmar.
– Risken finns att det blir ett lopp där åkarna kommer i princip solo och det inte blir så mycket klunga och körning kvinna mot kvinna. Och då blir det kanske inte så intressant tv, säger Stefan Thomson.

Gammal 2023-03-14 17:35 #2916

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-14 16:59:

Aha, så alla bra herrar var trötta och de andra fick inte åka. Men egentligen är det mycket mer spännande att titta på herrskidåkning även om det oftast är 4 st norrmän först (men bara om 4 norrmän får starta annars är det 10 norrmän först).

Oj 2023-03-14 16:59 #2915

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-14 13:56:

Tror inte du förstår elit idrott överhuvudtaget.

Jag tror att det är en hel del jättetränade finska herrskidåkare som gärna hade åkt till Holmenkollen men de får inte det eftersom det är elit idrott där finska förbundet bestämmer vilka och hur många de vill sända till en tävling.

Gammal 2023-03-14 16:29 #2914

Svar till inlägg av ...., 2023-03-14 15:34:

Men då kanske det inte det skiljer så mycket på herrar och damer?
Det räcker att några herrar är slitna.
Förövrigt körde väl Astrid Öyre Slind Vasaloppet mellan VM och Holmenkollen och kom 3:a i Holmenkollen.

.... 2023-03-14 15:34 #2913

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-14 13:56:

Det kan du ju själv undersöka genom att till på FM-resultatlistan på 50 km.

Det kan du ju vara så att förbundet inte ville skicka de som skulle bli 5-10 min efter när VM-åkarna var slutkörda eller sjuka. Åker man 50 km runt 2 timmar så tycker jag att man jättetränad. Och din efterfrågan var ju 5.

Problemet är ju FIS sjuka program med en 5 mil 6 dagar efter VM.

Gammal 2023-03-14 13:56 #2912

Svar till inlägg av ...., 2023-03-14 13:24:

Så du tror att finns jättemånga jättetränade herrskidåkare i Finland som inte orkar åka till Holmenkollen för att tävla i världscupen?

Moses 2023-03-14 13:26 #2911

Åter till frågan - någon som hört något mer om förslagen som en av ägarföreningarna Tullinge presenterade på sin hemsida. Misstänker övriga ägarföreningar också diskuterar förslagen internt.

.... 2023-03-14 13:24 #2910

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-14 11:14:

Det är en viss skillnad på att orka åka 50 km och inte orka åka till Oslo från Finland för att åka 50 km

Oj 2023-03-14 13:01 #2909

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-14 11:14:

Tror det är helt omöjligt att ens följa ditt resonemang. Att premiserna inte stämmer gör det inte heller enklare.

Gammal 2023-03-14 11:14 #2908

Svar till inlägg av Micke S, 2023-03-13 18:16:

Därför det har varit exakt samma diskussion om 50 km damer. Det skulle bli så stora avstånd att tävlingen skulle bli ointressant.
Ingen i dessa diskussioner verkar ha funderat på att Finland inte längre har 5 herrar som är tränade för att åka 50 km och att det kanske är ett större problem för distansen.

Jag menar att det är samma med tiomila, det finns inte så många klubbar som har elitlöpare längre. Det är inte damerna som är problemet.

Micke S 2023-03-13 18:16 #2907

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 15:20:

Urballad diskussion igen! Vad har längdåkning i Holmenkollen med en stafett i orientering att göra?

Oj 2023-03-13 17:17 #2906

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 15:20:

Ok ...

Jag klarar inte ens att följa resonemanget och jag förstår inte detta fokuset på Finland.

Alla skidåkare på elit nivå orkar självklart åka 50 km.

Gammal 2023-03-13 15:20 #2905

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 14:18:

Precis, det var 4 st åkare på VM.
Så varför finns det inte andra finländare som kan åka 50 km skidor i Holmenkollen?
Sanningen är att det bara finns 4-5 skidåkare i Finland på elitnivå som orkar åka 50 km.

Är inte det sämre för sporten att det knappt finns några elitåkande herrar längre än att det blir stora skillnader när Ebba Andersson åker 50 km?

Jag tror folk har fastnat i att det finns massor av elitsatsande herrar och att därför kan inte damerna tävla på samma distanser. Men så ser det inte ut.

Oj 2023-03-13 14:18 #2904

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 11:12:

"Jag tänker också att alla herrar i Finland var ju inte på VM och åkte 5 mil. "

Tror jag måste förklara lite här. VM är en elit tävling där varje land får ha med som mest 4 åkare i varje lopp. Finland hade med 4 herr åkare på VM 5 milen.

Så orsaken till att inte alla finska skidåkare var med på VM var att Finland inte fick ha med fler än 4 åkare.

Oj 2023-03-13 14:04 #2903

Svar till inlägg av Kollen, 2023-03-13 13:55:

Förutom tvåan då som la in ett Vasalopp som avkopling efter VM.

Har förövrigt också varit prat om att 5 mil för damerna inte kommer bli så bra för att det är for stor skillnad på löparna och att det kanske också blir lite väl långt tidsmässigt ibland.

Får se hur det blir senare. Nu var varken Ebba eller Johaug med och det blev en klunga. Har ju tidigare varit många 3 milar som har varit rena sololopp och väldigt utdraget fält och det är väl inte så mycket som tyder på att det ska bli mindre sådana med 5 mil.

Kollen 2023-03-13 13:55 #2902

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 12:50:

Jag tror du blandar ihop det mesta. Den diskussion som varit om Holmenkollen är att det är så synd att damernas historiska premiär på 50 km är veckan efter VM då alla tömt sig fysiskt men framförallt mentalt. Samma diskussion skulle kunna gälla herrarna, men deras 50 km i Kollen var ju inte historisk på samma sätt. Anledningen till att det bara var en finsk herre har jag ingen aning om, men eftersom du uttalar dig så tvärsäkert så kan du säkert berätta exakt, du har väl kollat med Finska skidförbundet? Sen vad allt detta har för bäring på 10mila har jag väldigt svårt att förstå. 99% av 10milalöparna hör ju inte alls till den kategori som tävlade i Kollen

Oj 2023-03-13 13:02 #2901

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 12:50:

Ok...

Konstigt att det är så få damer som är med på 10Mila idag om det du skriver nu stämmer.

(men jag antar att det kommer ändra sig om det blir natt och 10 sträckor och det är det vi medelålders män är så rädda för).

(Men lite konstigt är det att alla dessa damerna som kommer göra 10Mila mycket större är så tysta)

((((( fårstår inte heller att det alltså bara är du som har sett viktigheten av att det var en finsk herre med i kollen. Att det var så bevisar ju allt.))))))

Gammal 2023-03-13 12:50 #2900

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:21:

Komiskt att så många bryr sig så mycket om att det kommer gå dåligt för damerna när de skall åka 50 km.
Men väldigt få funderar på varför Finland kommer med en skidåkare till Holmenkollen och inte har några löpare som springer under 30 minuter på 10 km.
Sanningen är att elitidrott inom konditionsidrott är väldigt liten oavsett om man tittar på damer eller herrar.
Konditionsidrott är stort bland medelålders herrar.

Men det blir inte så roligt att säga att det är ett gäng medelåldersherrar som vill ha tiomila för sig själva.

Oj 2023-03-13 11:21 #2899

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 11:12:

Förlåt, jag vet inte så mycket om längdåkningen i Finland och jag bryr mig inte ens om varför de inte var där.

Angående vasaloppet vet jag inte ens vad jag ska skriva. Blir man medelålders vid 16 års ålder numera?

Gammal 2023-03-13 11:20 #2898

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:17:

Jag tänker att man har en herrelitklass och en damelitklass som får samma utmaning.
Sen får man lösa breddstafetten på ett annat sätt, kanske flera klasser, herr, mix, dam, kompislag osv.

Oj 2023-03-13 11:17 #2897

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 11:04:

Om du jämför med 5 milen i kollen så är 10Mila uppenbart en motionsstafett (med en liten del elit).

Finns inte ens ett helt lag som kan anses bestå av bara elitlöpare om du jämför med 5 milen i kollen.

Men det är klart. Om målet med 10 Mila är att vara en tävling med 5-10 lag med bara elitlöpare på eller nära landslagsnivå så kan nog man få ihop nästan lika många damlag. Kanske 7 st.

Är det det du vill?

Gammal 2023-03-13 11:12 #2896

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:02:

Jag tänker också att alla herrar i Finland var ju inte på VM och åkte 5 mil. Var är de stora massorna av hårt elitsatsande herrar?
Vasaloppet är det massa farbröder i medelålder och högre som tävlar mot varandra. Är tiomila också en tävling för medelålders?

Gammal 2023-03-13 11:04 #2895

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 11:02:

Jag tycker det är du som cherrypickar, är tiomila en elitstafett eller en motionstafett?

Oj 2023-03-13 11:02 #2894

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-13 10:51:

Du är "bra" på cheery picking av data.

Kan du inte se på tex Vasaloppet om du vill ha något att jämföra 10Mila med istället för en ren elit 5 mil en vecka efter vm som många tydligen inte prioriterade.

Gammal 2023-03-13 10:51 #2893

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-13 10:42:

Jaha, hur förklarar du att Finland åker dit med en herrlöpare?
27. Juuso Tossavainen FIN +6.16,3

Medan tittar man på damer
8. Kerttu Niskanen FIN +1.31,0
10. Eveliina Piippo FIN +2.14,1
22. Emmi Lämsä FIN +6.55,9
31. Rebecca Immonen FIN +14.13,7
32. Vilma Ryytty FIN +14.16,7

Var är den stora mängden med konditionsidrottande herrar som gör att herrar skall tävla på andra sätt än damer?
Sitter de hemma i Finland och bastar?

Oj 2023-03-13 10:42 #2892

Ja, det blev bra i går men nu är det en datapunkt utan att många av de bästa var med.

Gammal 2023-03-13 10:37 #2891

Kan konstatera efter helgens 5 mil på Holmenkollen.
Många trodde att 5 milen skulle bli fiasko för danmer då skillnaderna skulle vara stora mellan damerna.
Resultatet på herrloppet är att 10 norska herrar i topp, herrar från Italien osv åkte inte ens dit. Finland ställde upp med en åkare.
Spännande damlopp med flera åkare från flera länder inblandande i en spurt.

Jag tror att det skulle bli exakt samma med tiomila, att ett 10 manna damstafett skulle efter några år bli lika eller mer spännande än herrstafetten.

ml 2023-03-11 15:14 #2890

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-03-11 10:22:

ToreH60>Ungdomens 10mila är rejält förändrad.
D18 borttagen
HD18 borttagen
Ny klass HD20 mix

ToreH60 2023-03-11 11:33 #2889

Oj...har 10milas damkavle fem sträckor...

Herr Ofog 2023-03-11 11:26 #2888

Svar till inlägg av ToreH60, 2023-03-11 10:22:

Första Tvåmila 1977 hade 285 startande lag medan Damernas tiomila år 2022 hade 306 startande lag. Så ökningen är inte så markant. Det är framför allt herrlöparnas antal som sjunkit. Framför allt i juniorklasserna.

ToreH60 2023-03-11 10:22 #2887

Kopparkavlen finns inte längre. Hälsingekavlen finns inte längre. Smålandskavlen finns inte längre. 43-kavlen finns inte längre. Ungdomens tiomila finns oförändrat. Måsenstafetten, Stigtomtakavlen, kolmårdskavlen, tjoget, 25-manna och 10mila finns oförändrat.

Vad har hänt?

Svar: Antalet orienterare har blivit färre. Färre klubbar har lag till kavlarna.
Vad händer då?
Jo dom kavlar som har störst affischnamn överlever och kavlar med mindre affischnamn dör.

Det viktiga med 10mila är affischnamnet.
Att byta koncept och riskera att försämra affischnamnet är farligt.
Man ändrar inte ett vinnande koncept.
- - - - - -
Frågan om likvärdigt tävlande är märklig.
Den riktiga frågan är om damkavlen har nått sitt optimala koncept eller om damkavlen vinner på en förändring.
Det är sant att antalet damer i orientering har ökat. Såvitt jag minns från 70-talet var damerna en tredjedel så många som herrarna, vilket gör att om herr-tiomila har 10 sträckor borde man på 70-talet kunna få lika många damlag som herrlag om damkavlen hade tre sträckor, där blev fyra sträckor och såvitt jag minns var det från början 1977 och framåt färre damlag än herrlag.
Antalet damer har nu ökat, är lika många som herrarna, vilket medfört att antalet damlag på tiomilas damkavle har ökat.
Detta gör att det finns möjlighet till fler sträckor i damkavlen.
Det är också sant att pannlamporna har förbättrats sedan 70-talet och att det numera är lika normalt för en dam att träna nattorientering på vintern som för en herre.
Hur damkavlen ska utformas ska dock damerna bestämma.

Att ändra på herrarnas tiomila har ingenting med frågan om damkavlen att göra och man ändrar inte ett vinnande koncept.

Begreppet likvärdighet är bara teoretisk klåfingrighet som inte har med verkligheten att göra.
All utredning ska utgå från verkligheten och inte på att någon hittat på ett begrepp som den personen tycker låter bra.

Snorresson 2023-03-10 13:29 #2886

Svar till inlägg av Va, 2023-03-10 11:07:

Varför skulle det öka?

Stafett 1.0 2023-03-10 11:44 #2885

Svar till inlägg av Va, 2023-03-10 11:07:

I stafett växlar löpare till varandra och alla löpares tid räknas samman.

Va 2023-03-10 11:07 #2884

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2023-03-10 10:26:

Varför skulle intresset minska av att två sträckor inte växlar direkt till varandra?

Herr Ofog 2023-03-10 10:26 #2883

Svar till inlägg av Va, 2023-03-10 09:55:

Det borde vara uppenbart att intresset för Tiomila minskar om tävlingen delas upp i två delar. Det finns bara två tävlingar som går genom hela natten och de är de mest prestigefyllda.

Diskussionen om likvärdighet är att damerna vill uppleva detsamma, inte att alla skall få det lika dåligt. De som signaturen Gammal beskriver som "klart jag st'ller upp" är de första som tackar för sig om konceptet ändras.

Va 2023-03-10 09:55 #2882

Svar till inlägg av 08, 2023-03-10 08:49:

Läs vad jag svarade på så förstår du. Jag håller med dig och jag tror inte Tiomilas själ försvinner av en omstart. Färre nattsträckor däremot... Men för har jag hört att dokumentet som finns länkar nedan är ett arbetsdokument och tidsschemat är till för att visa hur det skulle kunna se ut. Det är inte aktuellt men en, rak, nattsträcka för majoriteten av lagen. Tidpunkterna kommer justeras. Man ska nog inte dra för mycket slutsatser av arbetsdokument som är för internt bruk...

08 2023-03-10 08:49 #2881

Svar till inlägg av Va, 2023-03-10 07:25:

Nu förstår jag inte vad du skriver. Tiomilas själ lever kvar idag.

10mila har sedan starten 1945 haft tio delsträckor som huvudsakligen genomförs på natten, och en av dem är den mytomspunna "Långa natten". Att ändra det upplägget är som att göra om Vasaloppet till annan sträckning.

Faktum är att även damkavlen har funnits i samma format sedan 1977.

Va 2023-03-10 07:25 #2880

Svar till inlägg av 10mila goes Stigtomta?, 2023-03-10 05:33:

Hur många gånger i historien har Tiomilas själ i så fall försvunnit redan? Vilket speciellt upplägg är det som funnits sen start?

Orkaloggain 2023-03-10 06:44 #2879

Svar till inlägg av 10mila goes Stigtomta?, 2023-03-10 05:33:

Att nollställa vid klungstarten, ja det gör ju att de sämsta löparna på de inledande sträckornas insatser blir rätt meningslösa, ej värderade mer än "omstartsgräns passerad".

10mila goes Stigtomta? 2023-03-10 05:33 #2878

Utifrån det förslaget som diskuteras i Tullinge så försvinner 10milas själ och blir en ny tävling, typ Stigtomta 2.0. Säger inget om att göra en ny tävling, men faktum är att 10mila (& 2mila) är en typ av tävling med speciellt upplägg som funnits sedan start (2mila nästan i 50 år).

Med detta förslag så lägger man ned traditionen och försöker starta något nytt, för 10mila är - not exist any longer - med följande.

”Både herr- och damkavlen avgörs med en jaktstart/klungstart efter ett par inledandande sträckor. Den inledande sträckan i denna omstart ska vara rak för bägge kavlarna. Jaktstart sker för de 50-150 första lagen. 30-60 minuter efter att första laget gett sig iväg sker en klungstart med resterande lag. För de lag som startar i klungstarten nollställs tiden och alla dessa lag kommer ha samma placering när klungstarten sker.”