Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Starta nya tävlingar! 2022-04-06 18:32 #2717

Alla kavlar man ändrat har gått i stöpet. Här finns ju massor av idéer. Hacka inte på de som redan gör sitt bästa. Visa istället var skåpet ska stå.

Skogstokig 2022-04-06 17:29 #2716

Svar till inlägg av FF, 2022-04-06 16:52:

Bra inlägg. Tiomila har reducerats till en tradition.

FF 2022-04-06 16:52 #2715

Det är många som här rätt i tråden men jag vill även påminna om ord som folkfest, flockbeteende och tradition. Jag tycker inte alls om 10mila men har sprungit många gånger. Det är natt, då man vill sova. Det är inte någon direkt utmaning för oss som kan. (Att kunna är en outsagd förutsättning för att vara med.) Det är kallt eftersom det går på våren. Man umgås inte eftersom folk sover i omgångar. Så varför är man där? Folkfesten finns men dör om inte efter damstafetten så åtminstone när långa natten gått ut. Flockbeteendet är påtagligt, man villl inte missa det som händer. Traditionen är det som skapar allt detta. Vad skönt det hade varit om även "herrkaveln" traditionsenligt avgjorts på dagen. Tycker jag. Men så länge inte Halden fanns hade vi andra en chans att skrälla och då tränade ändå man för 10mila hela vintern. Det fanns ett uns av chans att man kunde vinna. Ett traditionsstyrt skrytobjekt alltså. Men när proffsklubbarna kom gick luften ur. Trist upplägg och ingen chans att vinna, varför då träna? Skriver bara detta för att lyfta lite fler perspektiv när det gäller just 10mila.

MalinSundqvist 2022-04-05 16:31 #2714

Svar till inlägg av FK.se, 2022-04-05 14:42:

Kul att du dubbelkollade, det var det jag hade hoppats att någon skulle göra! Viktigt att faktaframställningar ifrågasätts. Absolut en Internetöverdrift av mig att det inte hänt någonting. Det har det ju faktiskt gjort. Vill du gräva vidare lite i frågan kan du också söka på hur stor andel av paren (de heterosexuella) som delar helt lika och hur lång tid respektive kön tar ut under barnens första två år i snitt.

Jo då, jag tro nog att det går att gå snabbare fram. Jag skulle dessutom tippa på att kurvan är exponentiellt avtagande (men vet ej säkert). Man kan tex lagstadga att det ska delas 50/50 i det fall paren har gemensam vårdnad. Eller inom varje individuellt par bestämma sig för att dela lika. Om man tycker att det är viktigare än vad nu det finns för andra faktorer som talar emot att göra så.

Oavsett så tror jag inte att stora förändringar sker organiskt utan att det behövs riktade insatser och aktiva beslut. Ett litet steg för orienteringen tror jag är det arbetet Tiomilaföreningen nu startat iom att de ser över sin tävling. Men jag tror att varje klubb, sektion och individ också har en hemläxa att göra.

FK.se 2022-04-05 14:42 #2713

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 13:12:

"1974 tog mammor ut 99,5 procent av alla föräldrapenningdagar medan pappor tog ut 0,5 procent. 2016 tog mammor ut cirka 75 procent av de utbetalda föräldrapenningdagarna medan pappor tog ut cirka 25 procent. 2020 hade mammornas andel av dagarna sjunkit till cirka 70 procent papporna ökat sitt uttag till cirka 30 procent."

Det står inte där om det hänt nåt sedan 1990, men från 2016 har det flyttats 5% så jag tror du överdriver när du påstår att "ingenting" har hänt.

Det tar dock 20 år tills uttaget blir lika givet fortsatt utveckling i de spår vi är. Men så mycket snabbare än så går det väl inte att ändra ett samhälle?

MalinSundqvist 2022-04-05 14:42 #2712

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 13:55:

Och det är bland annat i det här jag menar att orientering kanske inte är en så tuff sport trots allt. Ett ”barn” på 17 år är väl, i många avseenden, i princip en vuxen person (tycker jag)? Och kan bilda sig en egen uppfattning frikopplat från vad deras föräldrar tycker/anser om saker och ting. Om föräldrarna inte vill skjutsa fixar man väl skjuts själv? Få som åker till tävling med 5 pers i bilen. Är ju bara att googla rätt på folk och fråga om skjuts om ingen man har telefonnummer till ska till samma tävling. Och kom igen, vill man springa kan man anmäla sig själv i den åldern. Vågar nog sticka ut hakan och säga att de flesta 17:åringar har så pass god Internetvana att de klarar av att anmäla sig via Eventor om de vill. Annars kanske orienteringen/klubbarna behöver lägga tid på att utbilda ungdomar i hur man tar sig förbi ovan hinder?

.... 2022-04-05 14:18 #2711

Svar till inlägg av Gurra, 2022-04-05 14:15:

Och hur gör du hemma hos dig? Sköter du 50 % av all gräsklippning, bilreparationer, huslagning och frugan 50 % av disk, tvätt, laga kläder ?

Gurra 2022-04-05 14:15 #2710

Svar till inlägg av ...., 2022-04-05 13:27:

Smarta argument, tycker mig ha hört detta förut

Jojo 2022-04-05 13:55 #2709

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 13:33:

Jag tror att många föräldrar smyger ut bakvägen när dessa skillnader dyker upp så det är inte säkert att ungdomar inser vad som händer.
Det kan ju vara så enkelt att man som förälder skiter i att påminna om att anmäla till tävlingar och slutar att skjutsa.

MalinSundqvist 2022-04-05 13:40 #2708

Svar till inlägg av ...., 2022-04-05 13:27:

Absolut ska man vara det, men det här är Internet och jag försökte vara tydlig mot Jojo för att min poäng skulle gå fram. Har du tagit del av vad kommissionen för jämställa livsinkomster kommit fram till? Har du läst boken ”Feministfällan” av Nina Åkestam (mycket lättsmält och trevlig bok som bland annat berör föräldraledighet)? Jag är superintresserad av de här frågorna och studerar alla jag träffar för att se hur de gör och funderar på varför. Kön är inte svaret i 100% av fallen. Förlåt för SJUKT OT kommentar.

MalinSundqvist 2022-04-05 13:33 #2707

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 13:22:

Här tycker vi olika, surprise. Jag har hållit på med hästar i många år och tävlat i hästhoppning. Skulle säga att orientering är en ganska mesig sport i jämförelse på väldigt många plan. Vet du hur utvecklingen sett ut över tid på nattorientering för damer respektive herrar? Jag vet inte men gissar att det sett ut så här ganska länge. Tror vi var i princip lika många damer som herrar även när jag var 16 (dvs för 18 år sedan). Jag har 0% av min tid inom orienteringen känt mig mindre tuff än någon herre. Och då är jag ändå en riktig sopa på just orientering. Jag har många tankar om vad det här beror på och tror att arbetet måste göras i klubbarna snarare än av stafettorganisationr, på gruppnivå och individnivå först. Men framför allt tror jag att arbetet behöver göra överallt i samhället och varje dag.

.... 2022-04-05 13:30 #2706

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 13:22:

Nu kanske inte du ska tala för hela idrotten. ; )
Jag har inte hört ngn säga i orientering att män är viktigare än män. Redan på "80-talet" så samsades män och kvinnor i samma landslag med lika mycket i ersättning. Lika mycket ledare som jobbade för båda könen.

.... 2022-04-05 13:27 #2705

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 13:12:

Det där med föräldraledighet och hushållsarbete kanske man ska vara försiktig med att det bara beror på ojämlikhet.

Det kan ju faktiskt vara så att man delar upp sina arbetsområden mellan varandra på det man tycker är roligast/man känner att man klarar av.

Det viktiga är ju att man respekterar att alla sysslor är lika viktiga och det behövs att ngn gör det.

Jojo 2022-04-05 13:22 #2704

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 13:12:

Ja det är därför det är sorgligt att man förflyttar det ut i idrotten. Orientering är ju verkligen en sport för tuffa. Arrangera nattorientering för ungdomar där alla springer tillsammans är en fröjd. Ofta lika många tjejer som killar uppt till 16 år. Stafetter med samma antal sträckor, alla hjälper till på samma villkor.
Sedan trycker man in alla några år senare i samma system som 1980, så vad säger det till våra ungdomar och varför gör man det?
Hela idrotten säger ju nu att män är lite tuffare och viktigare.

MalinSundqvist 2022-04-05 13:12 #2703

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 13:01:

Tror inte damerna gör mindre idellt arbete (vet inte) men andra typer av arbeten i klubbarna än herrarna. Däremot tävlar damerna i lägre utsträckning (i åldersklass individuellt, i många stafetter (slå tex en flukt på senaste svartnatta) och på Tiomila). Det är sinnessjukt tycker jag. Vad tycker du om ovan faktum? Givetvis håller det inte att Tiomila inte förändras, både givet nuvarande tävlingsregler och givet vad som är bäst för sportens utveckling (tror jag). Men jag tror också att man behöver lyfta blicken, både bortom Tiomila och orienteringen. Varför har det typ inte hänt någonting med uppdelningen av föräldraledigheten mellan könen sedan 90-talet? Varför utförs en högre andel obetalt hushållsarbete av kvinnor. Och så vidare.

Bjorn_G - bättre förr 2022-04-05 13:03 #2702

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 12:34:

Trots att du är "för gammal och har för länge sedan tagit en annan väg" vill du påverka hur det ska utvecklas för de som fortfarande vill springa 10-mila?

xx 2022-04-05 13:01 #2701

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 11:47:

Har du bara jämfört 1980 med 2019 utan att kolla på åren mellan?

Jojo 2022-04-05 13:01 #2700

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 12:00:

Grejen är ju att tiomila är så stort att det fortplantar sig ut i klubbarna. Om det är hälften av sträckorna så blir det ju naturligt att kvinnor gör hälften av jobbet i klubben. Ingen nattorientering gör det svårt att motivera samma träning. En ny medlem tycker det var komiskt att alla gubbar grillar och damerna står i tältet precis som på 70 talet.
Det här håller naturligtvis inte och det höll inte heller 2010. Det är som folkdansgillet som dansar allt långsammare.

Jojo 2022-04-05 12:34 #2699

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-05 12:00:

Nja, jag säger bara fortsätt inte köra in bilen i betongklossen, spelar ingen roll om man har den finaste framrutan i värden då.
Jag är för gammal och har för länge sedan tagit en annan väg.

MalinSundqvist 2022-04-05 12:00 #2698

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 11:29:

Nu har du faktiskt fel. Var har du fått informationen om att Damkavlen ökat någonstans ifrån? BådeTiomilakvalen och Damkavlen har minskat. År 1990 var det ca 500 lag i respektive kavle. Nu ska jag (i mitt ungdomliga, beskäftiga, lillgamla och naiva oförstånd kanske) dela med mig av två mycket goda råd till dig:

1. Man kan aldrig bromsa sig ur en uppförsbacke (Sally Santesson)
2. Prova att måla över framrutan i bilen och se hur bra det går om du bara kollar i backspegeln när du kör (min far, fast uttryckt på på ett lite mindre PK sätt)

Sura inte över vad som inte gjordes år 2010. Möt världen med ett leende, sträck ut en hand till de som du tror vill dig illa och sjung We shall overcome tillsammans med dem. Eller bjud in dem på grillparty om det ligger mer för dig.

JOOo 2022-04-05 11:59 #2697

Lika många damlag som herrlag på 10M innebär hälften så många damer som herrar eftersom damerna har hälften så många sträckor. Varför ser det ut så? Ungefär samma på Jukola när det gäller damer och herrar. I rörelsen är inte fördelningen så illa så det känns som att 10M och Jukola har stor potential att kunna få fler damer att starta. Men då krävs nog en förändring.

Jojo 2022-04-05 11:47 #2696

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-04-05 11:32:

Jag hade inte kollat sifforna de i år och tänker åren mellan 1980 till 2019.
Kanske är det nu tiomila får se effekten av de beslut man inte tog 2010.
Alltså att de äldre damer som man räddade kvar nu ändå har slutat och de juniorer som inte platsade i 5-manna lagen gör något annat.

Mr Crowley 2022-04-05 11:33 #2695

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 11:29:

”Alla har rätt till sin egen åsikt men man har inte rätt till sin egen fakta” - okänd upphovsman

Mr Crowley 2022-04-05 11:32 #2694

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 11:29:

Fakta: det är i princip lika många lag i damstafetten och herrstafetten i år. Damstafetten har minskat med cirka 50 l av sen 2019 medan herrstafetten bara minskat med cirka 15 lag.

Jojo 2022-04-05 11:29 #2693

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-04-05 11:09:

Ja, att utöka antal sträckor tycker jag man borde gjort för länge sedan. Inte fegat i 40 år.
Nu har man ju hamnat i läget att herrstafetten minskat och damstafetten har ökat.
Frågan är ju nu snarare om herrstafetten blivit så gles att den blir tråkig för lag under 100.
Så någonstans hamnar man ju snett när 5-manna stafetten blir den dominerande. Skall man då köra herrar på 5-manna stafetten.
Jag har ingen aning och tycker mest att man var feg att när man inte gjorde ändringarna som några ville göra runt 2010.
Hoppas egentligen att någon startar upp något nytt.

Mr Crowley 2022-04-05 11:19 #2692

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-04-05 11:09:

Sen har orienteringen fått en väldigt stor utmaning nu efter pandemin (precis som många andra idrotter), nämligen att många försvunnit från sporten när verksamheten inte kunnat bedrivas som vanligt. Det ser man dels på antalet anmälda på många av tävlingarna som varit nu under mars och april. I främst ungdomsklasserna har det varit väldigt få deltagare i många distrikt. Och på 10mila är det betydligt färre lag.

Stockholm och Göteborg kanske har klarat sig bättre och de stora helgerna som Sverigepremiären, Hallandspremiären och Måsenhelgen har haft många deltagare. Men alla mindre tävlingar har blivit väldigt små.

Vänder vi inte den trenden finns det inte så mycket 10mila kvar år 2040. Tyvärr, det vore väldigt sorgligt. Men det passar väl bättre in i den här tråden: https://www.orienterare.nu/t/9410

Mr Crowley 2022-04-05 11:10 #2691

Svar till inlägg av ...., 2022-04-05 11:09:

Mr Crowley 2022-04-05 11:09 #2690

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 11:26:

Så du vet inte vad du vill förutom att gnälla?
Ska man göra en större förändring måste det vara genomtänkt. Att bara ändra för sakens skull är ofta dåligt.

Jag håller med om att herrstafetten idag är en tuffare utmaning än damstafetten. MEN, när du säger att damstafetten inte utvecklats sen 1980 medan herrstafetten utvecklades mycket under sina första 30-40 år har du fel.
Dels glömmer du att många av förändringarna som gjordes i herrstafetten före 1980 direkt implementerades i damstafetten så som gaffling, sammanhållen arena, kartor osv.
Dels var tävlingen då cirka två mil medan den de senaste åren varit cirka fyra mil. Dessutom har man infört Långa dagen (som jag personligen tycker borde vara ett par km längre för att motsvara långa natten i utmaning).

Som jag nämnt innan tycker jag att man successivt borde öka antalet sträckor i damstafetten, t ex 6 sträckor 2023 och 7 sträckor 2026 för att sedan utvärdera utfallet.

.... 2022-04-05 11:09 #2689

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-05 10:42:

Har inte du fastnat i ett tänk, att bara det är lika antal sträckor och lika långt, så är det jämlikt och likvärdigt?
Finns det inte en större rymd i detta?

Jojo 2022-04-05 10:42 #2688

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-04-04 19:35:

Vet inte om ni försöker med något slags historierevisionism men om man kollar på resutatlistan från Lidingöloppet 1975 så är det 4244 startande i herrklassen och i damer 16 km 160 startande. Alla vettiga männsikor vet ju att den breda konditionsidrotten för damer kom igång på 80-talet med tjejmilen och att Evy Palm var den stora förgrundsfiguren.

Skall man titta på den andra sidan så kan man påstå att det faktiskt inte finns någon damklass på tiomila fortfarande.
Tiomila är ju 10 stäckor och runt 10 mil och det finns ingen sådan klass för damer.
Att man tog bort namnet 2-mila förändrar ju inte detta.
Om det inte skall vara 10 mil och 10 sträckor så kan vi ju dra ner herrstafetten till 7 sträckor. Skulle tro att det blev lite hallå i luckan då.

xx 2022-04-04 22:49 #2687

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 16:30:

Första SM-kavlen för damer var 1948,. Bara 10 år efter herrarna och dessutom med lika många sträckor.

Bjorn_G - bättre förr 2022-04-04 19:35 #2686

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 16:30:

https://en.wikipedia.org/wiki/Liding%C3%B6loppet
Så länge som 2 år efter första herrloppet - halva distansen, men inte längre väntan än 2 år.

FF 2022-04-04 16:37 #2685

Tycker 10mila ska genomföras som nypjakt

Jojo 2022-04-04 16:30 #2684

Svar till inlägg av xx, 2022-04-04 13:36:

Kanske inte damidrott men konditionsidrott för damer var en ganska liten grej om man varken fick åka vasaloppet, springa tiomila eller springa marathon. Första officiella världsrekordet på 5000 m damer var 1981. Skrämmande när man tänker på det.
Att man vid den tidpunkten skulle hittat det optimala sträckutbudet för damer är ju inte så troligt utan visar väl mer på att tiomila inte bara var sen på bollen, man verkar sparkat på en betonggris i 40 år efter det också.

xx 2022-04-04 13:36 #2683

Att Tiomila förändrades mycket 1945-1980 beror väl främst på att hela sporten förändrades väldigt mycket då. Det har ju skett rätt mycket förändringar inom sporten även efter 1980 och de mesta av dessa har väl även införts på Tiomila för både herrar och damer?
Damidrott var verkligen inget nytt 1977. Väldigt historielöst att tro något sådant. Snarare var Tiomila (samt Vasaloppet mfl) väldigt sena på bollen.

Pappa 2022-04-04 13:34 #2682

Om det är något man ska ändra på inom 10mila så är det ungdomskavlen.

Ref 2022-04-04 13:09 #2681

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 12:52:

Jag tycker du ska anmäla dig. Du verkar ha mkt åsikter. Vem vet, du kanske gillar förslagen som finns.

MalinSundqvist 2022-04-04 12:58 #2680

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 12:21:

Kul att du tycker upplägget för förändringsarbetet är bra! Också kul att du gillar grillpartyn, det gör jag också. Matbloggar däremot kan jag nästan ingenting om däremot. Sorry alla övriga för OT!

Jojo 2022-04-04 12:52 #2679

Svar till inlägg av B, 2022-04-04 12:31:

Ja, jag håller med. Det jag menar med utveckling från 1945 var att man ständigt utvecklade arrangemanget de första 40 åren.
Man måste reagera hela tiden med utvecklingen men samtidigt inte tappa bort historien.
Har man halkat för långt efter så är det till slut omöjligt att komma ikapp.

B 2022-04-04 12:31 #2678

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-04 11:21:

Damidrott var väl inte nytt 1980, jag minns damer som orienterade decennierna innan 1977.
De började ju då med damkavlen med samma premisser som det som utvecklats för 10mila tills dess, så det hade väl varit lite konstigt om de behövde genomgå samma förändring som 30 år tidigare.
Om något så har väl damstafetten förändrats från Tvåmila till dagens sträcklängder, samt att man börjat snegla på nattsträckor för damerna och kanske flera sträckor (bortsett från de rena damlagen i 10mila).

Jag håller med om att det nog krävs utveckling, men så sker med det mesta. Vad som är bra utveckling är inte alltid lätt att veta på förhand, men man måste våga testa.
Veteranstafett är kanske inte det som hotar mest (i så fall hade den väl överlevt på 10mila och H43),
Du behöver väl inte jämföra med 1945 för att tycka att man skall förändra damstafetten till något ännu mer attraktivt än idag (det är det väl ingen som tycker illa om). Frågan som är svårare är väl vad det är, och hur man ska nå dit utan att tappa dem som idag tycker att de har nöje av det arrangemanget.
Vare sig man vill det eller inte så finns det en inte oväsentlig positiv effekt av tradition och nostalgi som man gärna vill bevara trots förändringar. Ta bara Vasaloppets utveckling och deras jubileumslopp i år som exempel på intresset för att för en tradition vidare vid sidan av att modernisera konceptet.