Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2020-10-23 12:56 #77

Jag tror man måste inse att det finns en motsats mellan likvärdigt tävlingsupplägg och ålders och könsuppdelning.
Vill man ha samma segrartid oavsett herrar eller damer så får problem i många små distrikt.

Jag ser att ett distrikt har lagt 5 km på DM i D21 och då fått många damer att springa.
Skulle man som i andra distrikt lägga 9 km så tror jag att väldigt få skulle springa.
Då DM i det distriktet är en av få tävlingar så kan man undra vad som är rätt.

Det tråkiga är att det antagligen inte kommer komma några elitlöpare ur det distriktet och då har man inte heller likvärdigt tävlande.
Jag menar med en dåres envishet att man kan inte bara skriva en tabell och sedan vara nöjd.

Zerbembasqwibo 2020-10-23 12:54 #76

Svar till inlägg av ????????, 2020-10-23 12:50:

Det är allmänt känt att det är i storleksordningen 10-1000 gånger så många som enbart läser på forum som de som skriver på forum. Det borde även gälla detta forum.

Eller har DU kommit åt statistikfunktionen så du vet att det inte är så här...? Annars killgissar ju du exakt lika mycket, men åt andra hållet. :)

Zerbembasqwibo 2020-10-23 12:52 #75

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 11:59:

Mycket bra skrivet. (Det där "Tack för mig"-inlägget betyder nog "Tack för min nuvarande signatur". Käpphästen att klaga på att vissa signaturer skriver många inlägg återkommer ju som ett hack i skivan. Bättre att såga vår (mina?) argument eller ge andra perspektiv. Fasssst... det bygger ju på att man är en i grunden konstruktiv människa

Tillbaka till ämnet: Jag tror att det är bra de här texterna, det finns ju förklarande texter som sätter det hela i ett sammanhang. Det gäller bara att nagelfara dem så att det inte blir några konstigheter som blir orimliga, eller att texterna inte för lätt ska kunna misstolkas.

Det är väl så att regeringen "tvingar" RF att införa såna här saker, så vi hänger väl med då. Väljer man att stå utanför kanske man också då väljer att stå utanför de pengar som RF fördelar.

???????? 2020-10-23 12:50 #74

Svar till inlägg av mmm, 2020-10-23 12:45:

Många som läser? Nu får du ge dig.

Det har du inte en aning om! Eller du har kommit på en ny statistikfunktion med ögonläsning via webkameran??

mmm 2020-10-23 12:45 #73

Svar till inlägg av ????????, 2020-10-23 12:39:

Nja, kanske inte alltför flitig... Men man får också beakta att det är många som mestadels bara läser inläggen.

Hmm 2020-10-23 12:40 #72

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 11:33:

Ja de (medelålders och äldre) kanske är nöjda eftersom deras klasser är ganska stora. Men de är inte nöjda med att behöva göra allt i klubbarna och att det är så få tävlingar.
Sen tror jag att nöjd kanske inte är rätt utgångspunkt i en idrott. Nöjd brukar innebära stagnation och sedan nedgång.
Jag menar att SOFT kanske skall ha en högre vision än nöjd och exakt lika banor.

???????? 2020-10-23 12:39 #71

Svar till inlägg av mmm, 2020-10-23 12:36:

Alla???

Söm någon skrev;

Så har då Nina, ???, PS, Zerbembasqwibo, 08, Bjorn_G - bättre förr, Hmm fått ytterligare en tråd att sätta tangentfingrarna i fart på.

Du verkar ha tillkommit?

mmm 2020-10-23 12:36 #70

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 12:05:

Så gör säkert flera av alla skribenter här, de här diskussionerna kan leda till att det skrivs motioner och att det sker förändringar.

Förhoppning 2020-10-23 12:05 #69

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 11:59:

Jag gör det genom aktivt arbete i min förening samt med motioner till klubbmöte/OF/SOFT tillsammans med andra när jag vill få tillstånd förändringar.

Mycket mer effektivt.

Tack för mig!

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-23 12:02 #68

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:55:

Eftersom du inte kan låta bli att titta in - det måste betyda att du inte givit upp hoppet utan vill förändra det på något vis, antar jag. Kan du beskriva vad du vill ska ändras?

??? 2020-10-23 11:59 #67

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:55:

Fast då har du ju en möjlighet tillsammans med alla andra som är missnöjda att göra din röst hörd på ett bra och balanserat sätt. Forumet blir ju vad folk gör det till och din röst, om du inte upplever att du tillhör den sorgliga samlingen, är ju extra värd då.

Förhoppning 2020-10-23 11:55 #66

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-23 11:53:

Hela sidan är redan fossil - till stora stycken uppvisande en sorglig samling personers smala förmåga att se sin egen minimala roll i olutveckling när de väljer detta istället för motionsvägen.

Zerbembasqwibo 2020-10-23 11:53 #65

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:34:

Ja men så har det ju alltid varit.... fast det är väl bara jag o PS som är dinosaurier i sammanhanget. Du är ju minst lika flitig med din käpphäst ockdå, så välkommen in i klubben "vi som håller orienterare.nu levande". :)

mmm 2020-10-23 11:52 #64

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-23 11:43:

Ofta samma banor som tävlingsklasserna.

Förhoppning 2020-10-23 11:52 #63

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 11:44:

Du är ändå den ende som är balanserad med ditt inlägg Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 11:21:

Men är inte de som orienterar rätt nöjda med den indelningen att ha 1 tävlingsklass baserat på ålder och kön och ha det som grund till tävlingssporten orientering? Har inte hört så många orienterare eller motioner eller diskussioner emot det som grund.

??? 2020-10-23 11:51 #62

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:49:

Välkommen då. Ska bli kul att läsa dina inlägg.

Förhoppning 2020-10-23 11:49 #61

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 11:44:

Nej då; om inte "de" skriver så hade du varit ensam här eftersom du är en av "de"

??? 2020-10-23 11:44 #60

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:34:

Fast om inte de hade skrivit hade ju sidan varit tom....

Nina. 2020-10-23 11:43 #59

Svar till inlägg av mmm, 2020-10-23 11:39:

Ja för öppen är likvärdig med tävlingsklass? Verkligen inte.

Likvärdigt 2020-10-23 11:42 #58

Svar till inlägg av Likvärdigt, 2020-10-23 11:41:

Är likvärdig idrott i orientering att alla oavsett tid efter genomförd tävling blir placerade på första plats?

Likvärdigt 2020-10-23 11:41 #57

Är likvärdig idrott i fotboll att alla skall få göra mål?

Likvärdigt 2020-10-23 11:39 #56

Är likvärdig idrott att alla får lika mycket betalt?

mmm 2020-10-23 11:39 #55

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-23 11:18:

Du har ju alla öppna klasser. Om en H21 vill ha en D70-bana så får han välja Svår 3 km osv. Det finns också lättare banor. Jag ser ingen ide' med att ändra klasserna.

Likvärdigt 2020-10-23 11:38 #54

Likvärdigt är att alla som inte kan orientera slutar med det och låter de som kan få göra det utan petimäterinblandning.

Förhoppning 2020-10-23 11:34 #53

Så har då Nina, ???, PS, Zerbembasqwibo, 08, Bjorn_G - bättre förr, Hmm fått ytterligare en tråd att sätta tangentfingrarna i fart på.

Det är samma visa på tråd efter tråd oavsett ämne, dessa allvetande tyckare som blir upphetsade när deras åsikter nagelfars. Då går de i spinn likt en kontrollmissande låtsasorienterare med den livslånga ambitionen att någon gång få hitta rätt.

Kan inte ni bilda en egen liten facebook där ni kan husera. Så vi andra slipper ert monotona bokstavsflöde!

Har ni social fobi som inte vågar träffas över en intern IRL-stund.

??? 2020-10-23 11:33 #52

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 11:21:

Men är inte de som orienterar rätt nöjda med den indelningen att ha 1 tävlingsklass baserat på ålder och kön och ha det som grund till tävlingssporten orientering? Har inte hört så många orienterare eller motioner eller diskussioner emot det som grund.

Nina. 2020-10-23 11:30 #51

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 11:21:

Nu ordbajsar jag bara klassnamn men säg att man har banorna
Alfa, beta och gamma.
Sen instruktion om att H18, D18, D20, D35, D40, D45, D50 avgörs i beta. Så om personer med dessa åldrar och kön vill springa huvudklass och få poäng till sverigelistan så ska de anmäla sig till beta. Sen kan de välja att anmäla sig till längre alfa, kortare gamma eller gula YPSILON där HD12 genomförs, och fortfarande få tävla helt på riktigt, men såklart inte förvänra sig poäng till sverigelistan.

Någon duktig programmera kan säkert anställas för att få eventor att klara av detta med sortering. Att få fram både resultatlista för Beta och H18 ska väl inte vara så svårt?

Hmm 2020-10-23 11:21 #50

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-23 11:18:

Jag håller helt med dig här.
"Problemet är väl inte banlängderna, utan denna besatthet i att ha just 1 tävlingsklass som bara är tillgänglig för de med just rätt ålder och kön"

Det är ett stort problem och en kvarleva från forntiden som gör att sporten inte utvecklas.

Ännu en OT-Fråga: 2020-10-23 11:20 #49

Svar till inlägg av Förhoppning, 2020-10-23 11:08:

Ingen tvingar dig att läsa diskussioner på ett diskussionsforum.
Gör något annat istället för att försöka förstöra för oss som har ett utbyte av att följa/läsa/delta i diskussioner om orientering.

Nina. 2020-10-23 11:18 #48

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:17:

Problemet är väl inte banlängderna, utan denna besatthet i att ha just 1 tävlingsklass som bara är tillgänglig för de med just rätt ålder och kön. Klart det blir jobbigt med veteranklasser då, men då de är så viktiga finns ingen kraft åt lättare tävlingsklasser.

Ser inget hinder med att man skulle kunna få anmäla sig till "fel" tävlingsklass - klasserna kan väl fortfarande vara med i sverigelistan? Sen skulle man kunna bestämma en klasd per ålder och kön som är "huvudklass" men tillåta deltagande i andra. Som det är nu kan man bara gå upp i svårare och/eller längre.

Varför kan inte en H21 få anmäla sig till D70? (Eller ja den bana som skulle vara huvudklass åt D70). Såklart ska personen inte ha några poäng till sverigelistan varken för H21 eller D70, men personen skulle väl kunna få starta i klassen? Resultatlistan går ju att sortera i eventor

Så vi skulle kunna ha säg 6 svarta tävlingsklasser och låta folk tävla, på riktigt, i valfri av dem. Men sen ha bestämt att huvudklass för ålder X och kön X är bana nr YY.

Då skulle jag som D21 kunna starta tävlingsklass i D18 - eller varför inte D16?????

Klassen behöver inte ens heta D16, den kan heta nåt annat i sig. Men att huvudklass D16 går i den klassen som klass i klassen.

08 2020-10-23 11:13 #47

Vad är en mellantidskontroll?
Det som syns på Liveresultat?
Den passage som speakern refererar till?
Det som syns i Winsplits efter tävlingen?

Det kan exempelvis betyda:
- att ha lika många mellantidskontroller i dam- respektive herrklass i
motsvarande ålder eftersom de ska ha lika lång segrartid (beror alltså ej på
banlängd)

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-om-uppdatering-i-regelverket-for-ett-likvardigt-tavlingsupplagg.pdf

Förhoppning 2020-10-23 11:08 #46

01 2020-10-23 11:06 #45

Svar till inlägg av 08, 2020-10-23 05:52:

??? 2020-10-23 11:04 #44

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:55:

Slå du ihop H och D 14 eller D21 och H21 så får du säkert en jättebra utveckling i hela Sverige med bra konkurrens och en massa arrangörer som tycker det är roligt att fixa det också. Fixar du motionen om det? Sen får du gärna skicka de där länkarna om "uppsvinget för friidrotten" med de små tävlingarna...

Hmm 2020-10-23 10:55 #43

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 10:41:

Det är precis det jag menar, att om man måste springa herrklass för att få en konkurrent alternativt att banan är 5 km i D21 så kanske man inte har ett likvärdigt tävlingsupplägg.

Då kanske det är bättre att ha 8 km och 12 km bana och så får man välja.
Sen skapar man ett bra rankingsystem som inte är bara baserat på kön.

Plötsligt har man tävlingar för alla i hela sverige med bra konkurrens.

Slopar man alla andra klasser också och säger att det är viktigt att vi har tävlingar med bra konkurrens för eiten i hela sverige så kanske det plötsligt finns massa arrangörer som tycker det är roligt att fixa det också.

??? 2020-10-23 10:41 #42

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:32:

För eliten är det väl inga problem med konkurrens eller utmaningar. Själv gick man ju upp några klasser som ungdom just för att hitta utmaning. Tove ställer upp i herrklass. Etc. Utmaningen för orientering ligger i återväxten, bredden. Sen vet jag inte om friidrotten fått "ett stort uppsving"... för att de kört några små tävlingar...

Hmm 2020-10-23 10:32 #41

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 10:25:

Om man tittar i sommar så har det blivit ett stort uppsving på små tävlingar med 10000 m i friidrott då 14 åringar, äldre damer och herrar tävlar mot varandra, och så har man heat A, heat B osv... På dessa tävlingar så har många av våra bästa damer satt personliga rekord och lyft sig till en helt ny nivå.

Jag tror att man på långdistans oftare borde göra något liknande för att få upp intresset och för att det skall finnas tävlingar med konkurrens överhuvudtaget och speciellt för damer som vill satsa på orientering.
Om man bara stirrar på papperet och säger att vi har liknande tävlingsupplägg och en elitdam måste åka 100 mil för att få en konkurrent så är det ju inte liknande tävlingsupplägg.
Om damen måste springa herrbanor så är det inte heller liknande tävlingsupplägg.

??? 2020-10-23 10:25 #40

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:17:

Du kan ju slå ihop klasser vid tävlingar, eller stryka, görs ju redan vid små tävlingar. Att det arrangeras få tävlingar i vissa distrikt har ju inte med det att göra utan att det finns få aktiva och små klubbar. Tar du bort veteranklasser så blir det nog inga tävlingar alls då det blir för få startande... Vilka friidrottsgrenar har släppt könsindelningen?

Hmm 2020-10-23 10:20 #39

Förövrigt handlar det inte bara om veteranklasser, utan alla öppna, miniknat, barnpassning ungdomsklasser hit och dit.

Jag tror man glömde bort huvudklassen, och vem som skall arrangera allt i framtiden.

Hmm 2020-10-23 10:17 #38

För att konkretisera så menar jag att den överdrivna klassindelningen med olika banlängder gör att många distrikt har väldigt få tävlingar.
Det som jag ser får stryka på foten är längden på banor som blir allt kortare.

I friidrott och trail ser jag idag en tendens att när man släpper könsindelning och åldersindelning så är det roligare att tävla på långa banor.

Så i slutändan handlar det för om hur man kan rädda långdistansorientering för både damer och herrar så inte allt blir veteran-OL, sprint och någon enstaka medeldistans.

Måste man verkligen alltid ha veteranklasser för att arrangera en långdistans samtidigt som veteraner arrangerar tävlingar på dagtid?

Dödar man sporten med alla veteranklasser?