Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Arrogant? 2023-03-03 22:49 #2837

Det finns ju egentligen bara en väg framåt och det är konstigt att ingen (?) föreslagit detta tidigare.

Det är uppenbart att:
- Herrstafetten är värdefull och bör bevaras
- Damerna på sikt också kommer springa genom natten, oavsett våra föreställningar idag
- Damstafetten inte bör läggas genom natten till att börja med
- En tydlig målbild idag är grunden till en morgondag med fler damer som springer natt
- Uppmärksamhet vid start/målgång är av godo, dvs ingen start/målgång på småtimmarna

Med ovanstående konstaterat så kommer man till slutsatsen att herrkavlen springs som den alltid sprungits, och att damkavlen lämpligtvis bryts av så att man springer in i natten och återstartar en stund innan gryningen med långa natten. 2-3 sträckor på kvällen med den sista nattlöpning. Blir inte så fasligt sent, bra publiktid. Långa natten ska självklart finnas och vara natt, men för de sämre lagen kanske det delvis blir gryning/dag på slutet de närmsta åren.

Två kavlar kan fortgå samtidigt, annat är bara larvigt att påstå.

En eventuell omstart för damerna kanske behövs, men hur den arrangeras är av underordnad betydelse. Det viktigaste är utvecklingen, fler sträckor och nattorientering. Det föder intresse och relevans.

I sinom tid kan man sy ihop damkavlens två delar, när tillräckligt med sträckor har lagts till, vilket bör få ta tid. Tills dess: tålamod.

Om Tiomilaföreningen gör på detta sätt och är tydliga med sin målbild och progression så kommer det gå bra. Om de gör på ett helt annat sätt går det... inte lika bra.

PS 2023-03-03 22:15 #2836

Svar till inlägg av PS, 2023-03-03 22:08:

Den där varianten med att hämta kartan och sova får väl i och för sig gälla för damer om inte löparen är extremt dålig.

PS 2023-03-03 22:08 #2835

Kan bli väldigt intressanta diskussioner när lagen ska tas ut som tex såhär:
- Ska vi sätta våra tre bästa eller våra tre sämsta på de första sträckorna?
- Tja, vi har ju visserligen två lag men båda kommer nog få gå i omstarten så vi kör gubbe 15-20 på de tre första i lagen.
- Jo, gubbe 20 är visserligen klart sämst men han har aldrig stämplat fel eller brutit så han får väl köra i förstalaget.
- Men han vägrar ju springa natt.
- Skit samma. Han kan ju hämta kartan och gå och lägga sig och sova till gryningen. Bara han går i mål innan de plockar in skärmarna så är det väl lugnt.
- Skulle vi inte kunna göra så att vi köper in tre ryssar som kör de första sträckorna så vi slipper omstarten?

Det där upplägget är ren idioti och blir tävlingens undergång som allt annat än möjligen en elitkavle.

Oj 2023-03-03 21:43 #2834

Men en oväntad vändning är det i alla fall om det är ett officiellt förslag från alla arrangörsklubbar.

Gör om allt för alla når man ändå är igång! Tidig omstart, nollställning av tiden, kortare herr stafett, väldigt lite natt för herr motionist lag etc.

Tvivlar på att det är en lösning som en majoritet av herrlöparna vill ha. (men vad folk vill ha är inte viktigt när det handlar om jämställdhet).

Varför inte ha herrstafetten som den är nu och en damstafett med en omstart på morgonen och sen när alla damer vill springa natt och deltagande går upp köra den parallellt med herrstafetten?

Jag trodde inte man vill införa en omstart men når man alltså kan tänka sig att göra det så borde det väl vara tillräckligt för den klassen som idag inte naturligt kan ha en stafett från kväll till morgon med tanke på antalet sträckor.

Förstår inte heller varför man verkar vara så rädda att köra klasserna parallelt. När jag har sett på sändningar så händer det nästan inget alls efter ett tag.

Om man ska ha en omstart så kunde man väl lika bra låta båda klasserna gå imål på en tid där det är möjligt att man kan få en del som på tv sändningen.

Nollställning av tiden tycker jag är helt absurd. Ett damlag kan alltså sätta in 3 nybörjare som bruker timesvis på 3 nattsträckor, en löpare utan karta på 4 etappen och sen 3 bra orienterare för att komma på en rätt bra plassering.

Norman 2023-03-03 21:40 #2833

I Norge har vi alltid varit avundsjuka på hur stora og prestigefyllda båda 10mila og O-ringen har varit. Men hur det er möjigt å pröve å ödelegga dom med «Stats-medel» og dette förslaget om endringer er bare tråkigt. Takk og lov for at mix-stafett på 10mila i allefall virker dödt.

asdf 2023-03-03 21:30 #2832

Förslaget är en enorm förändring. Man "förstör" herrkavlen för att anpassa för en ny form av damkvale, allt för att det skall vara "likvärt".

Tidigare inlägg har påpekat de svaga punkterna i förslaget.

Mitt förslag är då istället

10 sträckor herrar - målgång 08.30 alt 08.00 eller 09.00
7 sträckor damer - målgång 07.00

Mellan 1 och 2 timmar skillnad på målgång borde vara nog med separation att ha för att skapa spänning inför avgörandet.

Båda kavlar får 1 lång nattsträcka. När damkvalen har 10 sträckor alternerar man vem som går i mål tidigt resp sent

Ex tiomila herrar
Start 22.30 Mål 08.30
Natt str 1,2,3,4
Gryning str 5
Dag str 6,7,8,9,10

Ex tiomila damer
Start 23.30 Mål 07.00
Natt str 1,2,3
Gryning str 4
Dag str 5, 6,7

Dunken 2023-03-03 21:21 #2831

Svar till inlägg av Undrande , 2023-03-03 20:32:

Omstarten och nollställningen av tiden är enligt mig de största problemen. Jag springer i ett lag som troligtvis hade gått i omstart och jag har gått i omstart på nattsträckor på tjoget. Nu talar jag bara för mig själv men för mig försvinner en del av stafettkänslan när det är en omstart mitt i stafetten, eller i detta fallet tidigare än mitten.

Ta inte åt dig 2023-03-03 21:14 #2830

Svar till inlägg av T.H, 2023-03-03 19:17:

Malin brukar använda härskarteknik. Även det här med att svaren roar henne och att hon vill mötas öga mot öga vid något tillfälle (som passar henne). Hon har inte heller förstått att det kan vara en fördel att slippa värdera avsändaren när man ska värdera ett inlägg.

Undrande 2023-03-03 21:12 #2829

Svar till inlägg av Lag en bit ner, 2023-03-03 20:41:

På vilket sätt tar man inte tävlingen på allvar?

TG 2023-03-03 21:06 #2828

Mina åsikter om förslaget:
- Damerna får målgång när det finns vakna personer i landet som skulle kunna bry sig om att följa tävlingen, det får inte herrarna. Icke likvärt.
- Damer får inte gå upp konstiga tider mitt i natten som herrarna. Icke likvärt.
- Motionsherrlagen får alldeles för lite nattsträckor för att det ska vara kul,

Herrarnas tre första sträckor tycker jag ser riktigt tråkiga ut. Start i mörker/skymning som det nästan alltid har varit är roligare och blir mer utmanande. Som herre vill jag ha fler än två sträckor med över 60 min löptid. 2022 var det fyra sträckor. Det tycker jag var lagom.
Omstart tycker jag tar bort en del av stafettkänslan. Jag hoppas att slutmålet (när damerna får 10 sträckor) är att omstart tas bort och det blir en stafett genom hela natten före både damer och herrar.
Sen kan man väl ha start respektive målgång 1-2 timmar isär för de två olika stafetterna och alternera vartannat år.

Lag en bit ner 2023-03-03 20:41 #2827

Svar till inlägg av Undrande , 2023-03-03 20:32:

Varför skulle man vilja delta i 10mila ifall arrangörerna inte tar tävlingen på allvar?

Undrande 2023-03-03 20:32 #2826

Svar till inlägg av Dunken, 2023-03-03 20:05:

Är det omstarten som är problemet, eller är det att det alltid varit på ett annat sätt som skaver? Jag tror inte på det här med att nollställa tiden men jag tror att omstarten kommer uppskattas av lagen en bit ner, så länge man fortsatt kan passera de som inte går i omstart.

Dunken 2023-03-03 20:05 #2825

Svar till inlägg av g, 2023-03-03 15:59:

Det låter bra. Jag förstår inte heller varför man måste förstöra en väl fungerande herrstafett

MalinSundqvist 2023-03-03 19:40 #2824

Svar till inlägg av T.H, 2023-03-03 19:17:

Ok, tack för ditt arga, anonyma svar. Det har roat oss ordentligt i våra middagsförberedelser här hemma! Ännu mer cred till dig om du kommer fram till mig öga mot öga på till exempel Måsenstafetten och säger det live.

Eftersom du är anonym tycker jag att det är skamligt av dig att kritisera någon som Lina som lagt tid och energi i frågan. Särskilt när förslaget på Tullinges hemsida gäller utformningen av ägarklubbarnas tävling och är framtaget av ägarklubbarna. Tävlingen måste nämligen följa tävlingsregeln, det har inget med någon enskild individs åsikt att göra. Du får givetvis tycka vad du vill om enskilda individers bild av jämställdhet, men det har inget med Tiomilas framtida upplägg att göra.

Kan hålla med, det var barnsligt av mig att kritisera ditt språkbruk. Men medge att meningsbyggnaden ändå var ganska skojig?

Jag är väldigt nöjd med hur långt jag kommit i livet, tack så mycket! Fortsatt trevlig kväll, jag har tacos att äta och stenar att krypa in och gömma mig under.

T.H 2023-03-03 19:17 #2823

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-03-03 18:38:

MalinSundqvist, om det är nån som är en skam för svensk orientering är det du. Vill du förklara hur jag ”hänger ut” ”Lina Strand o gänget” genom att påpeka något involverade personer öppet står bakom. Förklara det för mig? Förtydligar min åsikt genom att ge ett exempel, vill du kalla det ”hänga ut anonymt” får du göra de, men jag trodde vi vuxna människor hade kommit längre än så. Att jag tycker personerna ifråga har skev bild på jämställdhet är upp till mig och det har jag rätt till att tycka. Det är väl inget kommunistiskt Ryssland med brist på yttrandefrihet vi lever i? Att du sitter o skriver en hel roman om hur hemskt min felskrivning var, visar bara din brist på kunskap och argument i övrigt, fokusera på innebörden istället så ska du få se att du kommer längre i livet. MalinSundqvist du är en person som tror du bättre än alla andra som har åtskilda åsikter mot dina egna, kryp tillbaks under stenen du kom ifrån, de är 2023 nu!

MalinSundqvist 2023-03-03 18:38 #2822

Svar till inlägg av T.H, 2023-03-03 17:12:

Hej!

T.H: Ska försöka att inte vara snobbig, men adjektivslakten ”mest publikvänligaste” hoppas jag var första och sista gången jag behöver se på Internet. Oerhört pinsamt av dig att anonymt hänga ut Lina Strand (och gänget) här. Du borde skämmas och du är en skam för svensk orientering!

Alla övriga som kommenterat idag: Förslaget på Tullinges hemsida är väl framtaget av ägarföreningarna och ingen annan? Bra för deras fortsatta arbete att de får gratis feedback härifrån tänker jag! Det är de nog tacksamma över. För mitt höga nöjes skull (och kanske ägarklubbarnas); tycker ni som kommenterat idag att det här förslaget är bättre eller sämre än det arbetsgruppen kom fram till? Dvs start herrar ca 22 och damer mitt i natten? Utveckla gärna! Ägarklubbarna vill garanterat göra det som är bäst för arrangemanget!

T.H 2023-03-03 17:12 #2821

PK Sverige rullar vidare. Blev bara mer tragiskt desto längre ner man läste. Går det inte bara inse att damkavlen redan hade den mest publikvänligaste tidpunkten på hela 10Mila dygnet med allt fokus man kan få. Nattsträckor kommer bara resultera i ett stort tapp med färre lag, dessutom lägger man till ytterligare två sträckor på de… Och för att inte snacka om 10milakavlen, skrämmande o se! Gör vad ni vill med damkavlen om de nu är så viktigt för Lina Strand o gänget. (som förövrigt har en skev bild om vad jämställdhet innebär) Men förstör inte 10Milakavlen för den sakens skull.

Kramgoalåtar 2024 2023-03-03 17:00 #2820

Svar till inlägg av Olof, 2023-03-03 13:59:

Var ju sånt upplägg som kördes i Vilsta Eskilstuna 1997 för herrkavlen.

Nej 2023-03-03 17:00 #2819

Svar till inlägg av g, 2023-03-03 15:59:

Likvärdigt = Lika dåligt för herrar och damer.

g 2023-03-03 15:59 #2818

Går det inte att köra herrstaffetten ungefär som idag, utan uppehåll och jaktstart, och sen köra en ny variant av damstafetten med 7 sträckor och uppehåll som i "förslag kväll"? Då blir det bättre för damerna och lika bra för herrarna? Och mer som händer samtidigt när båda stafetterna löps parallellt under några timmar.

Ny i sporten 2023-03-03 15:37 #2817

Är det någon annan stafett som testat upplägget med omstart för alla lag?

Pt 2023-03-03 15:27 #2816

Det var kul så länge det varade...
Bra att det börjar komma förslag, men finns lite å jobba på...
Tråkigt med omstart, men är det bestämt att det behövs är det väl bara att acceptera det.
Nollställtning av tiden för mer än hälften av lagen känns helt idiotiskt. 3x45min känns också oerhört tråkigt som 3 första sträckor.

Damstaffetten tror jag bli kul. Är väl egentligen en mer intressant än herrkaveln nu och på bättre publik tider. Ska bli spännande att se hur intresset är att springa lång nattstäcka dom första.

Kan nog bli helt ok med lite finslipning. Känns som att det finns potential för en bra tv sändning om SVT skulle vara intresserade. Annars blir det nog några starka år i början följt av en stadigt tapp

Per H 2023-03-03 15:12 #2815

Lelldorin >> Jag tror kanske siffran är rätt men orden är omkastade/fel, antar att antalet starter gjorda av kvinnor var 65% av antalet starter gjorda av männen. Dvs samma sak som nästan 40% av starterna.

Lelldorin 2023-03-03 15:06 #2814

Jag tror att en siffra är felaktig, annars bör damerna ha 20 sträckor eftersom de utgör två tredjedelar av alla starter...
"Statistiskt gjordes 2022 ungefär 65
% av alla orienteringdsstarter i Sverige av kvinnor och antalet sträckor i
Tiomilakavlen ska ligga något över denna siffra."

RIP 2023-03-03 15:04 #2813

Gonatt till stora klassiska 10mila.

Oj 2023-03-03 15:04 #2812

Blir spännaden orientering med 150-250 lag med gemensam start på en rak nattsträcka.

Japp 2023-03-03 15:02 #2811

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2023-03-03 14:48:

Med 50 min i snitt för herrarna har 'mystiken' och utmaningen effektivt polerats bort. Glad att jag börjar bli för gammal för detta spektakel

Lelldorin 2023-03-03 15:02 #2810

Utdrag ur texten:
"För de lag som startar i klungstarten nollställs tiden och alla dessa lag kommer ha samma placering när klungstarten sker. Tanken är att klungstarten ska leda till att tävlingen blir mer kavlelik även för de lag som inte är elitlag."

Om det stämmer så kan man som icke topp 100 lag sätta sina tre sämsta löpare på de tre första sträckorna och bara ta sig runt. Kul att få en sådan sträcka där ens insats spelar noll roll så länge man stämplar rätt...

Lelldorin 2023-03-03 14:55 #2809

GG
De sämre lagen på herrsidan behöver iaf inte ta med sig mer än en pannlampa, medan damerna har natt på tre sträckor

Herr Ofog 2023-03-03 14:48 #2808

Det är över.

oj 2023-03-03 14:45 #2807

Svar till inlägg av DrP, 2023-03-03 14:12:

ja, ett intressant resultat av förslaget är att för rätt många lag så kommer damerna springa mer natt än herrarna men deras tid kommer ändå inte räknas i resultatet.

Osäkerr på vad jag tycker om förslaget. jaktstart borde väl förstöra en del av känslan och att resultaten på de första sträckorna inte kommer räknas för många.

Haha 2023-03-03 14:32 #2806

Svar till inlägg av Olof, 2023-03-03 13:59:

Det är många som dödförklarat Tiomila av olika anledningar men den här varianten var en pigg nyhet.

DrP 2023-03-03 14:12 #2805

Svar till inlägg av Olof, 2023-03-03 13:59:

Blir väl bara en nattsträcka för de flesta herrmotionslag...

Olof 2023-03-03 13:59 #2804

Nu finns ett skarpt förslag för Tiomila: https://www.tullingesk.se/filarkiv/362/600203198011.pdf

Ganska uppseendeväckande att man lämnar 10milas klassiska (och i Sverige unika) koncept att springa under hela natten. Tror tyvärr det är dödsstöten...

Fundering 2022-07-27 20:51 #2803

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-27 17:12:

Jag tror att vi gör oss själva en björntjänst om det blir "25manna" av alla stafetter. Om vi dessutom låter senioreliten köra sitt eget tävlingsprogram har vi troligen väldigt snart inga stafetter (eller föreningsliv) kvar.

Intressant spaning är att flera fd elitlöpare inom orientering numera är förespråkare för Trailrunning.

MalinSundqvist 2022-07-27 17:12 #2802

Svar till inlägg av Jojo, 2022-07-27 14:59:

Håller med dig! Det behöver vara tufft för att folk ska bli tuffa.

Men D21E och NattSM D21 är skitdåliga exempel precis som H21E och NattSM H21 tycker jag. I dagsläget springer drygt 3 000 Tiomilakavlen och drygt 1 500 Damkavlen och en väldigt liten andel av dessa springer de 4 ovan nämnda klasserna. Hur menar du?

Förstår inte alls? Tiomilaföreningen har ju initierat ett arbete kring en förändring. Du kan väl vara glad för det nu och spara ditt gnäll till sen när det nya upplägget presenteras? Eller applådera det?

Ett inspel: hur tänker du att en sån mixklass skulle se ut? Skulle det vara 5 damer och 5 herrar? Vad ska de 5 herrar som springer idag som inte får plats i lag när det är mixklass göra? Eller ska det vara lag med 10 herrar och 5 damer? Sjukt intresserad då jag personligen tycker att mixklass känns väldigt exkluderande mot herrar, småklubbar och många klubbar med skev könsfördelning.

MalinSundqvist 2022-07-27 17:04 #2801

Svar till inlägg av Bump, 2022-07-27 07:36:

Fattar hur du menar men håller inte med om det du skriver om verklighet vs bubblor. Om du och jag pratar och jag blir kränkt och du tycker att vi har supertrevligt; vem är det då som lever i verkligheten om vem lever i en bubbla? Tror man behöver förstå folks verklighet för att kunna förstå varför de argumenterar som de gör. Och sedan presentera motargument för varför de tänker snävt/galet/vansinnigt naivt.

Men absolut! Håller med om att för många överförenklar och agerar populistiskt när det kommer till svåra teman. Världen skulle vara en mycket trevligare plats om folk vevade ut sina huvuden ur sina egna arslen samt utgick från välvillighetsprincipen när de argumenterade. Men det är nog för mycket begärt tyvärr. Det gäller bara att folk som fattar beslut som påverkar många inte blir ledsna och fattar ogenomtänkta beslut för att de känner sig utpekade. Just inom orienteringen upplever jag dock att folk törs tänka efter först. Heder åt dem!

Jojo 2022-07-27 14:59 #2800

Jag menar att intresse kommer av utmaningar. Sänker man kraven så brukar intresset minska.
Vill man ha större intresse för att fler skall springa långt så behövs fler viktiga tävlingar där man springer långt. De som inte gillar att springa långt kommer aldrig vilja springa långt. Jag menar de som nu kanske väljer andra idrotter som trail, ultralopp och thriathlon.
Det är ju fortfarande många som springer D21E och natt SM så att säga att intresset inte finns är dumheter. Att lika många springer Natt i ungdomsåren säger också mycket.
Jag tror att för varje år som orientering tror att tjejer inte vill springa natt eller långt så minskar sporten. Till slut kommer tiomila att rasa ihop och då blir man tvungen att köra mixklass istället. Man har liksom inget val att annat än att utvecklas eller dö.

Bump 2022-07-27 07:36 #2799

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-07-26 15:36:

Svar på inlägg 2791.
Det finns bara en verklighet. Du syftar på bubblor. Alltför många lever i sin lilla bubbla och tar inte in omvärlden. Det är ett stort problem i väldigt många frågor, inte bara orientering.
Det finns många komplexa frågor som förenklas alldeles för mycket för att folk bara ser till sin lilla bubbla och sitt lilla intresse.

MalinSundqvist 2022-07-26 22:56 #2798

Svar till inlägg av Kullamannen , 2022-07-26 22:29:

Åh vad roligt att du kollade, applåder!!! En av dagens höjdpunkter!

Jag tänker så här för Tiomilakavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 10 sträckor= 3 000 löpare
Om man vill kan man räkna 2 sträckor som långa (eller 4)= 600 eller 1 200 löpare

För Damkavlen vs Oringen:
Det är ca 300 lag och 5 sträckor= 1500 löpare
2 sträckor är långa= 600 löpare

Att 35 löpare som springer långa sträckor på Tiomila också springer H21L på Oringen säger väl ingenting? Hur många springer i andra klasser? Vad gör de andra drygt 1 000 löparna?
Och vad gör de 600 damer som sprang långa sträckor i damkavlen istället för att springa D21L på Oringen?

Dvs i min värld 2 långa sträckor i båda kavlarna. Förstår inte argumentet alls. Men förtydliga gärna 😀. Än en gång tack för engagemanget!