Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lina Strand kritisk till familjen Nigglis Elitstafett

GMOK 2020-10-15 17:43

Lina Strand har under dagen uttryckt sitt missnöje med Elitstafetten som enligt orienteringsmagasinet Mattias Niggli är tävlingsledare för. Missnöjet ligger i den skillnad i antalet sträckor för damer och herrar, damerna springer tre sträckor medan herrar springer fem. Missnöjet framfördes på instagram.
Skulle antalet damer öka till antalet med 2/3 ifall lika många sträckor alltid erbjöds? Vad hindrar damerna att anmäla sig i 5-stafetten/herrstafetten? Är det smakfullt att som landslagslöpare, kritisera en i landslagsgruppens man på sociala medier? Ger Lina-pipen skäl för sitt namn? Diskutera!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2020-10-16 11:06 #69

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-16 10:54:

Här får du iallafall åsikten från en dam.
https://www.svt.se/sport/langdskidor/holmenkollen-oppnar-for-femmil-for-damer

??? 2020-10-16 11:04 #68

Svar till inlägg av H40, 2020-10-16 10:56:

Ingen aning om allt hon skrivit eller allt hon sagt, bara att det var något på Instagram. Hon tycker det är grymt initiativ med stafetten, sen har hon en fundering. Ja, det är väl tur att folk faktiskt har åsikter och tycker och funderar. Annars hade vi gått kvar i grottorna... ;)

H40 2020-10-16 11:02 #67

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-16 10:54:

Får se om jag klarar att hitta något om längdskidorna. Är säker på att jag flera gånger har hört om det iallafall.

Sverige har ändrat längden, internationellt har man inte det och det har också varit diskuterat internationellt med många skeptiska damer.

H40 2020-10-16 10:56 #66

Svar till inlägg av ???, 2020-10-16 10:48:

Undrar om hon också har skrivit något annat om stafetten?

Som du skriver är ju fokuset i första posten och många av svaren inte samma som det Lina skrev på facebook.

Öh.. 2020-10-16 10:54 #65

Svar till inlägg av H40, 2020-10-16 10:40:

Du får gärna visa exempel där dameliten i skidor säger att de helst vill ha kvar nuvarande distanser som i distansloppen är 50-67% av herrarnas.

Vi har ju nyligen ökat på banlängderna i långdistans för damer för att få samma segrartid. Har det blivit någon tydlig minskning i deltagandet?

För något år sedan ökade väl 25 manna kravet på antal damer. Det var många här som ylade om att det skulle minska antalet lag, men vad jag minns så ökade antal lag det året!

??? 2020-10-16 10:48 #64

När man nu läser vad som faktiskt skrevs så ser man ju att den som startade tråden utelämnade en del, hittade på en del och vill nog egentligen bara starta ett drev mot Strand. Vissa drivs ju av att göra det av någon konstig anledning. Avundsjuka väl. Jante. Det första hon skriver är ju: "Grymt med detta initiativ för en elitstafett!" Alltså tycker hon det är kul med staffetten, men det utelämnades. Sen att kalla det "familjen Niggli Elitstafett" är ju också ett försök att flytta fokus. Det är ju Tisaren som arrangerar, någon Niggli är bara tävlingsledare enligt alla texter jag läst. Sen har bara Lina en fundering om upplägget med att man erbjuder plats för fler män än kvinnor...

H40 2020-10-16 10:40 #63

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-16 10:22:

Och de som vill ha längre distanser för damerna i längdskidor är mest gubbar och inte damerna själva. Har för mig att det nästan inte var någon som ville ha längre distanser bland damerna själva. Samma sak i orientering då många i dagens damelit inte vill ha längre distanser.

Det kan självklart ändras i framtiden och man kan försöka göra ändringar redan nu men tycker att det blir rätt konstigt når förslag för jämställdhet går i mot vad de aktuella kvinnorna faktiskt vill.

Är för samma pris pengar för damer och herrar i vasaloppet men det är också uppenbart att det är en helt annan bredd i toppen bland herrarna än hos damerna i långlopp så det är klart vilken grupp som egentligen tjänar på jämställdheten.

Öh.. 2020-10-16 10:22 #62

Svar till inlägg av Damsenior, 2020-10-16 10:06:

Exakt! Det är därför Lina har så rätt i det hon skriver. De andra stafetterna rullar på av hävd och tar en risk om de ändrar. Dvs de kommer inte förändra sig förrän det är orimligt att köra på som vanligt. Lösningen kan se olika ut, jag gissar att exempelvis 10mila så småningom kommer ha tio sträckor för damer, medan de mindre stafetterna för att öht överleva kanske kommer sänka antalet sträckor för herrarna.

SOFT som förbund är i sådana här frågor tvungna att gå före så att det numera är lika många sträckor i dam och herrstafett på SM och lika långa segrartider för dam och herr osv. Eftersom det här ska vara tv-sänt kan den här debatten nästla sig in i riksmedia och då kommer SOFT få problem om man inte går på Linas förslag.

Längdskidåkningen är för övrigt på samma sätt utsatt för ett tryck för att de har kortare distanser för damerna. Vasaloppet tvingades att betala samma prispengar till dam och herrsegrare i Vasaloppet. Tidigare motiverade man lägre priser för att damerna hade Tjejvasan osv... men när debatten kom ut i media var det ingen som brydde sig om det.

Hmm 2020-10-16 10:20 #61

Svar till inlägg av Damsenior, 2020-10-16 10:06:

Håller helt med. Jag tycker det är skevt.

Damsenior 2020-10-16 10:06 #60

Det här är en diskussion som pågått ett tag nu, ska damer och herrar ha lika många sträckor? Jag har följt diskussionerna och jag kan inte med säkerhet säga vad som skulle hända om damerna fick lika många sträckor som herrarna på 10-mila. Kanske skulle deltagarna öka, men kanske skulle de minska. Det jag ändå har förstått är att ingen av de stora klassiska stafetterna vill testa att ändra. För varför ska man testa när det finns en risk för deltagarbortfall och ekonomiska konsekvenser? Dessutom har stafetterna alltid sett ut så och det har fungerat bra!

Därav tycker jag att Lina har helt rätt i sin kritik den här gången! Här startas alltså en ny stafett, under ett år när många elitlöpare (både herrar och damer) vill springa fler tävlingar. Det finns alltså världens chans att testa teorierna! Här finns en chans att få fakta till diskussionen, se om det faktiskt blir fler eller färre damlag om man skulle ha lika många sträckor som herrarna... Oavsett vilken åsikt man har i diskussionen borde man alltså tycka att det vore intressant med en stafett med lika många sträckor för damer och herrar.

Hoppas inte hoppas inte 2020-10-16 08:34 #59

Jag hoppas verkligen inte ett damlag får förtur in i herrstafetten bara för att. Damerna kommer ha sin stafett.

Öh.. 2020-10-16 08:26 #58

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 08:21:

Ett av dina bästa inlägg någonsin PS! Självklart påverkar det också. Om vår förening ska ha två damlag i 10mila måste vi ha tre av våra löpare 6-10 i föreningen att springa första, ”långa dagen” och sista, som också brukar vara ganska lång. I herrkaveln kommer löpare 6-10 få ganska behagliga sträckor. Dels finns oftast två riktigt korta sträckor på kanske 6km sedan ett par tre dagsträckor på 8-10 km, inte heller så farligt för någon som har 6-7km banor på en vanlig långdistans.

PS 2020-10-16 08:21 #57

Alla verkar inte förstå varför det olika antalet sträckor på de stora kavlarna påverkar totala antalet som springer. Det hänger ju ihop med att sträckorna är olika tuffa. Låt oss ta Tiomila som ett exempel. För att man ska få ihop två herrlag så krävs det att man under tävlingshelgen har 20 löpare som är i skick att springa men de ska också klara av den bana de blir tilldelade. Detta löser sig oftast eftersom de löpare som står närmast på tur för förstalaget ofta klarar någon av de tuffaste sträckorna (jag körde min första långa natt ett år då jag haft problem med ljumskarna hela vintern). Det förenklas ytterligare lite av att någon damlöpare kan ta dubblera på en herrsträcka. Om man ska kunna starta med 20 damlöpare så ska man alltså ha fyra lag och det innebär att någon eller några av de löpare som inte är bland de 15 bästa måste ta en tuff sträcka såvida man inte tar ut jämna lag bara för att få runt dem. Oavsett vilket så tror jag att detta leder till att det blir mindre intressant att anmäla sig för att springa i de där sista lagen. På lite längre sikt leder det till färre aktiva i de aktuella åldrarna.

Öh.. 2020-10-16 08:16 #56

Min reflektion på det du skriver om 10mila. Min Förening hade utan problem kunnat få i hop 10 löpare till ett damlag med 17-50 åringar om nu tiomila haft 10 sträckor i damstafetten. Men nu har vi bara ett lag för det finns ingen som tar tag i att få ihop ett andralag av de yngre som inte tävlar så mycket och ”mammorna” som skulle ställa upp om de behövdes för att de yngre som satsar inte ska byta klubb för de blir utan lag.

Och precis omvänt är det med herrlaget... Vi hade aldrig ställt upp med två lag om det var fem sträckor istf tio. Så det hade sett ut som vi var hälften så många herrar...

Komplett citat 2020-10-16 06:08 #55

”Grymt med detta initiativ för en elitstafett! Undrar dock varför damstafetten begränsad till 135 deltagare medan herr har 225? Att hänvisa till rådande antal män/kvinnor inom OL är inte heller rimligt, bl a eftersom damtiomila exempelvis alltid är 5 sträckor plus det faktum att andelen kvinnor aldrig kommer att öka inom OL så länge OL på junior/seniornivå främjar ett högre deltagande bland män genom att fortsätta erbjuda fler platser i manliga stafetter. 🧐”

Notering med lite egen analys
På 10mila 2019 var det 336 startande damlag och 310 startande 10-sträckors lag, där även xx st kvinnor sprang. Antalet erbjudna möjligheter till att springa för en dam är fler än för män, men totala antalet aktiva män i stafetter verkar ändå vara betydligt fler oavsett antal sträckor.

Nu blir det lite speciellt mtp restriktioner, men den lösning som efterfrågas är att det skulle kunna vara 30 herrlag och 50 damlag som bjuds in så det blir exakt lika många löpare av vardera könet.

avh 2020-10-16 00:17 #54

LS skriver ju överst: Bra initiativ men...
Det understa hon har skrivit är ju bara ett konstaterande --- med ett syfte. Viktig att hon skriver det, men det är ändå ett allmänt uttryck för en åsikt.

Av texten i Orienteringsmagasiner kan jag bara tolka innehållet som att elitklubbarna har velart detta --- och då tar jag för givet att elitklubbarna har talat med sina elitlöpare, när frågan har kommit; och sen har klubbarna svarat jakande,

Något annat kan jag inte uttyda ur texterna,
Jag kommer att kolla på sändningen--- den kan dra en stor del av ett dygn.
Jag längtar, starkt, om min litteraturtolkning av texterna är riktiga---

Hmm 2020-10-16 00:13 #53

Svar till inlägg av H40, 2020-10-15 23:48:

Men folk får arrangera vilka stafetter de vill, jag tror bara att det är en dålig idé att inte ha samma antal sträckor och att alla tävlingar och idrotter där det skiljer för mycket kommer minska i både reklam och antal utövare.

Hmm 2020-10-16 00:03 #52

Svar till inlägg av H40, 2020-10-15 23:48:

Jag tycker du tänker lite konservativt.
Det är väl ganska tydligt att det ändras över tid och att det är större andel tjejer som springer orientering nu än på 80 talet i ungdomsklasserna.
Det var ju inte ens tillåtet för damer att åka vasaloppet och nu är det 2500 som åker.
Tänk om man sagt, men ordna ert eget vasalopp om ni skall klaga.

H40 2020-10-15 23:48 #51

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-15 23:36:

Dam elit bredden är ju smalare än för herrarna i sporter som längdskidor och cykel också så tvivlar på att det beror stafetterna.

Men det är ju bara att arrangera och om det kommer en massa damlag så är det ju bra.

Varför det är en skillnad mellan damer och män vet jag inte och det kan säkert ändras på över tid men jag tvivlar på att man gör det genom att direkt ändra dagens tävlingar.

Det kanske tyvärr är så att det inte skulle komma så många damlag till en 9 mils natt stafett med 10 sträckor trots att det skulle vara väldigt jämställt att arrangera en sådan.

??? 2020-10-15 23:41 #50

Svar till inlägg av Okunnig, 2020-10-15 23:39:

Frågar dig också. Vad har Lina nu sagt? Kan du citera? Ingen annan verkar ha läst det efersom de inte kan svara på det men gärna allt annat.

Okunnig 2020-10-15 23:39 #49

Förstår debatten om jämställdhet inom orientering till 100%, inget fel med det. Men efter att jag läst intervjun i orienteringsmagasinet tänker jag två saker.
1. Kan det vara så att OK Tisaren vill likna upplägget med Jukola och Tiomila med sträckor/dag,natt och vill få till en relevant stafett? Kul för eliten att tävla?

2. Ska vi inte vara glada över att vi får en stafett som vi kan följa med speaker osv. Förstår kritiken från Lina, men känns som en större fråga än att konfrontera en förening som vill arrangera något under en oerhört speciell säsong?

Hoppas på en spännande stafett och som tidigare nämnts här i diskussionen, alla är välkomna att anordna ett eget arrangemang. Vore ju kul med ett 10-mila med endast kvinnor i lagen. Jag kommer definitivt kolla. Hoppas Lina eller någon annan arrangerar detta!

Öh.. 2020-10-15 23:36 #48

Svar till inlägg av H40, 2020-10-15 23:21:

Dels har jag uppenbarligen inte varit med i representativa klubbar, dels så är det säkert så att det blir självuppfyllande. Förre sträckor i damstafetter ger färre damer som satsar eller som klubbarna jobbar på att behålla vilket ger färre damer än herrar på SM vilket ger arrangörerna argument för färre sträckor för damerna osv....

H40 2020-10-15 23:21 #47

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-15 23:09:

"För mig är själva tanken märklig att ha fler sträckor för herrar eftersom det i alla klubbar jag representerat varit lika många eller fler damer än herrar i junior/seniorålder."

Intressant, om det generellt är så så undrar jag varför det var klart färre damer än herrar som har varit med på SM tävlingarna i höst?

Men det är väl bara får någon klubb att köra exakt samma dam och herr upplägg någon gång om det nu är det som damerna vill.

??? 2020-10-15 23:13 #46

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-15 23:09:

Kan du citera vad hon skriver?

Öh.. 2020-10-15 23:09 #45

Svar till inlägg av Dåligt, 2020-10-15 22:12:

Jag tror Tisaren satt 5 sträckor för herrar 3 för damer av slentrian, för det är så våra klubbstafetter brukar se ut. Men Lina klär av detta totalt genom att påpeka att det ser ut så för att stafetterna skapades i en annan tid.

Ekonomiskt skulle det dessutom bli bättre för Tisaren om de stämmer att de har ett maxtak på antalet lag.

För mig är själva tanken märklig att ha fler sträckor för herrar eftersom det i alla klubbar jag representerat varit lika många eller fler damer än herrar i junior/seniorålder.

Kjell A 2020-10-15 22:32 #44

Var hittar man den där kritiken på insta?

?!? 2020-10-15 22:30 #43

Svar till inlägg av Dåligt, 2020-10-15 22:12:

Kan du citera vad hon sagt? Jag inte läst.

Dåligt 2020-10-15 22:12 #42

Så illa av Lina och ännu värre med trådskapare och tyckare här. Att hoppa på familjen Niggli - snacka om att skjuta budbäraren. Det var väl en praktisk lösning att kopiera de stora stafetterna och på så sätt få ihop logistiken. Ta era synpunkter ett normalt år och mot de ordinarie stafetterna.
Jag hoppas nästan de som arrangerar detta ställer in - eller iaf inte tillåter gmok att delta.
Skäms!

Zerbembasqwibo 2020-10-15 22:01 #41

Svar till inlägg av ???, 2020-10-15 21:27:

Känns som nån slags härskarteknik? Jag vet ju inte om det är familjen Niggli som beslutat om upplägget, i så fall korrekt men i annat fall riktas ev kritik åt fel håll ju. Tänk om det är elitklubbarna som önskat denna stafett som också önskat detta upplägg?

Hmm 2020-10-15 21:45 #40

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-15 21:08:

Du får tycka som du vill, jag ser att massa tjejer slutar och tror det finns ett sammanband. Jag tror många killar fortsätter för att de behövs i tiomilalaget. Ju jobbigare desto roligare tänker jag.

??? 2020-10-15 21:27 #39

Varför står det ”Familjen Nigglis Elitstafett” i rubriken? Det är väl Tisaren som arrangerar?

badpo 2020-10-15 21:20 #38

Blir det totalt fler aktiva tjejer om det är fem i varje lag? Kan man ha flera lag om man är en storklubb? Finns det en möjlighet att någon klubb inte kan vara med för att det krävs fem "elitlöpare"? Tror ni på Lina, gör en nattstafett med fem löpare även för damer!

H40 2020-10-15 21:18 #37

Svar till inlägg av MariaM, 2020-10-15 21:14:

I informationen i orienteringsmagasinet förklarar de varför de gör som de gör.

Förövrigt är det väl minst lika diskriminerande att damerna springer på dagen och herrarna på natten.

MariaM 2020-10-15 21:14 #36

Svar till inlägg av Heja pipen, 2020-10-15 21:05:

Det är lätt att diskutera när man vägrar bemöta de svar man får...
Om Mattias med Tisaren vill maximera ekonomin vore det väldigt mycket mer lönsamt med ett löplopp eller åtminstone 3 sträckor för både dam och herr. Nu när jag tänker på det vore det mer ekonomiskt med 5 sträckor för damerna också eftersom det är begränsat till 45 lag.
Det vore kul om Mattias eller någon annan i Tisaren kunde bemöta Linas kritik!

Insta 2020-10-15 21:10 #35

Svar till inlägg av Nils, 2020-10-15 21:06:

Vad har hon sagt som hon inte borde säga?

Nina. 2020-10-15 21:08 #34

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-15 18:48:

Men alltså det finns gott om klubbar som har många lag på stafetter. Det borde vara omöjligt enligt ditt resonemang. Hur kommer det sig att Ravinen kan kunde ha 3 damlag + 2 damlöpare på 10 mila 2019? Tredjelaget + de 2 extra behövs ju verkligen inte ur elitsynpunkt men ändå så hade dessa tränat till den grad att de ville starta. Det blir särskillt intressant då dessa inte hade behövt starta för klubbens skull för att få runt lag med elitlöpare.

Tampereen pyrintö hade 4 hela damlag de släpade med sig till skåne. Varför då? Lag 3 och 4 är ju helt värdelösa ur elitsynkpunkt men dessa löpare ville trots allt resa över typ hela norden för att starta.

Nils 2020-10-15 21:06 #33

Hon kan ju arrangera en tävling själv, var glad att någon fixar en tävling

Heja pipen 2020-10-15 21:05 #32

Svar till inlägg av ???, 2020-10-15 20:27:

Jag är inte ute efter polemik, tror du har fattat poängen :)

TG 2020-10-15 20:32 #31

Vi får väl bara multiplicera antal sträckor med antal lag och se hur många löpare som deltar. Därefter ser vi om Linas uttalande är nödvändigt

Jag tycker för övrigt att det mest orättvisa i orientering är att (om jag inte missat nåt) damer alltid får springa sträcka 1 och 4 på sprintstafetter på ex VM, SM.

??? 2020-10-15 20:27 #30

Svar till inlägg av Heja pipen, 2020-10-15 20:18:

Du skrev om att göra reklam i sociala medier. Ja, Skogssport brukar ju skriva om Jukola. Och du menar alltså att damerna ska springa lika långt som herrarna alltid? Och 10mila ska inte ha någon damkavke utan alla springer samma klass? Och det ska väl inte finnas herr- och damklasser överhuvudtaget väl? Alla i samma klass?