Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lina Strand kritisk till familjen Nigglis Elitstafett

GMOK 2020-10-15 17:43

Lina Strand har under dagen uttryckt sitt missnöje med Elitstafetten som enligt orienteringsmagasinet Mattias Niggli är tävlingsledare för. Missnöjet ligger i den skillnad i antalet sträckor för damer och herrar, damerna springer tre sträckor medan herrar springer fem. Missnöjet framfördes på instagram.
Skulle antalet damer öka till antalet med 2/3 ifall lika många sträckor alltid erbjöds? Vad hindrar damerna att anmäla sig i 5-stafetten/herrstafetten? Är det smakfullt att som landslagslöpare, kritisera en i landslagsgruppens man på sociala medier? Ger Lina-pipen skäl för sitt namn? Diskutera!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mats 2020-10-17 07:53 #149

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-16 20:16:

På Kolmårdens höstmedel är det 22 anmälda i D21 och 22 anmälda i H21.

Zerbembasqwibo 2020-10-16 23:31 #148

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2020-10-16 22:55:

Men hallå, jag har inte sågat Lina eller hennes åsikt! Jag är väl en av de du åsyftar eller...?

Dr Dengroth 2020-10-16 22:55 #147

Fy på dig Lina Strand, tycka och tänka, t o m framföra en egen åsikt. Då kan du inte förvänta dig annat än att kölhalas av de allsmäktiga kritikerna i det här forumet.
Jag är skeptisk!!

Johan T 2020-10-16 22:53 #146

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-16 22:35:

Instämmer helt med Öh.. Trådskaparens raljanta och nedlåtande ton är jäkligt onödig. Sakfrågan kan givetvis diskuteras, men vi ska vara tacksamma att det finns orienterare som Lina Strand och andra som vill, vågar och kan ge uttryck för sina åsikter. De ska fasen inte behöva tryckas ner bara för att någon annan kanske tycker annorlunda.

Öh.. 2020-10-16 22:35 #145

Svar till inlägg av Skärpning, 2020-10-16 22:25:

Är det något som varit osmakligt i det som skrivits här så är det själva trådstarten som var en ful attack mot Lina Strands berättigade och offentliga reflektion. Det mesta av diskussionen har ju handlat om det är så att det är färre satsande damer eftersom det inte behövs så många damer i stafettlagen eller om det finns färre sträckor på damstafetter för att det är färre damer som satsar. Hönan eller ägget, vad kom först?

Skärpning 2020-10-16 22:25 #144

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 21:18:

Nu får ni ger er, framförallt PS, det är ingen som har skapat en ny stafett!
Den genomförs på samma sätt som elitsamlingen i västervik en gång just detta speciella år för att hålla glöden igång för eliten. Och just nu är det färre damer som springer. punkt. Dessutom får tisaren göra som dom vill för att få ihop det logistiskt och arbetsmässigt samt tjäna en slant på det.
Kan vänligen PS tillsammans med LS, öh.. mfl starta en jämlik stafett istället för att kräkas här och i sociala medier mot tisaren och familjen niggli. Diskutera gärna de återkommande årliga stafetterna och för framtiden men lägg av nu med detta drev. Skärp er för fan!

Feminist 2020-10-16 22:25 #143

Kan vi inte alla vara överens om att ett älgdrev behövs innan 10mila-kavlen

PS 2020-10-16 21:18 #142

Svar till inlägg av ???, 2020-10-16 19:24:

Det är troligen en mycket starkt bidragande anledning till att denna inbjudan ser ut som den gör. Om man på den tiden hade bestämt sig för att ge damklassen på Tiomila ett upplägg som påminde om herrarnas så hade den tävlingen inte alls fått samma explosionsartade utveckling men den hade troligen långsamt men säkert växt tills det var ungefär lika många deltagare som i herrklassen. Nu till den verkliga poängen: Om detta hade skett så hade ingen ens kommit på tanken att starta en ny kavle med olika antal sträckor för dam- och herrklassen och man skulle definitivt inte motivera det med att det funnes fler herrar än damer i de aktuella åldrarna.

Öh.. 2020-10-16 20:42 #141

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-16 20:16:

SOFT kan stötta Lina i att stafetter inte ska ha fler sträckor i herr än i damklass och Lina Strand kan fortsätta tjata på samma sätt som hon gör idag!

Nina. 2020-10-16 20:16 #140

GMOKs höstmedel 17/10. Anmälda enligt startlistorna:
D21 14st
H21 39st

Vad kan GMOK, Lina Strand och SOFT göra åt detta då?

??? 2020-10-16 19:34 #139

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 19:17:

Blev lite avhugget. ;) Men funderingen är ju varför fler män än kvinnor får starta i stafetten. Som om en klubb bjuder in till medeltövkingcochverbjuder plats för 300 män och 200 kvinnor.

PS 2020-10-16 19:25 #138

Svar till inlägg av Enkäten, 2020-10-16 17:29:

Jo, alla vet ju att det är genetiskt betingat att tjejer inte kan springa på natten så de där siffrorna kommer ju aldrig att ändra sig. På vår träning i torsdag var det massor med tjejer som sprang med lampa men de lär sig nog snart att det är något väldigt onaturligt för varför skulle det annars knappt finnas några nattsträckor på tjejkavlarna.

??? 2020-10-16 19:24 #137

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 19:17:

Fattar inte vad det har med 10mila på 70-talet att starta,göra när LS funderar över varför det är färre kvinnor än män som for

PS 2020-10-16 19:17 #136

Svar till inlägg av ???, 2020-10-16 15:37:

Ja, jag skriver ju att det är dumt att på en helt ny tävling gå i samma fälla som man gjorde på exempelvis Tiomila på 70-talet.

Hmm 2020-10-16 18:50 #135

Svar till inlägg av Gnäll, 2020-10-16 17:49:

Jag skall inte gnälla mer, men jag tror tiomila herrarklassen kommer fortsätta bli mindre och då även längre mellan lagen, vilket gör att det inte blir så kul att springa. Damstafetten har ökat många år nu. Så det kommer lösa sig själv.

Steve Jobs 2020-10-16 18:01 #134

Svar till inlägg av Gnäll, 2020-10-16 17:49:

Själv tycker jag inte så mycket men förvånas över hur någon ska kunna veta hur det är om något som aldrig existerat.

Gnäll 2020-10-16 17:49 #133

Svar till inlägg av Enkäten, 2020-10-16 17:29:

Är väl lite essensen av denna tråd. Några få tycker saker men hörs mycket. Det stora flertalet är nöjda.
Släng på några sträckor på damstafetten på 10mila då så kommer antalet damelit tydligen öka.

Enkäten 2020-10-16 17:29 #132

2015 genomfördes en undersökning (enkät) bland ett stort antal damer på 10mila. En fråga var om den som svarade tyckte att det skulle vara nattsträckor även I damklassen. Relativt många tyckte att det skulle vara nattsträckor.
På följdfrågan om de då själva ville springa en sträcka i mörker så var det typ 90 procent som sa nej.
Ganska tydligt att det skulle bli betydligt färre damlag om den tävlingen flyttades till natten.

Öh.. 2020-10-16 16:27 #131

För att få lite perspektiv på vilken syn det fanns på kvinnoidrott när 10milas damklass infördes 1977 så kan man nämna att det var

9 år efter första Natt SM för damer 1968. Då hade man korat Nattmästare för herrar sedan 1955 men inte ansett att det behövdes en damklass

Det var 4 år innan damer 1981 tilläts starta i Vasaloppet

Det var 7 år innan damer 1984 fick springa Maraton på OS

Det var 11 år innan damer 1988 fick tävla på 10000meter friidrott i OS. 1984 var längsta distansen 3000meter.

Hmm 2020-10-16 16:17 #130

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-10-16 15:47:

Tänker mer på att det är logiskt med samma utmaning i framtiden. Sen om det är spännande eller intressant är en annan fråga som antagligen gäller herrarna också.
Jag har ju förövrigt sprungit tiomila på senare tid och är varken bra på stig eller väg.

Mr Crowley 2020-10-16 15:47 #129

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-16 15:37:

Hur roligt är det att följa damtävlingen på Vasaloppet? Mycket mer intressant i andra Ski Classics där damerna startar en bit före.
Dessutom är män och kvinnor olika när det gäller löpstyrka i skog kontra väg kontra kupering etc. Ska du göra bra vägvalssträckor så behöver det bli en lite annan avvägning i damklassen jämfört med herrklassen.

Mr Crowley 2020-10-16 15:43 #128

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 15:25:

Start samtidigt på samma banor kommer inte bli bra varken nu eller i framtiden av den anledningen du skriver.
Däremot kan fler sträckor på sikt i damkavlen vara bra men på egna banor. Men att i ett slag öka från 5 till 10 sträckor tror jag är för drastiskt. Mer rimlig förändring vore t ex 6 sträckor 2021 och 7 sträckor 2025. Och sen utvärdera hur det påverkat antalet lag och antalet aktiva/satsande damlöpare. Antingen så stannar man vid 7 sträckor eller så går man vidare med att utöka antalet sträckor.

Hmm 2020-10-16 15:37 #127

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 15:25:

Då får man väl kasta om några sträckor på slutet då och så mycket nerv brukar det inte vara på herrstafetten heller så det kanske blir roligt med lite mer folk.

??? 2020-10-16 15:37 #126

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 15:23:

Är inte ämnet egentligen varför det är fler herrar än damer som får delta? Och varför inte de också får 5 sträckor som herrarna. Ingenting om 10mila förutom att hon skriver att de har 5 sträckor där väl? Som om en klubb bjuder in till medel och skriver att 300 män och 200 kvinnor får delta.

PS 2020-10-16 15:25 #125

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-16 15:23:

Om du menar att de skulle starta samtidigt på samma banor så tror jag inte alls på det. I och med att löparna kommer att ta hjälp av herrlag en bit ner i fältet så kommer det inte att bli alls samma nerv när det drar ihop sig.

PS 2020-10-16 15:23 #124

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 15:21:

För att då återgå till ämnet så framstår det ju som lite märkligt att man går i exakt samma fälla för en helt ny tävling.

Hmm 2020-10-16 15:23 #123

Jag tycker man skall tänka logiskt och det logiska är att man har ett tiomila och ett jukola och att man delar ut pris till bästa herrlag och till bästa damlag. Precis som med Lidingöloppet och Vasaloppet.
Att man behåller de andra stafetterna ett tag är naturligt precis som med tjejvasan eller har 15 km klass kvar på Lidingöloppet. Men status borde ju i längden handla om att springa tiomila inte något annat.

PS 2020-10-16 15:21 #122

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-16 15:12:

En grundläggande filosofi för Tiomila har alltid varit en kavle för alla men på elitens villkor. Problemet är att det är svårt att gå vidare med en beskrivning för tävlingen utan att det framstår antingen som två helt skilda tävlingar (ungdomarna måste man helt bortse från i ett sådant sammanhang) eller att det blir extremt könsstereotypt. Det är ju alltså inte fråga om någon diskriminering som är olaglig eller något sådant men det kan ju påverka hur man uppfattas. I framtiden skulle detta kunna bli ett större problem tex när man söker sponsorer.

Nina. 2020-10-16 15:12 #121

Svar till inlägg av Steve Jobs, 2020-10-16 15:01:

Då kan 10mila tänka ännu bredare och även ha lättare sträckor (orange/violett) för vuxna för att få med rektangeln. Och sträckor på 3-4km. Men då blev det ganska jobbigt... 10mila är ju i grunden även något för eliten men det är alla är välkomna att starta om de vill. Jukola/venla har ju betydligt fler deltagare o kortare banlängder. Sen i slutet har vi bara kvar våra arrangörer som bara vill kunna få arrangera och kanske gå med vinst.

??? 2020-10-16 15:11 #120

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-16 15:03:

Man kan väl få undra över varför man inte bjuder in lika många
damer som herrar? Att det står något om 10mila med natt för damer, var har du läst det? Eller har jag missat något?

Steve Jobs 2020-10-16 15:03 #119

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 14:57:

Ja, hur hade tävlingen sett ut om den hade uppfunnits idag? En klass med endast fem dagsträckor för herrar?

Nina. 2020-10-16 15:03 #118

Svar till inlägg av PS, 2020-10-16 14:57:

Om damerka ska ha natt på 10mila kommer herr och dam behöva överlappa varandra. Då kan inte fullt fokus vara på en klass i taget. Ett alternativ är att ha nån mixstafett men då är vi inne i stora förändringar som de aktiva kanske inte ens vill ha.

Oavsett tycker jag inte Tisaren ska bli hackkycklingar. De arrangerar en stafett på kort varsel - tack! Stafettsträckor mm kan kanske vara ett ämne för diskussion men vad har Tisaren med det att göra? Det gäller inte tisarens banor, val av terräng, förbjudna områden eller liknande som mer är tisarens direkta ansvar.

Steve Jobs 2020-10-16 15:01 #117

Svar till inlägg av Upprop, 2020-10-16 14:49:

Vad ska de svara på? Skriver som jag gjorde till signatur H40 tidigare. Damerna kan omöjligt veta hur det är att springa 10 sträckor med natt på 10mila ihop med bara andra damlag för det har aldrig inträffat.

Det kan jämföras med när vi släppte iPhonen med touchskärm 2007. Vem ville ha en touchskärm som inte går att känna av tangentbordet på? Vem ville förresten ha en mobiltelefon på 80-talet överhuvudtaget? Vad skulle det vara bra för?

Sen om det ska vara 10, 7 eller 5 sträckor på 10mila är en annan fråga. Fördelningen mellan kvinnor och män är väl nånstans runt 41/59 inom orienteringen men det betyder inte att fördelningen i antal sträckor måste vara exakt samma. Fördelningen är inte exakt 41/59 i alla klubbar. Samtidigt kanske 10mila ska våga sikta högt och tänka långsiktigt?

MA 2020-10-16 15:00 #116

Svar till inlägg av Upprop, 2020-10-16 14:49:

Är det självklart att svaret på den enkäten ska styra huruvida damerna har nattsträckor på 10mila?

PS 2020-10-16 14:57 #115

Svar till inlägg av Upprop, 2020-10-16 14:49:

Det intressanta i sammanhanget är väl vad Tiomilaföreningen vill att det ska vara för typ av tävling. Vad de tyckte i mitten av 70-talet vet vi ju redan men det är väl inte många kvar i beslutande ställning nu.

Alléskolan 2020-10-16 14:49 #114

Kan man misstänka att Lina var missnöjd med sin praktikplats på Alléskolan? Varför kommer detta just när Tisaren ska arrangera?

Upprop 2020-10-16 14:49 #113

De flesta kvinnor mellan 18-40 har väl idag facebook?
Kan inte någon driven person starta en omröstning helt enkelt för att kolla intresset om det verkligen är så att kvinnor hellre vill springa natt på 10mila.
Om några delar inlägg når det väl den stora massan som har något att tycka till om.

H40 2020-10-16 14:07 #112

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2020-10-16 13:16:

"Att skidsprinten förlängdes var ju för att de svenska sprintlaget sopade banan med norskarna - och det gillades inte. "

Blev nyfiken på den där då jag hade för mig att Norge alltid har varit bra i sprint, Hetland, Björgen, Jackobsen, Svartedal etc. Tittade på resultat från mästerskap och förutom OS 2006 var Norge så gott som alltid i toppen ( de fick bara ett silver i lagsprint det året).

Men det var alltså OS 2006 och Björn Lind som i praktiken fick till en ändring?

Steve Jobs 2020-10-16 14:04 #111

Svar till inlägg av H40, 2020-10-16 13:32:

Du har inte funderat på att det kan bero på att det inte finns någon inspirerande 10milaklass med natt för enbart damer? Lite hönan och ägget.

För övrigt borde antagligen fler damer träna och tävla i nattorientering för att öka orienteringsskickligheten men så länge det inte finns det där stora dragplåstret att se fram emot så väljer många damer en dagtävling på lördagen i stället för nattävlingen på fredagen. Det tror jag gäller såväl eliten som övriga, trots att natt-SM finns.

Nu har jag inte gjort någon jätteanalys men beträffande natt-SM så var antalet tjejer i D18 61 st och antalet killar i H18 87 st vid senaste natt-SM i Skåne 2019. Det motsvarar en fördelning 41/59. Tror det är samma fördelning i stort inom orienteringen. Samma för D20 och H20 med 42 st mot 61 st. Det motsvarar också en fördelning 41/59. För seniorerna ser det annorlunda ut. 47 damer mot 137 herrar motsvarar fördelningen 26/74. Vad beror det på? Viktigt att ta i beaktande är att natt-SM ingick i Swedish league.

Hade annars varit intressant att jämföra natt-SM-deltagandet med lång- och medel-SM men hinner inte det nu. Likaså att titta på flera natt-SM bakåt i tiden, inte bara 2019.

H40 2020-10-16 13:51 #110

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2020-10-16 13:45:

Förlåt, jag hade ingen aning om att du pratade om att sprint distansen hade blivit förlängt och jag vet inte ens när den blev det eller hur det är relevant.

Förlåt en gång till.

Svartedal är förövrigt en till som både vunnit sprint och fem mil på mästerskap men om det var efter den stora ändring vet jag inte.