Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Lina Strand kritisk till familjen Nigglis Elitstafett

GMOK 2020-10-15 17:43

Lina Strand har under dagen uttryckt sitt missnöje med Elitstafetten som enligt orienteringsmagasinet Mattias Niggli är tävlingsledare för. Missnöjet ligger i den skillnad i antalet sträckor för damer och herrar, damerna springer tre sträckor medan herrar springer fem. Missnöjet framfördes på instagram.
Skulle antalet damer öka till antalet med 2/3 ifall lika många sträckor alltid erbjöds? Vad hindrar damerna att anmäla sig i 5-stafetten/herrstafetten? Är det smakfullt att som landslagslöpare, kritisera en i landslagsgruppens man på sociala medier? Ger Lina-pipen skäl för sitt namn? Diskutera!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

naryM 2020-10-21 17:29 #309

Hmm, H40 mfl.
Här kommer faktabaserad statistik från 5 lång-tävlingar (2015-2019) med runt 500 deltagare totalt i snitt. km-tid utläses minuter och sekunder.
D21 > 8,24
H21 > 6,37
D40 > 9,42
H40 > 7,36
D45 > 8,54
H45 > 7,00
D50 > 10,18
H50 > 7,30
D55 > 10,36
H55 > 8,06
D60 > 12,24
H60 > 9,00
D65 > 12,00
H65 > 9,24
Ska vi lokalt rätta oss slaviskt statistiskt är det enklare att lägga banor utifrån rekommenderad tävlingstid än statiska banlängder :-)

Nina. 2020-10-21 17:19 #308

Förövrigt borde väl SOFT hålla sig långt borta från att styra stafetterna? Det är typ den enda delen där man kan skapa något ganska fritt efter målgrupp. Tänk om vi får nåt direktiv om att alla damstafetter ska vara 5 sträckor och vara X km långa. Snacka om att döda stafetterna! Och ska då 10mila, 25-manna osv söka specialtillstånd för att få kringgå direktiven?

Då kan vi glömma trådar som diskuterar 10milas inbjudan då ju allt ska vara reglerat enligt SOFT. Annars kan soft starta nån elitserie som stafett om man vill göra något för elit, förstår inte varför enstaka arrangörer ska lastas. Som det är nu får man vara glad om någon klunn ens anordnar stafett.

Så.. 2020-10-21 17:12 #307

Svar till inlägg av Så.., 2020-10-21 17:11:

Första stycket avser herrlag. Resten avser damlag...

Så.. 2020-10-21 17:11 #306

Svar till inlägg av H40, 2020-10-21 16:44:

Om man tänker så här istället: om det var fyra sträckor för både herrar och damer, hur många klubbar som har ett lagbidag hade ställt upp med två? Förmodligen ingen? Hur många med två lag hade ställt upp med tre? kanske något enstaka, men förmodligen inget.

Hur många klubbar med ett lag hade ändå varit med? Förmodligen nästan alla.

De med två lag hade majoriteten tagit med två
Löpare till och fått ihop två lag,en flera gått ner till ett lag.

Oavsett, det hade ändå varit ganske jämnt med antal lag....

Och med begränsningarna är det ju vad som skett. Fjärde damen i klubben får stanna hemma till förmån för den femte bästa herrlöparen...

H40 2020-10-21 16:44 #305

Förövrigt tycker jag att damerna ska börja anmäla sig till den aktuella stafetten. Tycker det blir lite anti-klimax om det inte ens är flest damlag som vill vara med trots färre sträckor med tanke på diskussionen.

H40 2020-10-21 16:30 #304

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 16:24:

Nu är det ju du som missar det allra mesta.

Förstår inte hur en diskussionen om dam elitens antal sträckor i en stafett kom att handla om D55 hade för kort bana på stockholms DM.

??? 2020-10-21 16:27 #303

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 16:24:

Fast det är väl precis tvärtom. SOFT detaljstyr ju inte, det som du tagit upp som problem.

Hmm 2020-10-21 16:24 #302

Svar till inlägg av H40, 2020-10-21 16:17:

Min poäng är inte att man behöver ha exakt samma segrartid utan att banan skall vara så lång att det blir en långdistans. Man fokuserar så hårt i detaljer att man missade vad man höll på med.

H40 2020-10-21 16:17 #301

En intressant sak med Stockholm DM lång är att om D55 och H55 hade banlängder enligt softs direktiv så hade de haft nästan exakt samma vinnartid.

H40 2020-10-21 15:54 #300

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:47:

Ok, det är alltså svårt på gränsen till helt omöjligt att läsa i en tabell och se att D55=4, H55=5.5 och sen använda sig av +- 20% för att få passande längd på banorna med tanke på terräng och andra klasser.

Medans det är lätt för en banläggare att veta passande banlängd för alla klasser bara hon vet hur terrängen är.

??? 2020-10-21 15:52 #299

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:47:

Och därför finns bland annat de 20 procenten...

Hmm 2020-10-21 15:47 #298

Svar till inlägg av H40, 2020-10-21 15:41:

Ja, banläggaren vet ju mycket bättre vilken terräng det är.

H40 2020-10-21 15:41 #297

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:20:

För det skulle bli så mycket enklare att hålla reda på hur snabbt de bästa i alla klasser springer för banläggaren än att ha en tabell med banlängd...

Tracks ftw 2020-10-21 15:37 #296

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:20:

Bäst är om SOFT bara sätter ner foten och säger att all orientering ska ske längs en friidrottslöparbana. Duger det bra för friidrotten så duger det för oss.

??? 2020-10-21 15:36 #295

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:33:

Larva dig inte nu och hitta på problem som inte finns.

Hmm 2020-10-21 15:33 #294

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 15:23:

Exakt, jag har ingen lust att lägga banor när allt är detaljstyrt och man inte uppnår det man borde uppnå ändå. Bara massa krångel.

??? 2020-10-21 15:23 #293

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:20:

Du trampar inte på några tår. Du är ju inte heller aktiv orienterare så förstår inte varför du bryr dig om en DM-klass i Stockholm för damer över 55 om de nu gjort något speciellt utifrån önskemål eller något.

Hmm 2020-10-21 15:20 #292

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 15:14:

Exakt, jag rör ihop allt och har ingen aning vilka tår man trampar på om man slår ihop längder lägger för kort eller långt. Det är därför det var så bra i friidrottsförbundet när man bara sa, nu kör vi samma sträckor och håll käft.
På samma sätt borde SOFT gå ut och säga att HD40-HD60 skall ha vinnartid 40-45 minuter, sen kan man fixa resten själv.

??? 2020-10-21 15:14 #291

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 15:09:

Fast nu rör du bara ihop en massa saker och Kalle Anka och feminism så jag fattar inte vad du menar eller vill. Tror inte du förstår själv.

Hmm 2020-10-21 15:09 #290

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 15:01:

Nu var 40 minuter ett exempel.
Men det blir lite Kalle Anka att först lägga banor med 500 meters noggrannhet och sen så skiljer det 5-10 minuter mellan medel och långdistans på DM, och beroende på vilket kön du har så får du en kort bana för att någon trodde att du inte orkade.

Jag menar att det inte är lätt för en banläggare att själv rensa ut vad som är Kalle Anka konservativt och vad som är feminism och vad som är vad kunderna vill ha.

Men vi kan ju köra medeldistans för alla hela tiden så blir det bra.

??? 2020-10-21 15:01 #289

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 14:51:

Fast det kanske finns en vettig anledning till att STOF och klubbarna har gjort just denna grej på sitt DM. Alla lär ju känna varandra på den här nivån, de som jobbar på STOF är ju aktiva i flera klubbar och ol-världen är inte så stor och det är ju klubbar som är SOFT som ju säkert har diskuterat detta. Rätt eller fel. De håller sig ju inom de 20 % också. Och av 24 startande är det bara 4 som kommer under 44 minuter.

Hmm 2020-10-21 14:51 #288

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 14:47:

Här är det Stockholms OF som har gjort egna regler och inte förstått vad en långdistans är. Banläggaren gör som vanligt för han vet inte om Stockholms OF vet mer om att damerna i Stockholm kanske går sönder efter 3.5 km.
Det jag menar att SOFT borde gå ut och säga att en långdistans har vinnartid över 40 minuter i veteranklasser oavsett kön, annars är det inte långdistans.

??? 2020-10-21 14:50 #287

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 14:42:

Du skriver STOF ser jag, kan ju vara något lokalt då för DM, men annars är SOFTs rekommendationer 4,0 och med 20 % avvikelse. Så där är det inte detaljstyrt.

??? 2020-10-21 14:47 #286

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 14:42:

Va? Det står väl 4,0 km för D55 som banlängd från SOFT på lång? Däemot står det att de får avvika 20 %, allting ingen direkt detaljstyrning om exakt länge....

Hmm 2020-10-21 14:42 #285

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 14:37:

Nej, det är STOF som skickar ut en lathund som säger D55 skall ha 3,5 km.
Istället borde ju STOF säga att segrartiden bör vara runt 40-45 minuter i veteranklasser.

Nu har ju banläggaren snällt lagt exakt rätt banlängder som vanligt och så har segrartiden i många damklasser blivit 35 minuter.

Det är så det går när man detaljstyr.

??? 2020-10-21 14:37 #284

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 14:28:

Fast det där är ju en liten annan femma. Där handlar det ju mer om att D55 i så fall har för kort bana. Det är ju banläggaren som misslyckats, inte en "lathund" i sig. D55 har ju 4,0 som riktmärke, H55 har 5,5. På DM lång Sthlm hade D55 3,5 och H55 5,6.

Hmm 2020-10-21 14:28 #283

Svar till inlägg av ???, 2020-10-21 14:23:

Problemet är att man ändå inte fattar intentionen utan så fort man skall göra något DM eller stafett så gör man konstiga banlängder. Tex Stockholms DM lång.

D55 Blå 3,5 H55 Svart 5,0

Jag kan inte se att D55 är lång då segraren drar runt på 33 minuter.
Nu kanske man kan säga, ja men då kommer det många fler,
men det spelar ju ingen roll att det kommer många till ett halvmarathon SM som är 10 km.

??? 2020-10-21 14:23 #282

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 14:17:

Men är det några banläggare som har problem med det? Man kan ju lägga +-20 %. Och sen delar man ju ofta bana med flera olika klasser. Kan inte riktigt se problemet i det, behöver inte stirra sig blind på just banlängderna utan bara ha de som ungefärlig utgångspunkt sen anpassar man det till vad som behövs. Som löpare tänker man ju aldrig på vad som står i själva dokumenten om det.

Hmm 2020-10-21 14:17 #281

Svar till inlägg av Lelldorin, 2020-10-21 13:43:

Jag tycker därför att man istället skall beskriva intentionen enkelt, damer och herrar skall ha samma segrartid och på medeldistans är det mellan 25-30 minuter i alla veteranklasser.
Sen kan man göra några förslag på upplägg vid olika storlek på tävlingar.

Hmm 2020-10-21 14:03 #280

Svar till inlägg av Lelldorin, 2020-10-21 13:43:

Jag tror man gör en enkät som handlar om en viss fråga och då svarar man på det.
Sedan implementerar man det slaviskt utan att fundera på om det får andra konsekvenser.

Då sitter man kanske som ny banläggare och funderar, är de så himla konservativa att det måste vara 1.7 km för D70 och 1.8 km för H70. Blir de arga om jag lägger 2 km för båda?

Jag menar att man inte tar ansvar om man försöker göra allt med millimeterrättvisa, det visar snarare på att man inte har någon vision.

Lelldorin 2020-10-21 13:43 #279

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 13:09:

Lite OT från stafetten (som jag tycker att det är j-t kul att de arrangerar). Sorry :(

De har velat mellan segrartid och banlängd för tävlingsklasser flera gånger under de senaste 30 åren. Nu har vi rekommenderad banlängd (+-X%) om jag inte minns fel, för att underlätta för oss banläggare (gissar jag). Det resulterar i kortare banlängder ju äldre du är (35+) eftersom medellöparen generellt sett blir sämre ju äldre den är. Plus att män generellt sett är snabbare än kvinnor. Därav skillnaden i banlängd. Sedan har de behövt sätta antal kilometer för att få "rätt" segrartid för respektive klass. Upplösningen verkar vara i halva kilometrar vilket leder till att steget är 0 km mellan vissa klasser och 0,5 km för andra. Jag ser det inte som konservativt utan litar på att de flesta banläggarna klarar av att anpassa detta till deras terräng och karta.
Alternativet är väl att byta vårt tävlingssystem helt eller gå tillbaka till segrartid. Personligen tycker jag att rekommenderad banlängd funkar rätt bra.
-

"Jag kan inte annat än hålla med Lina, det måste bli mer styrning uppifrån.
Jag tror man kört för mycket med enkäter och lyssnat på alla och så har man gått vilse."
Jag har lite svårt för argument om att det är dåligt att följa enkäter och kundernas åsikter. Visst, som ägare av banlängder / stafetter så är det du som bestämmer, men känns det inte lite konstigt att göra om något om merparten av löparna vill ha det som det är?

Iaf när det gäller en sport/hobby och inte politiska beslut som kanske är önskvärda för ekonomin/miljön.

så.. 2020-10-21 13:36 #278

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 13:31:

Precis så! Vet du att du ska ha en sprinttävling och exempelvis förväntar dig 150-200 tävlande så borde man ju kunna göra så, bara det är klasser som ska ha samma svårighetsgrad på banorna.

Ska du ha 800 deltagare kommer det ju däremot inte funka för du kanske då får 150 st som ska ha samma bana! (Coronaanpassat funkar det iofs....)

Hmm 2020-10-21 13:31 #277

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-21 13:29:

Alltså alla som har 1.8, 2.1, 2.2 får 2 km.

Hmm 2020-10-21 13:29 #276

Svar till inlägg av Så.., 2020-10-21 13:23:

Ja, det vore bra. Då skulle man slippa fundera på om man är feminist eller konservativ när man lägger 2 km för alla.

Så.. 2020-10-21 13:23 #275

Det som saknas som komplement till tävlingsreglerna för banläggning är en ”nyckel” där man, utifrån antaget deltagarantal får fram förslag på vilka klasser som kan ha samma bana. Då
inser man att det kanske bara är på tävlingar som är så stora att varje klass behöver en egen bana (över 2000 deltagare?) som det finns en poäng att inte ha samma bana för H75 och D75 på sprint som nämnts som exempel

.Om de måste ha olika bana pga deltagarantal så är det naturligtvis ändå tramsigt att försöka få den ena 100m längre än den andra. Men det är ju också lika tramsigt som att H75 ska bli Exakt 1,8km och inte 1,9km

Hmm 2020-10-21 13:09 #274

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-21 11:33:

Alltså har man 50 deltagare på svart bana så räcker tre banor om det står 25-35 segrartid.
Kollar man på veteran-OL så är det ju så det funkar, en lång och en kort bana, så jag fattar inte varför man gör en tabell och sätter upp 100 meter hit och dit mellan damer och herrar.
Sen sitter man som banläggare och undrar vad det är för konservativt som gör att damer måste springa 500 m kortare i D40.

Hmm 2020-10-21 13:04 #273

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-21 11:33:

Ja, men det är ju en där tabellen som är störande, man vet inte om man trampar någon på fötterna. Hade det stått segrartid 25-35 minuter så hade det varit lugnt.
Tillräckligt för att trycka in alla på 3 banor, med 50 startande.

Nina. 2020-10-21 11:57 #272

Svar till inlägg av Orienterarsjukan, 2020-10-21 11:41:

Ge dig. Och jag har gjort många uppdrag som funktionär, just därför jag kan veta att jag i grunden inte passar som det. Men jag ska vara duktig och laga mat åt dig som husfru. Hur jag sen kan vara parasit när jag betalat för mina tävlingsavgifter antingen i rena pengar eller genom funktionärsuppdrag förstår jag inte.

Orienterarsjukan 2020-10-21 11:41 #271

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-21 11:33:

Du bör inte uttala dig om vem som skall vara banläggare som själv berättat att du aldrig hjälper till i klubben du tillhör. Du borde byta ditt nick till PARASIT.

Orienterarsjukan 2020-10-21 11:38 #270

Svar till inlägg av PS, 2020-10-21 11:27:

Om du själv följer det rådet så borde du alltid uppge ditt eget namn. Är det sant att du heter Pucko Strunt?