Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Motioner Förbundsmöte 2020

Paul Pasta 2019-10-12 07:54

Nästa år är det förbundsmöte igen. Motioner till mötet ska vara lämnade senast 1 november.

Vilka motioner har lämnats in?
Vilka motioner skulle ni vilja lämna? Och vilka förändringar vill ni ha av orienteringssporten i Sverige?
Kommer OL Alternativet lämna in motioner från skribenter här?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

H40 2019-10-16 09:34 #75

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 00:00:

Det kommer jag inte ihåg men låter lite bekant.

Men gör detta avståndet någon skillnad mot dagens stämplingar när det ändå är löparens ansvar att stämpla rätt och löparen lätt kan se om stamplingen tagit (och jag tror att en bricka som blinkar är bättre än en blinkande och pipande kontrol enhet).

Idag ser man hur de flesta löparna stämplar och ser på sin bricka efter stämplingen. Jag har svårt att tro att det år så många som kommer läsa databladet för brickan för att se hur nära man måste vara och sen bara använder sig av den informationen vid stämpling utan att se på om brickan blinkar.

Sen får väl diska de som inte har någon stämpling och om systemet faktiskt fungerar så borde det vara tillräkligt.

Hmm 2019-10-16 09:26 #74

Svar till inlägg av H40, 2019-10-15 22:43:

Ja, jag tror touch-free är enda vägen framåt.
Jag lade märke till på 25 manna hur fort många ungdomar idag stämplar och tror inte att man kan få folk att stämpla långsammare.
På stora tävlingar borde ju ett sådant system bli billigare i längden då man antagligen inte behöver så många enheter.

H40 2019-10-16 09:25 #73

Svar till inlägg av Raz, 2019-10-16 09:20:

Det är en dårlig feature på det systemet som jag tog upp. Hur har det varit vid vanliga stämplingar? Något problem?

Elbo 2019-10-16 09:23 #72

Svar till inlägg av Raz, 2019-10-16 09:20:

Kvalet på Sprint-VM ifjol. Rejält surt att bli diskad för det!

Raz 2019-10-16 09:20 #71

Svar till inlägg av H40, 2019-10-15 22:43:

Felstämpling med touch-free: Det var väl någon på en stortävling (VM/Världscup - sprint) som passerade för nära en kontroll som hen inte hade strax innan sin egen och fick därmed inte stämpling på sin egen kontroll, eftersom pinnen var upptagen med att blinka för stämplingen vid den passerade kontrollen?

PS 2019-10-16 00:00 #70

Svar till inlägg av H40, 2019-10-15 22:43:

På VM godkände de väl en löpare som saknade stämpling vid sista kontrollen enbart utifrån TV-bilder. Att definiera ett minsta avstånd där stämpling måste ta är dömt att leda till chansningar om detta avstånd sätts större än 0.

H40 2019-10-15 22:43 #69

Svar till inlägg av PS, 2019-10-15 22:29:

Du verkar inte gilla "touch free" systemen men har det hittills varit något problem med dem förutom att man inte kan stämpla två kontroller inom 5 sekunder eller något sånt? Har det varit många felstämplingar hittills med dem?

Själva brickan blinkar ju några sekunder efter stämpling vilket jag skulle säga gör det lättare att kontrollera om en stämpling tagit jämfört med att vänta på blink och pip från själva kontrol enheten.

PS 2019-10-15 22:29 #68

Svar till inlägg av PS, 2019-10-15 22:24:

För övrigt anser jag att man samtidigt borde införa en regel att man måste vidröra en kontrollenhet för att stämplingen ska anses vara genomförd. Även om en sådan regel är svår att ntrollera så tror jag att den skulle minska antalet misade stämplingar radikalt vid användning av "touch free"-system. Risken finns ju alltid för vittnen och kameror som visar att stämplingen inte gjordes korrekt för jag tror att risken är störst vid diverse passagekontroller där farten är hög in och ut.

PS 2019-10-15 22:24 #67

Vad är syftet med en motion? Det borde väl vara att åstadkomma en förändring till det bättre. En motion om att på kort sikt förbjuda "SI classic" på svenska tävlingar tror jag har mycket små chanser att vinna gehör. Samtidigt tycker jag det är helt ohållbart att säga till en ung orienterare att vi diskar dig för att vi inte är helt säker på att du varit vid kontrollen men vi vet inte säkert. Jag tror därför att det bästa är att på lite längre sikt införa de krav som Peter Löfås skrivit om nedan men att man under en övergångsperiod på kanske fem år tillåter användning av andra system om man verkligen använder sig av backup-systemen dvs i fallet "SI classic" läser ur enheterna (detta kan på mer utdragna tävlingar ske utan att ta dem tillbaka till TC). För elittävlingar borde man kunde kräva ett byte av system lite tidigare. Om man inför de regler som Peter framfört så tror jag det skulle sätta press på leverantörerna att ta fram "tvillingkort" till en lägre kostnad än två vanliga.

H 2019-10-15 17:25 #66

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 17:52:

Håller med om ditt motionsförslag. Ska vi sätta press på dem så ska det inte vara upp till arrangören att välja system. Jag som arrangör skulle använda det system jag har till hands och hoppas på att ingen löpare råkar ut för felet/klagar och vill att det skall undersökas.

Jag tycker det är rimligt att man ger SI en varningstid på sig att lösa problemet utan att man tar bort deras verifieringsstatus. Om de inte klarar den så börja med att förbjuda dem på värdetävlingar (ex. SM, 10Mila, 25Manna, O-Ringen, Silva League). Resterande tävlingar är det tillåtet på. Detta sätter en tydlig markering mor SportIdent men tvingar inte klubbar att springa ut och köpa nytt system. De värdetävlingar borde man kunna hyra in stämplingssystem till om man inte redan har i klubben.

Det innebär att man klassar sportident som ett tidtagningssystem som inte är klassat för elitverksamhet men går bra för motionstävlingar.

xxx 2019-10-15 13:03 #65

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-15 12:53:

Ändå är det något som får er att vilja skrapa ihop eget lag istället för arr köra kombinationslag.

TEE 2019-10-15 12:53 #64

Svar till inlägg av Örjan_2, 2019-10-15 11:22:

Du tror att det anmäls fler lag om man tillåter kombinationslag. Jag tror att det blir färre. Om jag har rätt är det alltså kontraproduktivt för arrangören att propagera för kombinationslag.
Min klubbs Tjogetlag brukar bestå av ungefär hälften aktiva tävlingsorienterare och hälften nybörjare.
Nu känner jag mig tvungen att för tredje gången klargöra att jag inte tycker att det spelar någon roll var eventuella kombinationslag placerar sig i resultatlistan. Min skepsis mot dem grundar sig enbart i att jag tror att de leder till färre startande lag i stafetter, och till att färre nya eller mindre aktiva orienterare lockas med.

Örjan_2 2019-10-15 11:25 #63

Inlägget nedan var svar på detta:

"Arrangörerna för Tjoget har ibland själva propagerat för att man ska anmäla kombinationslag. Häpnadsväckande kontraproduktiv marknadsföring!"

Örjan_2 2019-10-15 11:22 #62

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 13:21:

Här behövs nog ett förtydligande hur du resonerar. Hur kan det vara kontraproduktivt att försöka få fler lag på startlinjen?

Antalet tävlande orienterare har inte direkt ökat de senaste decennierna. Det blir svårare och svårare för många mindre klubbar att få ihop de 20 löpare som behövs (och för större klubbar att få ihop ett eget andralag/tredjelag). Även med tillåtande av kombinationslag har antalet anmälda lag minskat avsevärt. Då är det väl bra att fler kan vara med genom att tävla ihop med grannklubben istället för att alla stannar hemma? Fler lag i tävlingen är inte bara viktigt för arrangörens ekonomi utan också för att tävlingen ska kunna fortsätta att vara det stora och uppskattade arrangemang som Tjoget är.

Jag har inte missat din teori om att man kommer att anmäla egna lag istället om man inte får kombinera, men tyvärr fungerar det inte så. Trots tillåtna kombinationslag är det många klubbar som inte ställer upp för att de inte får ihop nog med löpare. Inga kombinationslag = färre lag i tävlingen, är det värt det?

Alla klubbar vill i första hand ställa upp med eget lag men går det inte är kombinationslag bättre än inget lag alls. Än så länge har inget kombinationslag ens varit nära tätstriden i Tjoget, så det problemet finns inte (och en seger för ett sådant lag skulle nog inte kännas speciellt ärofylld).

Nina 2019-10-14 19:19 #61

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 18:30:

Tror du underskattan glädjen av att ha fullt lag och komma runt. Sen är det imte så lätt att nyrekrytera så att totala antalet frisla oskadade löpare är exakt delbart med 25 på tävlingsdagen.

Xxxx 2019-10-14 18:50 #60

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 18:42:

Slutresultatet är nog inte så viktigt för de flesta utan det är nog mer att fullfölja och klara alla sträckor på ett bra sätt utifrån förutsättningarna. Det är kicken för laget och klubben. Att springa 10 sträckor är inte samma grej och blir ganska dyrt också.

Xxxx 2019-10-14 18:47 #59

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 18:40:

Finns väl bara en stafett som är som 25-manna??? Klart man ska rekrytera nya orienterare men inte specifikt för 25manna, det är ju bara grädden på moset om de kan vara med där sen. Personangrepp? Tvivlade bara på om du var aktiv orienterare med den verklighetsfrånvända du gav uttryck för ”när man skulle hålla utkik efter någon som löptränare” för att få ihop 25mannalag...

TEE 2019-10-14 18:42 #58

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 18:38:

Nej, vissa gör nog inte det. Men jag är säker på att det finns många som kan se andra värden än lagets slutresultat.

TEE 2019-10-14 18:40 #57

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 18:19:

Det finns väl andra stafetter än 25- manna? Och om intresse finns kan man lära folk att orientera på kort tid med intensiv undervisning. Varför kan inte 25-manna vara ett sätt att rekrytera nya orienterare?
Dina personangrepp skulle jag helst vilja ignorera, men kanske tillför det ändå något i sak om jag berättar att jag sedan 20 år tillbaka medverkat till att tiotals nya orienterare debuterat i stafetter. Många av dessa har sedan blivit mycket aktiva tävlingsorienterare.

Xxxx 2019-10-14 18:38 #56

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 18:30:

Om laget inte blir fullt och man inte har några reserver och inte får ta in löpare från andra klubbar så anmäler man sig väl knappast och åker dit för att springa några sträckor...

TEE 2019-10-14 18:30 #55

Svar till inlägg av Svpm, 2019-10-14 16:58:

Att ställa in helt kan väl knappast vara det bästa alternativet om laget inte blir fullt och om det inte skulle vara tillåtet med kombinationslag. Det påminner mig om när min klubb bröt på första sträckan i Tjoget, och hela laget åkte hem. Detta trots att halva laget bestod av barn och ungdomar som gick miste om en hel helgs upplevelser med orientering, övernattning och socialt umgänge. Men att fortsätta utom tävlan var inte lagledningen så sugen på, och ingen frågade vad barnen ville.
För övrigt tycker jag inte att det är relevant om ert lag är långt ner i resultatlistan.

Xxxx 2019-10-14 18:19 #54

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 18:14:

Skämtar du? "Någon frågar alla som bor i klubbens upptagningsområde, och som någon gång setts löpträna." Då har du aldrig försökt få ihop lag till stafetter som 25manna, inklusive reserver,och troligtvis är du inte heller aktiv i någon klubb..... Och 25manna har inget att göra med att få med nya potientiella orienterare. Du får inte ihop 25mannalag med hjäl av icke-orienterare.... 25manna kräver en massa olika typer av löpare då det är olika nivåer och längder.

TEE 2019-10-14 18:14 #53

Svar till inlägg av Erik A., 2019-10-14 16:40:

Det finns flera nivåer på hur mycket man anstränger sig för att få ihop fullt lag i den egna småklubben. Någon tycker att möjlighet till intresseanmälan är onödig eftersom man ändå vet vilka som brukar vilja vara med. Alltså räcker det att fråga dem.
Någon frågar alla som bor i klubbens upptagningsområde, och som någon gång setts löpträna. Om man lyckas få med en sådan på stafetten så kan det vara en stor vinst både för klubben och för orienteringssporten.
Jag tycker att möjligheten att bilda kombinationslag försvagar incitamentet att göra allt man kan för att få med nya potentiella orienterare. Det blir för enkelt för till exempel klubbens ungdomstränare att bilda ett lag med sina egna barn, och motsvarigheten i grannklubben i stället för att bredda verksamheten.
För mig är det inte relevant i vilken del av resultatlistan kombinationslagen finns.

Svpm 2019-10-14 18:04 #52

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-14 17:13:

Det står ”vid stafett som inte är mästerskap kan kombinationslag bildas av två eller flera klubbar”

Peter Löfås 2019-10-14 18:04 #51

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 17:52:

Möjligt mitt inlägg hamnade i fel tråd, men jag tycker en rimlig motion bör vara att kravställa vad ett elektronisk stämplingssystem skall tillföra.

T.ex. anser jag att en rimlig kravbild skulle kunna vara:
1. Systemet skall bevisa att löparen varit vid en kontroll
2. Registrering skall kunna utföras även om batteriet / elektroniken i kontrollenhet är slut/död
3. Registrering av stämpling skall lagras redundant ifall primärt system fallerar,
4. Löparen ansvarar för att bära med sig registrering i både primärt och redundant system till målet.

Oaktat hur dagens olika system fungerar så tycker jag ovanstående är en rimlig kravbild.

Mappar jag det mot dagens system:
SI Classic:
1. Ja, 2. Ja (stiftklämma och ruta i kartan), 3. Ja backupminne i enhet, 4. Nej

SI AIR+:
1. Ja, 2. Ja (stiftklämma och ruta i karta), 3. Ja, med dubbla brickor, 4. Ja, med dubbla brickor

EMIT EKT:
1. Ja, 2. Ja (backuplapp), 3. Ja. Backuplapp, 4. Ja

EMIT EmiTag:
1. Ja, 2. Ja (stiftklämma och ruta i kartan), 3. Ja, med dubbla brickor, 4. Ja, med dubbla brickor

SFR (osäker här..):
1. Ja, 2. Ja (stiftklämma och ruta i kartaan), 3. Ja, Backupminne i enhet, 4. Nej

LearnJoy (osäker här):
1. Ja, 2. Ja (stiftklämma), 3. ?, 4. ?

Mr Crowley 2019-10-14 17:52 #50

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 17:20:

Fast det innebär ju att det blir upp till arrangören att välja vad man vill göra medan jag som löpare inte kan göra annat än att acceptera deras val och i så fall stå över tävlingar med SI Classic.

Jag tycker att problemet inte bara drabbar arrangören som får läsa av enheter utan även löparna och lagen som felaktigt blir felstämplade under tävlingen samt andra intressenter som följer tävlingen när topplöpare/lag drabbas på 10mila/SM och andra stora tävlingar. Därför tycker jag det blir fel att bara låta arrangören bestämma.
På förbundsmötet är väl de flesta deltagare både arrangörer, löpare och åskådare och då kan man blanda in alla synsätt i avgörandet om SI ska fortsätta vara godkänt som system.

Som arrangör kan man säkert tycka att det är dyrt att byta system och man kanske då föredrar att hålla fast vid det gamla även om det innebär merjobb.
Som löpare däremot vill man nog ha ett system man kan lita på och därför byta system.
Och som åskådare vill man nog också veta att löparen som nyss gick i mål som felstämplad faktiskt är det och inte behöva vänta på att arrangören springer ut och hämtar enheten.

Till sist, det primära med mitt motionsförslag är mest att skapa debatt och sätta press på Sportident. Det mest rimliga är väl att tvinga arrangören att läsa av enheterna men det känns samtidigt fel när vi har andra system som fungerar klart bättre.

PS 2019-10-14 17:20 #49

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 17:07:

Ja, precis och med mitt förslag så kommer de arrangörer som inte tycker att det är värt arbetet att byta system. Med ditt förslag så kommer de tvingas byta system alldeles oavsett.

madcap 2019-10-14 17:13 #48

Svar till inlägg av Svpm, 2019-10-14 16:58:

Kul att ni får ihop lag och kan vara med!

Men regeln borde ändras så att ert lag blir tillåtet! Jag tror det just nu är max tre klubbar i ett lag.

Mr Crowley 2019-10-14 17:07 #47

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 16:48:

Fast det är just det som jag anser är problemet med Sportident. Att arrangören måste lägga ner så mycket jobb i efterhand som egentligen inte borde behöva göras. Och att resultatlistan då inte blir korrekt förrän alla är hemma.

Hade det inte funnits några alternativa stämplingssystem så hade jag hållit med dig men nu finns Emit t ex som inte har detta problem.

Svpm 2019-10-14 16:58 #46

Jag tycker kombinationslagsregeln i dess nuvarande form ska vara kvar! Vi i vår lilla klubb hade tidigt ett eget lag men helt utan reserver. Sjukdom och skador i ett sent skede gjorde att vi fick bilda kombolag med tre andra klubbar. Fördelning blev 20+2+2+1. Alternativet hade varit att ställa in helt och det är väl inte bättre? Vi ligger långt ner på undre halvan i resultatlistan

Arrangör 2019-10-14 16:58 #45

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 16:48:

Nej

PS 2019-10-14 16:48 #44

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 10:21:

En mer rimlig version av den motionen vore kanske att kräva att arrangörer som använder sig av "SI-classic" måste läsa ur alla enheter där någon löpare ifrågasätter en saknad stämpling innan resultatlistan publiceras officiellt. Detta skulle i alla fall lösa en del problem men fortfarande skulle man antagligen ha felaktig prisutdelning. På de tävlingar jag har varit inblandad i sedan allvaret i denna bugg blev allmänt känt (nåja, vissa skribenter här tror tydligen fortfartande att det alltid går att se på en sträcktidsremsa) så har jag sett till att läsa ut enheterna och så länge de finns på rimligt avstånd från målet så ska det inte försena publicering speciellt mycket. Det brukar ju ändå oftast vara någon eftersläntare man väntar på.

Erik A. 2019-10-14 16:40 #43

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 11:57:

Som en som har en självpåtagen roll som "tjatare" i en mindre klubb tycker jag du har en vansinnigt naiv bild av hur det går till när man ska få ihop lag. Det är inte så att det skvalpar runt ett antal potentiella löpare som bara inte fått frågan / chansen. Det man möjligen skulle kunna uppnå genom att förbjuda kombinationslag är att fler springer fast de är skadade eller har lite ont i halsen.

Tas möjligheten till kombinationslag bort för stafetter med många sträckor (tänker främst på u10mila, 10mila, 25manna, Tjoget) innebär det sotdöden för mindre klubbar som jag ser det. De allra flesta av våra gemensamma tävlingsresor är till stafetter och ett viktigt kitt för klubben, även om själva tävlingsmomentet skulle ske i samverkan med annan klubb.

Om man sedan känner ett behov av att motverka möjliga vinnarkombinationer som t.ex. den finska kombinationen från u10mila i somras så finns det nog andra sätt att komma åt just dessa.

BC 2019-10-14 16:31 #42

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 13:15:

Det finns ju en officiell funktion med "löparbank" för dem som inte har ett lag och lag som söker löpare.
Om arrangören strukturerar upp det ännu mer så kan det ju bli ett sätt att fylla på lag som saknar enstaka löpare?

Hur hanteras dessa lag i resultatlistan idag? Är dom kombilag eller inte?

Nina 2019-10-14 14:31 #41

Angående iden om att köra ofullständiga lag:
En sak att tänka på är att man ju måste fylla på från sträcka 1, sen 2 osv. Det är inte säkert att löparna i klubben kan, får, vill eller klarar av att springa de sträckor som de behöver springa. Går ju inte riktigt att ställa upp i 10-milakaveln med 4 löpare och ställa upp på sträckorna 2,5,7 och 9... Med ett fullt kombinationslag borde sannolikheten öka för att varje löpare får en passande sträcka.
Om vi t.ex ser på 25-manna så krävs det ju 6 löpare för att lyckas ta sig till den vita sträckan.

Magnus H 2019-10-14 13:56 #40

Svar till inlägg av TEE, 2019-10-14 13:23:

Nej, jag tror det är roligare om man själv får välja vilka man springer med.

TEE 2019-10-14 13:23 #39

Svar till inlägg av Magnus H, 2019-10-14 12:25:

Kanske kan alla anmäla sig individuellt, och sen kan arrangören dela in lag? Det blir säkert roligt... Kanske rent av alla de bästa i ett lag?

TEE 2019-10-14 13:21 #38

Svar till inlägg av Sista i listan!, 2019-10-14 12:07:

Där har du helt klart en poäng. Kan arrangören kanske ge rabatt till såna lag? De tjänar ju ändå på att få fler lag i tävlingen.
Arrangörerna för Tjoget har ibland själva propagerat för att man ska anmäla kombinationslag. Häpnadsväckande kontraproduktiv marknadsföring!

Xxxx 2019-10-14 13:15 #37

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 13:07:

Tror att många kombilag faktiskt blir till ganska sent då man behöver ha in någon löpare för att täcka upp någon lucka. Känner många som halkat in i sista stund just pga det då lag utifrån landet behöver någon och då blir det någon från Stockholmstrakten som kan hoppa in med kort varsel och som inte är uttagen.

PS 2019-10-14 13:07 #36

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 12:59:

Regeln är utformad så av en anledning. Man vill inte att lag som kan få ihop egna lag ska toppa ett lag och sätta resten i ett annat. Problemet kan förstås bli om man har tre klubbar med typ 20 i varje. Möjligen var det något i den stilen för de tre finska klubbar som hade två kobilag varav ett var kompletterat med ytterligare två klubbar. Saken är den att man inte kan göra regler hur komplicerade som helst utan jag tycker man får lägga över ansvaret till klubbarna som får se till att överblivna löpare springer i samma lag. Som det är nu verkar kombilag bildas lite på en höft.