Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

O-Ringen 2018 Höga Kusten

MrRed2007  2017-07-11 18:10
Kommer Höga Kusten vara värt pengarna?

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

FF 2017-08-02 16:31 #74

Svar till inlägg av JW, 2017-07-31 11:48:

Din familj kommer ju åka dit i vilket fall som helst. Eller hur? :-)
Frågan är snarare om min familj, som endast deltagit i en tredjedel av de senaste åren, kommer lägga tiden på detta eller ej. Närmaste åren blir trista i min personliga mening så det får bli de andra i familjen som avgör. Tror varje tävling lever på sin USP som man fastnar för, dvs inte lika varje år. Man kan ju fatta om inte alla kan erbjuda samma saker. Behövs en någorlunda bekväm grundnivå och så något extra som lockar för att få med den sista tredjedelen deltagare. Bohuslän vore hursomhelst önskestället för mig som främst är intresserad av det geografiska.
FF 2017-08-02 16:14 #73

Svar till inlägg av nyanserad, 2017-07-17 11:28:

Behövs fem träningspass så tränat på allt du behöver veta om Sverige norr om Dalälven. Man tröttnar snabbt. Jag tycker Skåne och Halland var de bästa terrängmässigt de senaste decennierna. Skadar ju inte att det var 28 grader varmt, miltals med stränder, samt oändligt mycket att besöka och se.
Zerbembasqwibo 2017-08-01 19:26 #72

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-01 19:08:

Du menar 100%.
Analys 2017-08-01 19:08 #71
Om man ägnar sig mindre åt procenten och istället ser till helheten kan nog detta med bolagisering bli bra.
Jakob 2017-08-01 15:41 #70

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-08-01 13:44:

Jag förstår varför det blev så och och poäng är helt enkelt att om det blir för stor personalomsättning så har den lokala organisationen inte lika stor nytta av den fasta organisationen. Ha en trevlig semester :)
PS 2017-08-01 14:18 #69

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-08-01 13:44:

Om konsekvensen är att dessa 5% måste flyttas runt så kanske man bör ifrågasätta om det verkligen är fördelaktigt att ha uppgifter med så liten arbetsmängd lagd på egen fast personal. En möjlighet skulle kanske kunna vara att lägga det på någon form av extern konsult som har just miljöfrågor som specialitet men jobbar mot många olika kunder. Denna konsult kan då naturligtvis användas under många år om man tycker att man hittat rätt. Kanske kan vara något att titta på i alla fall.
Henrik Boström 2017-08-01 13:44 #68

Svar till inlägg av Jakob, 2017-07-31 20:00:

Det är riktigt att du hade fyra olika personer att jobba med under tre år. Du glömmer dock att nämna att alla dessa fyra fortsatt är anställda på bolaget. Jag valde dock att styra resurserna olika under olika faser/år för att nå bästa övergripande resultat. Att miljöområdet flyttades runt (mest) mellan anställda och år/faser beror på dess ringa omfattning (ca 5 % av heltid) och att jag måste prioritera olika mellan åren.

Ang. stöd så gav lokal organisation i Sälen 2016 fast organisation betyget 4,1 på en skala 1-5 på frågan hur mycket stöd de fått. Ordalydelsen var "stöd över förväntan".

Idag har fasta organisation "40 st O-Ringen under bältet", dvs i snitt ca 5-6 st O-Ringen per person.

Denna kompetens har dokumenterats i en uppdragsplan som beskriver genomförandet från A till Ö. Den är på >300 sidor, utan bilagor.

Jag måste trots detta fortsätta att kontinuerligt utvärdera fast organisation och dess lokala verkningsgrad, så vi inte uppfyller egna kravbilder eller hamnar i "Parkinsons lag"-träsket. Här är vi dock inte idag.

(Hälsningar från hängmattan.)
08 2017-08-01 08:00 #67

Svar till inlägg av Jakob, 2017-07-31 20:00:

Otroligt viktig synpunkt. Det fasta kansliets personal behöver vara en solid kunskapsbank och ett stabilt stöd med rutin från många års genomförande. Utifall det är personalrotation som påverkar till att inte ge erforderligt stöd och erfarenhet till arrangörsåren så kan varje års organisation lika gärna ha tillfälliga projektorganisationer.

Har en kollega som kan det här väldigt väl efter en lång erfarenhet från friidrotten, där samma arrangörsansvariga arbetat i 20-30 år med de stora löparloppen. Vet också att Jukola har eget kansli med nya medarbetare inför varje arrangemang, men de har också en manual eller en "bibel" på 300-400 sidor där alt - precis allt - finns dokumenterat och beskrivet hur momentet ska genomföras.
Jakob 2017-07-31 20:00 #66

Svar till inlägg av madcap, 2017-07-31 08:45:

O-Ringen AB har rätt fokus när man strävar efter att hålla nere behovet av ideellt arbete. När det gäller värdet av att betala för en fast organisation så hänger det i mycket stor utsträckning ihop med hur man lyckas bygga upp, och behålla, kompetens. Ifjol var jag miljöansvarig i Sälen och för mitt lilla område hade jag kontakt med fyra olika miljöchefer på O-Ringen AB och när det fungerar så får man inte så mycket stöd. (Nu läser jag att O-Ringen AB rekryterar igen.)
Henrik Boström 2017-07-31 15:02 #65
Går på semester och kommer inte skriva här då. Åter 20/8. Men ang. detta så kommer här fakta:
- 2/3-delar av våra intäkter är från deltagare
- Vår största kostandspost är ersättning till funktionärer/lokal organisation, i genomsnitt ca 7,3 Mkr; ca 5,3 Mkr för ideella insatser och ca 2 Mkr för anställda insatser
- Fast organisation kostar ca 4,5 Mkr
Matte 2017-07-31 14:05 #64

Svar till inlägg av Öh.., 2017-07-31 12:26:

Intäkt eller inte, personalen är en kostnad som egentligen belastar sista raden i O-Ringens bruttovinst inför vinstdelning. Kostnadstäckning från kommuner, sponsorer mm är mer eller mindre knutet till de tjänster som levereras. Överskottet per person som krävs för att få utdelning är okänd, men frågan är hur mycket som krävs i intäkt och vad det motsvarar per deltagare.

Jag kan hålla med att det krävs stora intäkter för att täcka personalkostnader, utdelningskrav och naturligtvis andra kostnader för arrangemangets genomförande. Jag tror det behövs troligen intäkter runt 2000kr per person. Att bara ställa upp 7,5 Mkr mot deltagarintäkten känns fel, eftersom det är många andra separata kostnade
madcap 2017-07-31 14:00 #63

Svar till inlägg av Öh.., 2017-07-31 12:26:

Bolaget har i sin budget för respektive arrangemang pengar för att anställa fler personer än GS lokalt. Rekommendationen till funktionärsföreningarna är just att faktiskt använda de pengarna och inte vara dumsnåla för att få mer ersättning. Beroende på lön gissar jag att pengarna räcker till 1-2 helårstjänster utöver GS.
madcap 2017-07-31 13:57 #62

Svar till inlägg av Matte, 2017-07-31 10:13:

Precis som signaturen "Öh.." är inne på så betalas O-Ringen ABs anställda av den del av intäkterna som inte är "vinst". "Vinsten" är det som är kvar att dela på när alla kostnader, inklusive personal, är betalda. Man behöver alltså inte göra en vinst på 1500-2000 kr/deltagare, men däremot kanske man behöver ha intäkter i den storleksordningen. Det är fullt rimligt med tanke på att anmälningsavgiften täcker en god del och till det tillkommer avgifter för camping, kioskförsäljing, sponsorintäkter och så vidare. Det är dock lite fel att använda sig av ordet "vinst" då ersättningen till arrangörsföreningarna ju är en budgeterad kostnad.

Jag vet inte hur det varit tidigare, men i de kommunavtal som O-Ringen tecknar nu gäller att det ska vara reda pengar, eller tjänster som O-Ringen faktiskt efterfrågar. Det vill säga att om O-Ringen behöver 200 soptunnor och tömning av dessa så kan kommunen få räkna av kostnaden för det från beloppet att betala ut. Däremot kan kommunen inte dra av kostnaden för blomplanteringar i form av O-Ringenlogga, för det är inget som O-Ringen behöver.
Öh.. 2017-07-31 12:26 #61

Svar till inlägg av madcap, 2017-07-31 08:45:

Håller med dig att tidigare inlägg verkar blanda ihop vinst med intäkt.... O-ringens personal betalas ju inte av vinsten från O-ringen arrangemanget. Den vinst bolaget och arrangörerna ska dela på inkluderar ju redan kostnaden för fasta organisationen.Vinsten Bolaget får bygger väl antingen på egna kapitalet i Bolaget eller delas ut till ägaren SOFT.

Även om det blir en mindre vinst att dela på så tror jag ändå inte det behöver påverka lusten att arrangera ett O-ringen. För att ett lika stort problem som att hitta 1000-1300 friviliiga under v. 30 (vilket jag tror alltid ordnar sig om man är beredda att gå utanför orienteringsfamiljen) är att hitta frivilliga till de riktigt tunga posterna i arrangemanget. Speciellt de poster som är nästan lika betungande som generalsekreterare, men utan att vara avlönade. Alternativet på sikt tror jag kommer bli att lokala arrangörerna måste anställa fler personer, vilket precis som du skriver, förmodligen är mindre effektivt än att det är en fast organisation som bemannar det.

Visst vill man som arrangerande föreningar hellre tjäna fem än tre miljoner, men om det bygger på att flertalet enskilda personer jobbat mer eller mindre heltid utan lön i ett par månader för att fixa det kan man fråga sig om det är moraliskt riktigt.... eller ens möjligt...
JW 2017-07-31 11:48 #60
Har tagit del av den här tråden med stort intresse då frågan om nästa års deltagande i O-ringen står högt på agendan i vårt hushåll just nu. Vi åker alltid på O-ringen och bortsett från Sälen 08 och 16 har vi alltid bott på C-orten. Kostnaden för O-ringen är absolut ingen stor fråga för oss – skulle vi försöka att få till en lika rolig och häftig semestervecka någon annanstans är jag övertygad om att det sammantaget skulle kosta betydligt mer. Till nästa års tävling finns det dock en rad stora frågetecken som får mig att tveka på om vi verkligen kommer att få en sådan upplevelse som vi eftersöker. Förhoppningsvis finns det personer på det här forumet som kan räta ut vissa frågetecken medan andra frågor kanske är sådant som bolaget, arrangörsklubbarna samt Ö-viks kommun kan fundera på i sitt fortsatta arbete med att göra nästa års arrangemang så attraktivt som möjligt.

Vi har hittills oftast bott i tält på C-orten och i det konceptet har det ingått att gå till C-ortsrestaurangen och äta ett stort mål lagad nyttig mat varje dag. KOMMER DET GÅ ATT TÄLTA OCH SAMTIDIGT VARA NÄRA RESTAURANGEN OCH SERVICEN VID O-RINGENTORGET? (Alternativet att ta en buss fram och tillbaka till C-orten låter alldeles för krångligt när man vill ta det lugnt efter en avklarad etapp.)

Vi kan naturligtvis köpa eller hyra en husvagn den veckan och ställa på C-orten. Att köra en husvagn 70 mil (10 timmars körtid) låter visserligen inte speciellt lockande. Att inte kunna sätta upp ett förtält är ett annat förmodat minus som tillkommer? DET STORA FRÅGETECKENET ÄR DOCK OM ANDRA PERSONER I KLUBBEN SAMT INTE MINST I ANDRA KLUBBAR KOMMER ATT BO PÅ C-ORTEN? För oss är det minst lika viktigt att barnens kompisar i andra klubbar finns i närheten.

Ett annat alternativ är att bo i husvagn eller tält på campingen på Svedjeholmen. Utöver frågetecken kring mat så riskerar man då att tappa mycket av den sköna känsla och service som finns på O-ringentorget (ungdomstältet var en stor positiv överraskning i år). Jag var inte med 1994 så jag vet inte hur det campingområdet ser ut, men min tolkning av en Eniro-karta är att det området ligger på en nordostsluttning. HAR DEN CAMPINGEN MYCKET MORGONSOL (vilket jag inte vill ha) OCH ISTÄLLET LITE KVÄLLSSOL (vilket jag vill ha)? Därutöver kvarstår naturligtvis frågetecknet om barnens kompisar i andra klubbar kommer att bo på den här campingen eller på C-orten.

Ett tredje alternativ är att hyra hus/stuga. Men jag tvivlar på att det verkligen är ett alternativ för oss, då försvinner mycket av den upplevelse som jag är beredd att avsätta en semestervecka samt betala för.
Matte 2017-07-31 10:13 #59

Svar till inlägg av madcap, 2017-07-31 08:45:

Du måste väl lägga till personalkostnaderna också, bruttovinst - personal = nettovinst (7,5 Mkr)

Kommunernas bidrag på X miljoner är i mycket kopplat till tjänster och inte pengar, som tex VA-tjänsterna i Arvika.

madcap 2017-07-31 08:45 #58

Svar till inlägg av ml, 2017-07-31 06:38:

Du borde gått på Boströms presentation i Arvika, enligt inbjudan i tidigare inlägg.

Det är inte längre möjligt att få fram samma mängd funktionärer som lägger lika många timmar som förr. Därför behöver man minska mängden arbete med att genomföra ett O-Ringen för de ideella funktionärerna. Ett sätt att göra det är att anställa personer på ABt som gör jobbet. Eftersom de gör samma jobb inför varje O-Ringen kan de göra jobbet effektivare, med stöd av personlig erfarenhet, eller med stöd av bolagets erfarenhet om anställda slutar och ersätts med ny personal.

Jag förstår inte hur du räknar för att få det till en vinst på 1500-2000 kr/deltagare. Med 15000 deltagare räcker det ju med ett överskott på 500 kr/deltagare för att ge 7,5 Mkr att dela på. Om jag istället formulerar om din fråga till "Är det möjligt att ge tillräckligt överskott för att få 7,5 Mkr att dela på?" så har du mitt svar här:

Det korta svaret: Ja, det är möjligt.

Det långa svaret: Ja, det är inte bara möjligt att få ett utfall på 7,5 Mkr att dela på, utan till och med nödvändigt.

Det har genom historien förekommit att arrangörsföreningarna fått en alldeles för liten summa att dela på, vilket gör att många föreningar idag är skeptiska till att ställa upp. Med en modell från O-Ringen AB där ersättningen är tryggad på en vettig nivå kan vi vara säkra på att det finns föreningar som vill bli funktionärsföreningar för O-Ringen även i framtiden. Att SOFT får en del av O-Ringens intäkter kan man tycka olika om, men faktum är att vårt förbund, där vi alla är medlemmar och indirekt är med och bestämmer, behöver få pengar någonstans ifrån och personligen tycker jag O-Ringen är en vettig källa så länge det ligger på en rimligt nivå, vilket jag tycker det gör. Att till sist ABt tar en del pengar för att lägga på långsiktig utveckling och som buffert för sämre år ser jag heller inget problem med.

Den ökade utdelningen från varje arrangemang kommer till största del från bättre sponsor-/samarbetsavtal, tydligare kostnadskontroll och effektiviseringar. Idag står t ex kommuner och regioner på kö för att få O-Ringen till sig, trots att det numer är förknippat med en prislapp på minst 6-8 Mkr, vilket är flera miljoner mer än innan bolaget kom till.
ml 2017-07-31 06:38 #57

Svar till inlägg av Boris, 2017-07-22 15:04:

Min uppfattning är att Sälen 2016 levde mycket på känslan/ryktet av arrangemanget 2008, men en tredje gång blir svårt. Åre 2021 kan komma lida av att fjäll inte lockar i sig själv, samlat boende och lågt boendepris måste bli riktigt bra i Åre. Speciellt som tältning blir mindre attraktivt i Åre.

Noterar också att O-Ringen anställer fler, personalomkostnader går upp mot 10-12 Mkr framöver? Lägg därtill medelutfallet (vinsten) på 7,5 Mkr som ska fördelas mellan O-Ringen, SOFT och arrangörsklubbarna.

Snabbt överslag är att O-Ringen i Övik behöver göra en vinst på ca 1500-2000kr per deltagare. Är det verkligen möjligt?
Boris 2017-07-22 15:04 #56
Jag tror också att boendet är en viktigt del. Det är nog en av förklaringarna till Sälen blev så stort att det fanns bra boende, dyrt men inte orimligt i förhållande till kvaliteten. Tror många är beredda att betala en del ändå.
Själv har jag husvagn men skulle aldrig stå utan el. Med tre tonåringar och två vuxna som alla har varsin Pulsklocka och smartphone och till det ett par surfplattor för att kika på Livelox på kvällarna. Går åt en del ström bara till det.
Jag tror alltså att det är viktigt att erbjuda många elplatser på campingen. Det behöver inte vara så mycket ström för per plats men tillräckligt för laddning av it-prylar och att driva kylväskor för tältarna.
Kapitalisten 2017-07-17 13:07 #54
Kul att folk engagerar sig, men eftersom O-ringen är ett vinstdrivande bolag och vi är kunder så är det väl inte konstigare än att man väljer bort evenemanget om det inte känns värt pengarna. O-ringen är numera bara en av många sommartävlingar, i Sverige och i utlandet, och som 08 skriver, arrangemangen utomlands blir bara bättre och bättre. Vi väljer att åka på o-ringen för att barnen vill dit, men om några, när de sköter sig själva, då väljer vi ju mycket hellre än tävling i sydeuropa med lägenhet, billiga startavgifter och mysig stämning på TC. Jag tror inte att vi är ensamma om att tänka så, eller?
nyanserad 2017-07-17 11:28 #53
Jag tror inte att det finns ett gyllene koncept som alla O-ringen i all framtid bör följa.
Man måste förstå vad som gör de olika O-ringen attraktivt.

Exempelvis i Skåne 2014 så var det ett någorlunda samlat boende med traditionell camping.
Skåne som landskap har antagligen svårast i Sverige att sälja in sin terräng ( trots att det till slut var väldigt härlig och omväxlande terräng som arrangörerna bjöd på).

Om vi tar det största Oringen i modern tid, sälen 2008, så sålde de in naturen och kartorna.
Det gemensamma boendet fanns ju inte ens på kartan utan då var det helt plötsligt stugor med sköna sängar som lockade trots att vi var utspridda över hela Sälen-området.

Halland 2012 sålde in sommar, sol och bad. Jävligt smart med tanke på att de inte heller har fantastisk terräng i sitt distrikt.

Höga kusten tycker jag på ett sätt kan liknas vid Sälen. Det är terrängen och storslagen orientering som kommer att locka. Dessutom ett relativt ouforskat landskap för oss söder ifrån. Kan de inte leverera det så höjs säker röster. De har en del att leva upp till.

Öh.. 2017-07-17 10:08 #52
För att ge lite perspektiv till Öviks campinglösning: som tältare frågade jag redan för två år sedan i detas monter varför de valt camping i centrum. Sannolikheten för asfaltsplatser och oacceptabelt nivå på störande trafikljud är ju jättestor. Svaret var då att kommunen ställt kravet om att hålla till i centrum och dessutom fanns ju planerna på båten som nu tydligen gått i stöpet.

Kommunens villkor är ju ett veto för att hålla ett O-ringen arrangemang, och till O-ringens försvar att man valde Övik trots nackdelarna med O-ringenstafen ska påpekas att man vid denna tidpunkt låg ganska efter med att utse arrangörer och det fanns inte särskilt många kandidater, om ens någon annan. Värmland 2017 blev ju exvis tillsatta sent efter intensiv uppvaktning av O-ringen.
Henrik Boström 2017-07-17 09:22 #51

Svar till inlägg av 08, 2017-07-17 08:02:

Hur gärna jag än skulle vilja diskutera detta, så är detta inte forumet. Men du är välkommen att ta direkt kontakt med mig eller bjuda in mig enligt detta http://orienterare.nu/t/2222

Det kommer att erbjudas ett tillfälle under O-Ringen också. Inbjudan kommer ut inom kort!

Det går också bra att maila utveckling@oringen.se.

Jag tar gärna dialogen, input och driver utvecklingen tillsammans med alla. Men jag kan inte föra den typen av dialog här. Ska fundera om jag kan skapa fler arenor för detta än de som idag finns.
08 2017-07-17 08:02 #50

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-07-16 22:02:

Godmorgon, orienteringsrörelsen ser inte ut idag som den gjorde för bara några år sedan. Trivago, booking.com, bra utländska hemsidor och välutvecklade sommartävlingar i andra länder där man får mycket valuta för pengarna. Lägg till att nästan inga klubbar subventionerar anmälningsavgiften på O-Ringen längre. Seminarium, konferenser och naturliga möten mellan klubbledare sinsemellan och SOFT har runnit ut i sanden. Vissa klubbar har inte gemensam planering längre, splittrade starttider och splittrat boende börjar påverka. Incitamentet att åka på O-Ringen har minskat drastiskt.

Jag tycker det är bra att Henrik klargör att det blir gemensam camping 2019 i Norrköping och 2020 i Uppsala. Jag vet inte hur stor del av deltagarna som är 08:or eller från andra närliggande distrikt, men campandet blir nog mycket mindre 2020. Tycker dock inte om Stockholms idé att köra O-Ringen utan C-ort, det är nog spiken i kistan.

Ett perspektiv är dock ekonomin för deltagandet. Om jag inte åker dit för att umgås med mina klubbkamrater är det då värt att betala 5000kr i startavgift, 12500kr i boende och några tusen till för mat & restaurangbesök under veckan? Fler och fler familjer börjar nog titta mer åt sidan och söderut för att se vad de kan få för samma pengar på semestertävlingar i Baltikum, Kroatien, Spanien, Polen eller tom upplevelse i Österrike. Det finns väldigt mycket fantastisk terräng och turistupplevelser runtom i världen, samt arrangemangen utomlands är mycket mer utvecklade nu än bara för 10 år sedan.

Mitt första råd till dig Henrik, utan att ha gjort någon riktad marknadsundersökning med väl valda frågeställningar som kan tolkas i oändlighet, är att ni tar ett snabbt beslut om nästa år och säger att centrala boendet i Ö-vik inte är till för klubbar med barn/ungdomsfamiljer (finns många föreningar utan deltagande ungdomar). Sedan ser ni till att ha massor av el, alla vill ha el numera, oavsett var campingen ligger. Därefter kan ni jobba med att alla klubbar ska vara samlade på samma ställe. Jag tror detta är jätteviktigt för O-Ringens överlevnad, jag själv åker fortfarande till O-Ringen för att umgås med mina många klubbkamrater på campingen. När de inte finns där, så finns inte jag med heller.

Ett andra råd är att se över anmälningsavgiften för DH20 och yngre. Att en nybliven OL-familj ska behöva betala 1000kr per barn i yngsta klasserna är absurt. Hörde att någon varit på sommartävling utomlands där anmälningsavgiften är €4 per dag för ungdomar. Det är vad ni har att konkurrera emot, för vad är drivkraften att åka på O-Ringen om det bara känns dyrt och lika ensamt som på en tävling i Ukraina?

Lycka till med årets arrangemang och läs gärna om Facits historia, det finns tänkvärda likheter där.




Henrik Boström 2017-07-16 22:02 #49

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Svar som ska ges:
En viktig del under O-ringens historia har varit klubbgemenskap och långbord. Dessutom bara ett av campingalternativen här mjukt underlag?
- Instämmer.

Går man ytterligare ett steg mot nedmonteringen av det gemensamma flaggskepppet för svensk orientering?
- Nej, vi vill tvärtom satsa på gemenskap. Ett enskilt år kan dock ta sig olika former beroende på olika händelser. Det blir en stor gemensam camping 2019 och 2020.

Vad är vitsen att åka på O-ringen?
- Enligt deltagarna 1) tävlingarna 2) smidiga transporter och 3) gemenskap.

Växlar O-Ringen sakta över till att bli privat företelse per person/familj?
- Vi tänker inte styra över det som arrangemang. Vi kommer tvärtom fortsätta att erbjuda de tävlings-, transport- och boendeformer som deltagarna önskar, efter bästa förmåga.

Har ledningen av O-Ringen analyserat besökströmmar och ungdomsaktiviteterna?
- Ja. Det kommer, som vi nu planerar, gå bussar mellan campingplatserna.
Henrik Boström 2017-07-16 21:53 #48

Svar till inlägg av Telma, 2017-07-16 13:49:

Jag håller helt med! Idéer tas tacksam emot till utveckling@oringen.se
TF 2017-07-16 21:25 #47

Svar till inlägg av Da, 2017-07-16 14:25:

Det var det jag menade att det används en webbtjänst för att göra PDF-en synlig på webben. Ingen snygg lösning!
Html är väl betydligt enklare än en pdf. Strukturera all information som finns i programtidningen på oringen.se med hjälp av det publiceringsverktyg som används. Sitevision är garanterat kapabel till det.
Att inte kunna uppdatera "tidningen" är ett väl starkt argument till att köra fullt ut med webben.

HTLM>> Det går att söka i PDF, ja. Men det jag tänker mest på är sökning på sökmotorer (tex google) samt interna söket på oringen.se. Här är ett exempel som jag går bet på varje år.

- Jag vill veta hur långt det är till start vid etapp 2.
1. Googlar "Avstånd till start etapp 2 o-ringen 2017", inget vettigt sökresultat
2. Söker på oringen.se "Avstånd till start etapp 2 o-ringen 2017"
Som andra sökresultat kommer en länk till programtidningen. Hade jag inte vetat att den information jag söker brukar ligga i programtidningen hade jag aldrig kollat den.
Klickar på den och behöver ladda ned 43 MB (inte jättesmidigt när man är på mobilen). Kommer såklart inte till rätt sida.
3. Söker efter avstånd till start i PDFen, 13 träffar och får leta i ca 30 sek för att hitta rätt.

Jag har reagerat på detta i många år, men tydligen inte så många andra. Lösningen är ju enkel och helt rätt.
Da 2017-07-16 14:25 #46
TF>> Finns ju redan!
https://www.yumpu.com/sv/document/view/59119418/programtidning-o-ringen-varmland-2017

Håller med om att pdf är förlegat, då det även är svårt att uppdatera en pdf som redan lsttats ner av många läsare. En digital tidning har där stora fördelar.
En html-version verkar väl onödigt krångligt - då finns ju redan hemsidan att tillgå..
Telma 2017-07-16 13:49 #45

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Vid diskussionen om slopandet av resultatskärmar, så skrev någon att knappast någon hade prioriterat resultatgivning vid O-ringens deltagarenkät. Givetvis har även jag banor och kartor som viktigast vid O-ringen, speciellt som jag trots att jag springer en liten klass får en egen bana och ordentligt startmellanrum, tack!

Men som nummer två satte jag säkert upp möjligheten att träffa andra orienterare. Det är spontana möten med dem jag tävlade mot som junior på 60-talet eller deltagare i nybörjarkurserna på 80-talet. De senare slutade ofta i junioråldern, men återkommer nu med sina barn tävlande för klubbar runt om i Sverige, roligt att träffa dem! Mina barn och barnbarn har vuxit upp med orientering och O-ringen, för dem har nya kompisar varit en viktig del.

Men när jag tänker tillbaka så minskar antalet tillfällen för möten. För som sagts i flera inlägg så individualiseras även O-ringen. Vår klubb tar i år inte med tält eftersom de flesta springer klasser med fri anmälan. Detta medför att de kommer till tävlingen, ger sig direkt till starten, springer och är det långt till duschen så åker de direkt till lägenheten eller hotellet. Där kan de i lugn och ro titta på Livelox i datorn.

Jag tror att O-ringenarrangörerna måste tänka på hur man kan få mötesplatser. Detta gäller för oss äldre men framförallt för de yngsta. Det är ju bra med disco men det behövs fler, enklare och spontanare. Resultattavlor har varit en sådan.

Det räcker inte med buss- och toa-kö!
karraz 2017-07-16 12:16 #44

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Huruvida trafiken är en extra stor risk i Övik känns som allt för spekulativt att ägna tid åt. Det går nog att hitta potentiellt farliga trafiksituationer för barn/unga/gamla/gående/cyklister etc varje år.

MEN

I övrigt håller jag med dig. Jag gillar inte alls det tänkta upplägget och jag tror att det kommer leda till en hel del splittring av klubbar osv och rent allmänt en tråkigare inramning än normalt. Jag springer för en stor klubb och redan nu hörs vitt skillda åsikter om hur man vill camping-bo. Många vill bo i Svedjeholmen traditionsenligt på gräs och betydligt lugnare än inne i stan osv. Många andra vill bo inne i stan nära c-orten. Ungar/ungdomar vill generellt bo nära c-orten. Osv. Detta är knappast unikt för min klubb men risken finns nog att många klubbar splittras på de två helt separerade campingarna - för utifrån texten på hemsidan tycks det ju vara tänkt att man ska kunna välja.

Prisceremonierna på kvällarna kan jog också riskera att bli ganska avslagna tillställningar. Ganska påtagligt mycket jobbigare att sätta sig på en "matarbuss" från Svedjeholmen in till c-orten, kolla och hurra fram sina etappsegrare och därefter buss tillbaka igen för klubbfika.

Sedan tror jag inte att det är O-ringen som organisation frågan skall ställas till, det är nog snarare arrangören som är mottagare (även om väl arrangören till stor del utgör O-ringen resp år). Jag tror helt enkelt att man (arrangören) har underskattat campingens dragningskraft resp överskattat möjligheterna att skaka fram campingytor inne i stan. I de ursprungliga planerna jag såg i "reklamtältet" i Borås fanns ju i princip alla gräsytor inne i och nära centrum uppsatta som campingytor. Bl a precis intill E4 norrut nära sjukhuset resp under järnvägsbron vid södra utfarten. Men dessa planer tycks vara strukna numera. Kul att sova i husvagn 30 meter från E4 när långtradarna ska accellerera i uppförsbacke på väg norrut eller söderut nätterna igenom ;)
Mr Crowley 2017-07-16 10:05 #43

Svar till inlägg av Frågan ska ställas!, 2017-07-16 08:57:

Om någon dör vid passage av E4 så är det väl deras eget fel och ingen annans. Eller föräldrarnas fel pga dålig uppfostran.
TNH 2017-07-16 09:11 #42

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Risken att någon ungdomscyklist dör vid passage av E4 är nog väldigt liten. Ärligt.
Frågan ska ställas! 2017-07-16 08:57 #41

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

*hata autocorrect*
Från ska ställas 2017-07-16 08:54 #40
Är det någon som reflekterat över att man splittrar nästa års camping på två helt olika ställen? En viktig del under O-ringens historia har varit klubbgemenskap och långbord. Dessutom bara ett av campingalternativen här mjukt underlag?

Går man ytterligare ett steg mot nedmonteringen av det gemensamma flaggskepppet för svensk orientering? Vad är vitsen att åka på O-ringen? Gemenskapen och klubbsammanhållning har alltid varit viktigt i de två klubbar jag varrit med i under O-Ringenlivet.

Växlar O-Ringen sakta över till att bli privat företelse per person/familj? Vad är då incitamentet att åka till O-Ringen, när det finns många minst lika bra alternativ runt om i Europa?

Frågan måste ställas till nästa års arrangör. Vilket perspektiv och tankar har man genom att splittra upp Centralorten så rejält att det blir två tävligar i en? Dessutom, vi som har barn. Väldigt ogenomtänkt att förlägga C-ortstorget så långt från tältcampen. Har ledningen av O-Ringen analyserat besökströmmar och ungdomsaktiviteterna? Hemskt att tänka, men ärligt, hur stor är risken att O-Ringen får sin första dödsolycka av ungdomscyklist som passerar över E4:an?

http://www.oringen.se/213/hoga-kusten-2018/resa--bo/boende.html

HTLM 2017-07-16 08:42 #39

Svar till inlägg av TF, 2017-07-15 22:49:

Skogssport är en html-variant. Det tar mycket ¨lång tid att öppna en ny artikel och om man försöker klicka på en länk innan sidan är färdigladdad blir det fel länk. När väl en pdf-fil är laddad går det fort att bläddra. En pdf-fil är sökbar.
TF 2017-07-15 22:49 #38
Vet inte om detta varit på tal innan, men tar upp det här bland internetfolket inför nästa års o-ringen som fortfarande har chansen att förändra.
Är det inte dags att skippa programtidningen? Iaf på webben i PDF-format.
Jag gissar att nuvarande format är en kvarleva från urminnes tider då allt gick i tryck, nu är det webben som gäller. 10Mila och O-ringen håller hårt kvar i sina programtidningar som PDF som sedan ska konverteras i någon webbtjänst så att de går att läsa direkt på webben.

PDF är bra för saker ska skrivas ut, inte för sådant som ska läsas på webben. Svårt att öppna på mobilen, ej sökbart osv.
Gör en helt vanlig html-variant till 2018 års O-ringen. Reklamen från partners kan då det t.o.m. vara en video eller länkad bild.
Hoppas någon håller med mig =)
JoB 2017-07-15 22:29 #37

Svar till inlägg av ml, 2017-07-15 10:05:

Jag gissar att det uppstått någon slags missförstånd. Jag har hyfsad koll på vad som sades från speakerhåll på skogslöparnas tävling (utan att avslöja för mycket kan jag säga att jag var nära en mikrofon emellanåt...😉)

Hur som betror det säkert lite på vilken bana som avses etc. men rent generellt var söndagens område mer relevant då det ligger under under högsta kustlinjen med avspolade hällar medan lördagens tävling, mestadels, gick ovanför ovan nämnda linje. Det var knappt några hällar alls på den tävlingen. Men väldigt kul att du var och sprang iaf! Hoppas du hade en bra upplevelse. Och som påpekats nedan, spår blir det på o-ringen, även i Örnsköldsvik. Men jag känner mig trygg i påståendet att det iaf inte är det område i Sverige som ger mest spår! 😀
Zerbembasqwibo 2017-07-15 14:50 #36

Svar till inlägg av +E, 2017-07-15 13:52:

Jag håller med dig. Så spår på O-ringen ger inte så mycket stöd? Men ja, löpmässigt/farten ges ju en skjuts, ju grisigare terräng desto mer hjälp.
+E 2017-07-15 13:52 #35

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-15 11:18:

Skillnaden på spår vid o-ringen och andra tävlingar är att vid små tävlingar finns få kontroller och spåren går oftast till rätt kontroll. Vid O-ringen får man söka bland flera kontroller om man bara följer spår. Gäller åtminstone i min klass.
1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 18/1
Onsdag 17/1

22:24

Silly Season 2018

581

 

20:52

Jukola 2018

5

 

Tisdag 16/1

14:52

10-mila 2018

293

 

11:28

Jobb för orienterare

80

 

Måndag 15/1

20:23

Bästa pannlampan

9

 

Söndag 14/1
Lördag 13/1
Fredag 12/1
Torsdag 11/1
Onsdag 10/1

14:05

Kartutskrift träning

12

 

Måndag 8/1

11:03

Garmin Connect

6

 

Lördag 6/1
Torsdag 4/1
Söndag 31/12

20:37

Orienteringslåtar

38

 

Lördag 30/12
Fredag 29/12
Onsdag 27/12

10:55

Flyga med pannlampa

8

 

Måndag 25/12

21:25

Trög puls

55

 

Lördag 23/12
Tisdag 19/12
Måndag 18/12

11:09

10-mila 2022

8

 

Lördag 16/12
Fredag 15/12

13:01

astmamedicin

95

 

Torsdag 14/12
Onsdag 13/12
Söndag 10/12

16:13

Misstänkt doping

6

 

Onsdag 6/12

22:49

Eventor

16

 

Tisdag 5/12

11:13

-Arrangemangsreklam-

567

 

Måndag 4/12

17:52

Livelox till film

5

 

16:14

Kontrollbeskrivningar

33

 

Söndag 3/12
Lördag 2/12

18:39

Mountainbike-kartor

10

 

16:05

Sommarstuga

23

 

Torsdag 30/11
Söndag 26/11

23:43

USM 2018 ?

11

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng