Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringen 2018 Höga Kusten

MrRed2007 2017-07-11 18:10

Kommer Höga Kusten vara värt pengarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Öh.. 2017-07-17 10:08 #52

För att ge lite perspektiv till Öviks campinglösning: som tältare frågade jag redan för två år sedan i detas monter varför de valt camping i centrum. Sannolikheten för asfaltsplatser och oacceptabelt nivå på störande trafikljud är ju jättestor. Svaret var då att kommunen ställt kravet om att hålla till i centrum och dessutom fanns ju planerna på båten som nu tydligen gått i stöpet.

Kommunens villkor är ju ett veto för att hålla ett O-ringen arrangemang, och till O-ringens försvar att man valde Övik trots nackdelarna med O-ringenstafen ska påpekas att man vid denna tidpunkt låg ganska efter med att utse arrangörer och det fanns inte särskilt många kandidater, om ens någon annan. Värmland 2017 blev ju exvis tillsatta sent efter intensiv uppvaktning av O-ringen.

Henrik Boström 2017-07-17 09:22 #51

Svar till inlägg av 08, 2017-07-17 08:02:

Hur gärna jag än skulle vilja diskutera detta, så är detta inte forumet. Men du är välkommen att ta direkt kontakt med mig eller bjuda in mig enligt detta http://orienterare.nu/t/2222

Det kommer att erbjudas ett tillfälle under O-Ringen också. Inbjudan kommer ut inom kort!

Det går också bra att maila utveckling@oringen.se.

Jag tar gärna dialogen, input och driver utvecklingen tillsammans med alla. Men jag kan inte föra den typen av dialog här. Ska fundera om jag kan skapa fler arenor för detta än de som idag finns.

08 2017-07-17 08:02 #50

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2017-07-16 22:02:

Godmorgon, orienteringsrörelsen ser inte ut idag som den gjorde för bara några år sedan. Trivago, booking.com, bra utländska hemsidor och välutvecklade sommartävlingar i andra länder där man får mycket valuta för pengarna. Lägg till att nästan inga klubbar subventionerar anmälningsavgiften på O-Ringen längre. Seminarium, konferenser och naturliga möten mellan klubbledare sinsemellan och SOFT har runnit ut i sanden. Vissa klubbar har inte gemensam planering längre, splittrade starttider och splittrat boende börjar påverka. Incitamentet att åka på O-Ringen har minskat drastiskt.

Jag tycker det är bra att Henrik klargör att det blir gemensam camping 2019 i Norrköping och 2020 i Uppsala. Jag vet inte hur stor del av deltagarna som är 08:or eller från andra närliggande distrikt, men campandet blir nog mycket mindre 2020. Tycker dock inte om Stockholms idé att köra O-Ringen utan C-ort, det är nog spiken i kistan.

Ett perspektiv är dock ekonomin för deltagandet. Om jag inte åker dit för att umgås med mina klubbkamrater är det då värt att betala 5000kr i startavgift, 12500kr i boende och några tusen till för mat & restaurangbesök under veckan? Fler och fler familjer börjar nog titta mer åt sidan och söderut för att se vad de kan få för samma pengar på semestertävlingar i Baltikum, Kroatien, Spanien, Polen eller tom upplevelse i Österrike. Det finns väldigt mycket fantastisk terräng och turistupplevelser runtom i världen, samt arrangemangen utomlands är mycket mer utvecklade nu än bara för 10 år sedan.

Mitt första råd till dig Henrik, utan att ha gjort någon riktad marknadsundersökning med väl valda frågeställningar som kan tolkas i oändlighet, är att ni tar ett snabbt beslut om nästa år och säger att centrala boendet i Ö-vik inte är till för klubbar med barn/ungdomsfamiljer (finns många föreningar utan deltagande ungdomar). Sedan ser ni till att ha massor av el, alla vill ha el numera, oavsett var campingen ligger. Därefter kan ni jobba med att alla klubbar ska vara samlade på samma ställe. Jag tror detta är jätteviktigt för O-Ringens överlevnad, jag själv åker fortfarande till O-Ringen för att umgås med mina många klubbkamrater på campingen. När de inte finns där, så finns inte jag med heller.

Ett andra råd är att se över anmälningsavgiften för DH20 och yngre. Att en nybliven OL-familj ska behöva betala 1000kr per barn i yngsta klasserna är absurt. Hörde att någon varit på sommartävling utomlands där anmälningsavgiften är €4 per dag för ungdomar. Det är vad ni har att konkurrera emot, för vad är drivkraften att åka på O-Ringen om det bara känns dyrt och lika ensamt som på en tävling i Ukraina?

Lycka till med årets arrangemang och läs gärna om Facits historia, det finns tänkvärda likheter där.

Henrik Boström 2017-07-16 22:02 #49

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Svar som ska ges:
En viktig del under O-ringens historia har varit klubbgemenskap och långbord. Dessutom bara ett av campingalternativen här mjukt underlag?
- Instämmer.

Går man ytterligare ett steg mot nedmonteringen av det gemensamma flaggskepppet för svensk orientering?
- Nej, vi vill tvärtom satsa på gemenskap. Ett enskilt år kan dock ta sig olika former beroende på olika händelser. Det blir en stor gemensam camping 2019 och 2020.

Vad är vitsen att åka på O-ringen?
- Enligt deltagarna 1) tävlingarna 2) smidiga transporter och 3) gemenskap.

Växlar O-Ringen sakta över till att bli privat företelse per person/familj?
- Vi tänker inte styra över det som arrangemang. Vi kommer tvärtom fortsätta att erbjuda de tävlings-, transport- och boendeformer som deltagarna önskar, efter bästa förmåga.

Har ledningen av O-Ringen analyserat besökströmmar och ungdomsaktiviteterna?
- Ja. Det kommer, som vi nu planerar, gå bussar mellan campingplatserna.

Henrik Boström 2017-07-16 21:53 #48

Svar till inlägg av Telma, 2017-07-16 13:49:

Jag håller helt med! Idéer tas tacksam emot till utveckling@oringen.se

TF 2017-07-16 21:25 #47

Svar till inlägg av Da, 2017-07-16 14:25:

Det var det jag menade att det används en webbtjänst för att göra PDF-en synlig på webben. Ingen snygg lösning!
Html är väl betydligt enklare än en pdf. Strukturera all information som finns i programtidningen på oringen.se med hjälp av det publiceringsverktyg som används. Sitevision är garanterat kapabel till det.
Att inte kunna uppdatera "tidningen" är ett väl starkt argument till att köra fullt ut med webben.

HTLM>> Det går att söka i PDF, ja. Men det jag tänker mest på är sökning på sökmotorer (tex google) samt interna söket på oringen.se. Här är ett exempel som jag går bet på varje år.

- Jag vill veta hur långt det är till start vid etapp 2.
1. Googlar "Avstånd till start etapp 2 o-ringen 2017", inget vettigt sökresultat
2. Söker på oringen.se "Avstånd till start etapp 2 o-ringen 2017"
Som andra sökresultat kommer en länk till programtidningen. Hade jag inte vetat att den information jag söker brukar ligga i programtidningen hade jag aldrig kollat den.
Klickar på den och behöver ladda ned 43 MB (inte jättesmidigt när man är på mobilen). Kommer såklart inte till rätt sida.
3. Söker efter avstånd till start i PDFen, 13 träffar och får leta i ca 30 sek för att hitta rätt.

Jag har reagerat på detta i många år, men tydligen inte så många andra. Lösningen är ju enkel och helt rätt.

Da 2017-07-16 14:25 #46

TF>> Finns ju redan!
https://www.yumpu.com/sv/document/view/59119418/programtidning-o-ringen-varmland-2017

Håller med om att pdf är förlegat, då det även är svårt att uppdatera en pdf som redan lsttats ner av många läsare. En digital tidning har där stora fördelar.
En html-version verkar väl onödigt krångligt - då finns ju redan hemsidan att tillgå..

Telma 2017-07-16 13:49 #45

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Vid diskussionen om slopandet av resultatskärmar, så skrev någon att knappast någon hade prioriterat resultatgivning vid O-ringens deltagarenkät. Givetvis har även jag banor och kartor som viktigast vid O-ringen, speciellt som jag trots att jag springer en liten klass får en egen bana och ordentligt startmellanrum, tack!

Men som nummer två satte jag säkert upp möjligheten att träffa andra orienterare. Det är spontana möten med dem jag tävlade mot som junior på 60-talet eller deltagare i nybörjarkurserna på 80-talet. De senare slutade ofta i junioråldern, men återkommer nu med sina barn tävlande för klubbar runt om i Sverige, roligt att träffa dem! Mina barn och barnbarn har vuxit upp med orientering och O-ringen, för dem har nya kompisar varit en viktig del.

Men när jag tänker tillbaka så minskar antalet tillfällen för möten. För som sagts i flera inlägg så individualiseras även O-ringen. Vår klubb tar i år inte med tält eftersom de flesta springer klasser med fri anmälan. Detta medför att de kommer till tävlingen, ger sig direkt till starten, springer och är det långt till duschen så åker de direkt till lägenheten eller hotellet. Där kan de i lugn och ro titta på Livelox i datorn.

Jag tror att O-ringenarrangörerna måste tänka på hur man kan få mötesplatser. Detta gäller för oss äldre men framförallt för de yngsta. Det är ju bra med disco men det behövs fler, enklare och spontanare. Resultattavlor har varit en sådan.

Det räcker inte med buss- och toa-kö!

karraz 2017-07-16 12:16 #44

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Huruvida trafiken är en extra stor risk i Övik känns som allt för spekulativt att ägna tid åt. Det går nog att hitta potentiellt farliga trafiksituationer för barn/unga/gamla/gående/cyklister etc varje år.

MEN

I övrigt håller jag med dig. Jag gillar inte alls det tänkta upplägget och jag tror att det kommer leda till en hel del splittring av klubbar osv och rent allmänt en tråkigare inramning än normalt. Jag springer för en stor klubb och redan nu hörs vitt skillda åsikter om hur man vill camping-bo. Många vill bo i Svedjeholmen traditionsenligt på gräs och betydligt lugnare än inne i stan osv. Många andra vill bo inne i stan nära c-orten. Ungar/ungdomar vill generellt bo nära c-orten. Osv. Detta är knappast unikt för min klubb men risken finns nog att många klubbar splittras på de två helt separerade campingarna - för utifrån texten på hemsidan tycks det ju vara tänkt att man ska kunna välja.

Prisceremonierna på kvällarna kan jog också riskera att bli ganska avslagna tillställningar. Ganska påtagligt mycket jobbigare att sätta sig på en "matarbuss" från Svedjeholmen in till c-orten, kolla och hurra fram sina etappsegrare och därefter buss tillbaka igen för klubbfika.

Sedan tror jag inte att det är O-ringen som organisation frågan skall ställas till, det är nog snarare arrangören som är mottagare (även om väl arrangören till stor del utgör O-ringen resp år). Jag tror helt enkelt att man (arrangören) har underskattat campingens dragningskraft resp överskattat möjligheterna att skaka fram campingytor inne i stan. I de ursprungliga planerna jag såg i "reklamtältet" i Borås fanns ju i princip alla gräsytor inne i och nära centrum uppsatta som campingytor. Bl a precis intill E4 norrut nära sjukhuset resp under järnvägsbron vid södra utfarten. Men dessa planer tycks vara strukna numera. Kul att sova i husvagn 30 meter från E4 när långtradarna ska accellerera i uppförsbacke på väg norrut eller söderut nätterna igenom ;)

Mr Crowley 2017-07-16 10:05 #43

Svar till inlägg av Frågan ska ställas!, 2017-07-16 08:57:

Om någon dör vid passage av E4 så är det väl deras eget fel och ingen annans. Eller föräldrarnas fel pga dålig uppfostran.

TNH 2017-07-16 09:11 #42

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

Risken att någon ungdomscyklist dör vid passage av E4 är nog väldigt liten. Ärligt.

Frågan ska ställas! 2017-07-16 08:57 #41

Svar till inlägg av Från ska ställas, 2017-07-16 08:54:

*hata autocorrect*

Från ska ställas 2017-07-16 08:54 #40

Är det någon som reflekterat över att man splittrar nästa års camping på två helt olika ställen? En viktig del under O-ringens historia har varit klubbgemenskap och långbord. Dessutom bara ett av campingalternativen här mjukt underlag?

Går man ytterligare ett steg mot nedmonteringen av det gemensamma flaggskepppet för svensk orientering? Vad är vitsen att åka på O-ringen? Gemenskapen och klubbsammanhållning har alltid varit viktigt i de två klubbar jag varrit med i under O-Ringenlivet.

Växlar O-Ringen sakta över till att bli privat företelse per person/familj? Vad är då incitamentet att åka till O-Ringen, när det finns många minst lika bra alternativ runt om i Europa?

Frågan måste ställas till nästa års arrangör. Vilket perspektiv och tankar har man genom att splittra upp Centralorten så rejält att det blir två tävligar i en? Dessutom, vi som har barn. Väldigt ogenomtänkt att förlägga C-ortstorget så långt från tältcampen. Har ledningen av O-Ringen analyserat besökströmmar och ungdomsaktiviteterna? Hemskt att tänka, men ärligt, hur stor är risken att O-Ringen får sin första dödsolycka av ungdomscyklist som passerar över E4:an?

http://www.oringen.se/213/hoga-kusten-2018/resa--bo/boende.html

HTLM 2017-07-16 08:42 #39

Svar till inlägg av TF, 2017-07-15 22:49:

Skogssport är en html-variant. Det tar mycket ¨lång tid att öppna en ny artikel och om man försöker klicka på en länk innan sidan är färdigladdad blir det fel länk. När väl en pdf-fil är laddad går det fort att bläddra. En pdf-fil är sökbar.

TF 2017-07-15 22:49 #38

Vet inte om detta varit på tal innan, men tar upp det här bland internetfolket inför nästa års o-ringen som fortfarande har chansen att förändra.
Är det inte dags att skippa programtidningen? Iaf på webben i PDF-format.
Jag gissar att nuvarande format är en kvarleva från urminnes tider då allt gick i tryck, nu är det webben som gäller. 10Mila och O-ringen håller hårt kvar i sina programtidningar som PDF som sedan ska konverteras i någon webbtjänst så att de går att läsa direkt på webben.

PDF är bra för saker ska skrivas ut, inte för sådant som ska läsas på webben. Svårt att öppna på mobilen, ej sökbart osv.
Gör en helt vanlig html-variant till 2018 års O-ringen. Reklamen från partners kan då det t.o.m. vara en video eller länkad bild.
Hoppas någon håller med mig =)

JoB 2017-07-15 22:29 #37

Svar till inlägg av ml, 2017-07-15 10:05:

Jag gissar att det uppstått någon slags missförstånd. Jag har hyfsad koll på vad som sades från speakerhåll på skogslöparnas tävling (utan att avslöja för mycket kan jag säga att jag var nära en mikrofon emellanåt...😉)

Hur som betror det säkert lite på vilken bana som avses etc. men rent generellt var söndagens område mer relevant då det ligger under under högsta kustlinjen med avspolade hällar medan lördagens tävling, mestadels, gick ovanför ovan nämnda linje. Det var knappt några hällar alls på den tävlingen. Men väldigt kul att du var och sprang iaf! Hoppas du hade en bra upplevelse. Och som påpekats nedan, spår blir det på o-ringen, även i Örnsköldsvik. Men jag känner mig trygg i påståendet att det iaf inte är det område i Sverige som ger mest spår! 😀

Zerbembasqwibo 2017-07-15 14:50 #36

Svar till inlägg av +E, 2017-07-15 13:52:

Jag håller med dig. Så spår på O-ringen ger inte så mycket stöd? Men ja, löpmässigt/farten ges ju en skjuts, ju grisigare terräng desto mer hjälp.

+E 2017-07-15 13:52 #35

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-15 11:18:

Skillnaden på spår vid o-ringen och andra tävlingar är att vid små tävlingar finns få kontroller och spåren går oftast till rätt kontroll. Vid O-ringen får man söka bland flera kontroller om man bara följer spår. Gäller åtminstone i min klass.

Zerbembasqwibo 2017-07-15 11:18 #34

Men seriöst, när sprang nån ett "spårlöst" O-ringen?? Den här väderkvarnen kan vi väl skippa att slåss mot nu?

ml 2017-07-15 10:05 #33

Svar till inlägg av JoB, 2017-07-15 09:25:

Speakern på tävlingarna sa tvärtom. Söndagens tävling var tuff, men så mycket berghäll vet jag inte. Är van med mycket mer berghäll från tävlingar i Finland.

Terrängen är väldigt fin, men det var ovanligt mycket med rejäla spår mellan kontrollerna trots ganska få deltagare.

JoB 2017-07-15 09:25 #32

Svar till inlägg av Bussbyloppet, 2017-07-14 09:20:

Förtydligande; årets bussbylopp var inte helt relevant, men Skogslöparnas tävling dagen efter var betydligt mer relevant terrängmässigt anser jag. För de som nu vill leta vidare efter den kartan...:)

JoB 2017-07-15 09:21 #31

Svar till inlägg av Bussbyloppet, 2017-07-14 09:20:

Förvisso hyfsat nära E3 och 4, nästan grannkartor, men inte riktigt relevant jmft med terrängen o-ringenlöparna kommer att möta ändå på grund av höjdläget. Inte lika mycket hällmarker som på o-ringenkartorna.
Så svar till alla; ja, det kommer att bli mycket hällmarker, givetvis mer ju längre banor man springer, de allra kortaste banorna når ju sällan så långt bort och helt givet innehåller dessa mer "kulturmark". Men hällmarker åt folket? Bien sur! Av tradition är det gult på kartorna, en del skulle säkert kunna vara grått, men går det att härleda till annan låg vegetation och ok med kartkontrollant får det säkert anses vara rätt. Är sällsynt med "helt rena" hällar (grått). Bäst att förbereda potentiella löpare att de(ni) kommer att, som redan påpekats, få valuta för pengarna i skogen. Det är inte överallt det går snabbt att springa trots att det är fint och bra sikt;) och visst finns det även områden med sämre sikt. Spårbildning borde inte vara ett stort bekymmer i Ö-vik, men det är ju sällan så stora tävlingar att det är svårt att veta...;)

BjornG 2017-07-14 11:41 #30

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-14 11:07:

...och tur är väl det. Men jag ömmar lite för alla biologer som kommer att gråta sig till sömns över den här otydligheten...

Zerbembasqwibo 2017-07-14 11:07 #29

Svar till inlägg av Umebo, 2017-07-14 07:16:

Vad jag vet så har det endast funnits ett ställe som kartkontrollanten och kartritaren varit eniga om att det var så "grått" att det ska ritas som grått, men det området generaliserades till halvgult för att inte förvirra då det är snarlikt de som är med lite mossa på.

Detta är ett faktum, och rimligen kommer inte BjornG's kommentar att ändra på detta, men ni vet det ju redan nu så bli inte förvånade om ni ser halvgula områden i skogen som är "berghällar" (med nån liten mossa eller ljungkvist på).

- Varför inte helgult då, det är ju så god löpbarhet?
- Bra fråga, men det är ju samma löpbarhet steget bredvid eftersom det är ytterst tunt jordlager eller bara att de öppna ytorna störs av några träd som står lite tätare, men träden påverkar ej löpbarheten.

Snart är alla så förvirrade att det börjar bli svårt... :)

Bussbyloppet 2017-07-14 09:20 #28

Grannkartan, samma område, där O-Ringen kommer att gå
https://www.livelox.com/Viewer/Bussbyloppet/H21-Elit?classId=78734

Umebo 2017-07-14 07:16 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-13 23:00:

Så då anser alltså kartkontrollanten att det är rätt ritat att tecken för berg i dagen inte har använts. De områden som är kala berg är för små för att rita som beg i dagen? Eller tolkar jag fel?

Umebo 2017-07-14 07:03 #26

Svar till inlägg av Myran, 2017-07-13 22:17:

Stora delar av filmen är filmad i Skuleskogens nationalpark och där kommer ju ingen etapp gå, men helt klart värt ett besök ändå när man ändå är i trakterna. Tror att hällmarkerna i slutet av filmen är Balesudden.

På kartorna i Övikstrakten använder man sig inte av karttecken 214 av vad jag kan komma ihåg. Det kanske är för att det är för små områden med helt kala områden?

Myran 2017-07-14 00:52 #25

Sorry #22 ska naturligtvis vara Örnsköldsvik. I Sundsvall har jag varit lite mer frekvent.

Zerbembasqwibo 2017-07-13 23:00 #24

Svar till inlägg av BjornG, 2017-07-13 22:55:

Då får du ta ett allvarligt snack med kartritaren/-na genast om du anser det vara felritat! Än går det ju att ändra....

Lav är väl en låg vegetation?

BjornG 2017-07-13 22:55 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-13 22:45:

Vad med berghällar med lav? Solklart med 214!

Myran 2017-07-13 22:52 #22

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-13 22:45:

Nja nu var det snart 15 år sedan jag var i Sundsvall så mitt minne behöver kanske friskas upp litet hur kartor ska ritas i områdena kring Ö-vik, tyckte iaf det var många partier på filmen utan mossa. För små ytmått kanske?

Zerbembasqwibo 2017-07-13 22:45 #21

Svar till inlägg av Myran, 2017-07-13 22:44:

Vaddå inte svar? Om det är en berghäll med mossa så ska inte 214 användas. Om då inte 214 används, finns det då berghäll utan mossa?

Myran 2017-07-13 22:44 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-07-13 22:39:

Tack för förtydligandet ;)
Kändes inte som ett svar på frågan direkt.
Blev blåst på karttecknet i blekingsk kust-terräng för mindre än en vecka sedan.
Alltid bra att veta innan man anmäler sig :-)

Zerbembasqwibo 2017-07-13 22:39 #19

Svar till inlägg av Myran, 2017-07-13 22:17:

ISOM 2017:

214 Berg i dagen
En löpbar bergyta utan jord eller vegetation bör redovisas som berg i dagen.
En yta täckt med gräs, mossa eller annan låg vegetation ska inte redovisas
med denna symbol

Intresserad 2017-07-13 22:30 #18

Svar till inlägg av Myran, 2017-07-13 22:17:

Noterar att TC för E3 och E4 ligger på åkrar vid Backsjön. Det är nästan 4 km från kartklippet och dit. Beror på var starterna ligger, men nog behöver man banor över 5-6 km för att få dessa berghällar.

Myran 2017-07-13 22:17 #17

Svar till inlägg av karraz, 2017-07-12 21:31:

Fint att du delar med dig av världsarvet :-)
Efter att ha kollat på den härliga introfilmen...
http://www.oringen.se/213/hoga-kusten-2018.html
så blir man såklart sugen på anmäla sig direkt.
Några frågor som kanske inte du ska svara på!?
De sista 20 sekunderna på filmen får man intrycket av löpning i öppen hällmark.
Blir det så i verkligheten också?
Blev lite nyfiken på kartutsnitten som man kan hitta här;
http://www.oringen.se/hogakusten2018/tavling/terrang/etapp4olarenabacksjo.4.24fc80eb15ca682578d8642b.html
Kommer inte karttecken 214 (berg i dagen) att användas överhuvudtaget?

Björn 2017-07-13 11:30 #16

Svar till inlägg av ml, 2017-07-13 09:48:

Det är nog bäst att du stannar hemma "ml". Problemorientering verkar vara din bästa gren.

karraz 2017-07-13 10:23 #15

Svar till inlägg av ml, 2017-07-13 09:48:

På vilka grunder hävdar du detta? Jag vet i o f ingenting utöver vilka områden och ungefärliga arenor som är planerade. Och mot den bakgrunden känns det snarare svårt att undvika hällmarker......

ml 2017-07-13 09:48 #14

Svar till inlägg av Leif, 2017-07-12 19:36:

Det kommer inte vara många meter hällmark för gemene man, hoppas inte arrangörerna/marknadsförarna på O-Ringen får det låta så. Ärlighet varar längst.

karraz 2017-07-12 21:31 #13

Svar till inlägg av cec, 2017-07-12 18:30:

Lite relevanta länkar från mitt kartarkiv:

http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=eliasson.tobias%40gmail.com&map=354

http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=eliasson.tobias%40gmail.com&map=819

http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=eliasson.tobias%40gmail.com&map=687

http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=eliasson.tobias%40gmail.com&map=951

http://apps.sundsvallsok.se/doma/show_map.php?user=eliasson.tobias%40gmail.com&map=952