Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

O-Ringen 2018 Höga Kusten

MrRed2007 2017-07-11 18:10

Kommer Höga Kusten vara värt pengarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2018-12-11 23:34 #1252

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:25:

Att markägare blivit uppretade eller är emot orienteringstävlingar är ju inget nytt, der är ju något som ol-klubbar haft att göra med i alla tider., men du skriver att ett stort arrangemang faktiskt förstör. På vilket sätt? Visa gärna fakta som stödjer det påståendet.

Va 2018-12-11 23:33 #1251

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-11 23:24:

Exempelvis en sur markägare för att orienterarna skapat spår kors och tvärs genom skogen. Att hen inte blev tillfrågad vilket hade varit lämpligt oberoende av om det är lagligt att skippa. Alla skador är inte ekonomiska, men många markägare älskar sina marker, o så kommer en jättehord folk och trampar sönder den utan lov. Bådar inte gått för orienteringens långsiktiga relationer med markägare. Se det som att någon trampar sönder din gräsmatta - du får inga direkta ekonomiska skador såvida du inte planerat att sälja huset inom snar framtid, gräset lär växa tillbaka men oavsett detta lär du inte vara glad. Nu är tomtmark tomtmark där allemansrätten inte gäller men förstår du resonemanget? Om ungar på motorcross kör söneer ditt gräs utan lov lär du hata den gruppen en lång tid framöver.

Jag äger ingen mark själv, men mina släktingar gör det och det är mycket jobb. Och kärleken till skogen är stor fastän andra har rätt att vistas i den.

Zerbembasqwibo 2018-12-11 23:28 #1250

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:25:

Ja, man ska inte underskatta vikten av att framstå som ödmjuk när första informationen skickas. Nästan som att man ska fråga om lov, men OM vi börjar fråga om lov, har vi självcencurerande reducerat allemansrätten och dess tolkning.

Så du har rätt i detta, men att det var en blunder, det håller jag inte alls med om.

Zerbembasqwibo 2018-12-11 23:27 #1249

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:16:

"Det spelar ingen roll att det inte är sant, det är för jävligt ändå"

Va 2018-12-11 23:25 #1248

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:16:

Och om man retar upp en markägare kanske detta sprider sig och andra markägare blir ombedda att "motarbeta alla orienteringstävlingar som orienterings-jvlingarna vill anordna" och plötsligt får man en vägg av synpunkter i form av att "aldrig i livet att ni drar några banor genom mina marker".

Xxxx 2018-12-11 23:24 #1247

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 23:16:

Vad menar du med "blunder"? Utan att vara insatt i själva de här markägarnas problem har jag svårt att se att ev slitage kan skapa några problem eller ekonomiska förluster för markägare. Vad är det för ekonomiska skador som uppkommer? Det mesta ör väl slitage på marken och som lör återhämta sig snart.

Va 2018-12-11 23:16 #1246

Svar till inlägg av Kompassen drar åt höger!, 2018-12-11 22:29:

Jag har som sagt ingen koll på reglerna men rent spontant är det stor skillnad på att vandra i någons skog och att anordna ett jättearrangenang som skapar totalt söndersprungna stråk i skogen. Jag återvände till området för 10-milas öppna klasser 2018 i höstas och det fanns tydliga spår och slitage in till kontrollerna som direkt följd av arrangemanget, som spontana bärplockare inte kunnat skapa. Konstigt att sörmlandsleden behöver markägarnas tillstånd för att dra 1 stig genom deras marken, men 30 000 pers som springer sönder ens skog är OK utan tillstånd.

Vi har en underbar allemannsrätt men sjukt om man får förstöra någons skog och lämna kvar spår som tar flera år för naturen att läka. Allemannsräcker bygger väl på att man får vistas på andras mark utan att förstöra, vilket ett gigantisk arrangemang faktiskt gör.

Hur som helst gör en sånhär blunder, tillåten eller ej, att gruppen orienterare inte framstår som något positivt för orienteringen, utan som en grupp huliganer som stampar sönder skogen. Vänliga relationer med glada markägare lär främja vår idrott i sluändan och jag kan tycka att ett personligt tillstånd vore lämpligt att skaffa vid ett sånthär jättearrangemang. O-ringen är ingen liten veterantävling eller litet kompisgäng som vandrar runt.

Kompassen drar åt höger! 2018-12-11 22:29 #1245

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 20:45:

Några tycker att allemansrätten är pinsam för Sverige.

insider 2018-12-11 22:27 #1244

Har markägaren Byström inte blivit tillfrågad är det förstås illa. Men enligt HB har ju allt skötts på korrekt sätt. Min erfarenhet som inblandad i mindre tävlingar är att markägare och andra berörda i regel är väldigt positiva när man försynt förhör sig om möjligheterna att ordna en orienteringstävling. Men frågar och informerar man inte först kan det bli problem.

sture95 2018-12-11 21:01 #1243

Svar till inlägg av Alla är inte nöjda, 2018-12-11 20:41:

Ska markägaren ha betalt av polackerna som plockar bär också?

old 2018-12-11 20:58 #1242

Svar till inlägg av Va, 2018-12-11 20:45:

Du trodde fel. Det behövs ingen underskrift för att få springa över markerna. Är det skött enligt svaret så måste det vara tillräckligt. Alla har haft möjlighet att ge synpunkter.
Så med andra ord; inte alls pinsamt. Det blir det först om man missat någon.

Va 2018-12-11 20:45 #1241

Svar till inlägg av Alla är inte nöjda, 2018-12-11 20:41:

Jag trodde att man behövde kontakta varje markägare personligen och få ett godkännande av denne?

Pinsamt för orienteringen! :(

Alla är inte nöjda 2018-12-11 20:41 #1240

https://www.allehanda.se/artikel/insandare/markagare-o-ringen-vagrar-kartlagga-markskadorna-efter-sommarens-tavling-vi-star-med-lang-nasa

Höga Kusten 2018 2018-11-09 09:33 #1239

Tack Höga Kusten!
https://www.youtube.com/watch?v=O_kLn29MND4

PS 2018-10-19 13:18 #1238

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2018-10-19 12:24:

Om O-ringen-bolaget vore ett kommersiellt bolag utan ideell anknytning så är jag ganska övertygad om att ni skulle förlora en hel del sponsring från kommuner och kanske även andra sponsorer så i verkligheten fattas det antagligen betydligt mer än så. Då ska man ändå ha klart för sig att detta nog är den tävling i Sverige som skalar bäst när det gäller personalkostnader. Att arrangera vanliga tävlingar med endast anställd personal vore säkert ännu mer olönsamt. Ingen skulle ens försöka.

Agne 2018-10-19 13:18 #1237

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-19 10:53:

Ja, speciellt under vår och höst så kör många klubbar inte löpträning.
Många klubbar har ju ingen seniorverksamhet och har inget behov av löpträning för att nöta mil.

Henrik Boström 2018-10-19 12:24 #1236

O-Ringen går idag inte att genomföra utan ideella krafter. Rent ekonomiskt fattas det ca 5 Mkr om vi skulle svänga om till anställda personal. Tror dock inte utmaningen stannar vid det utan att vi även skulle få sämre deltagarnöjdhet pga sämre projektleverans.

Snart dags igen! 2018-10-19 12:00 #1235

Svar till inlägg av PeterL, 2018-10-19 11:47:

https://eventor.orientering.se/Events/Show/23476

"När arrangerades det en långdistansorientering senast, där alla 18-60 sprang 15km? Där det är vätska var 5:e kilometer med banan, russin, bullar, etc. som du får på motionsarrangemangen i övrigt?"

PeterL 2018-10-19 11:47 #1234

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-19 10:53:

Det är ganska få som åker 3-mils lopp på skidor som ordnas också, eller springer diverse 15-20km-lopp som friidrottsklubbarna har..

Däremot är det väldigt många som springer lidingölopp, vasalopp, engelbrektslopp, stockholm marathon, fjällmarathon,....

Så, folk orkar/vill springa långt och tufft... Däremot skall det vara en upplevelse känns det som. Inom orienteringen är vi extremt dåliga på att skapa en upplevelse (förutom att det är jävligt drygt) att springa en långdistansbana.

När arrangerades det en långdistansorientering senast, där alla 18-60 sprang 15km? Där det är vätska var 5:e kilometer med banan, russin, bullar, etc. som du får på motionsarrangemangen i övrigt?

Om vi tänker litegrann utanför vår box tror jag det finns stora möjligheter att locka OCR/Löp folk att springa orientering också, och därigenom injicera pengar som kan användas för kartritning etc.

madcap 2018-10-19 11:22 #1233

Svar till inlägg av funderare, 2018-10-19 10:07:

Gå till oringen.se och klicka "anmälda" strax under den stora bilden så borde du kunna hitta vilka som är anmälda till 2019.

Zerbembasqwibo 2018-10-19 10:53 #1232

Svar till inlägg av Agne, 2018-10-19 10:29:

Japp. Och på grund av det orkar man heller knappt springa en enda långdistans längre...?

Eller jaha, du menar att man förr tränade MER utan skog/karta. Jag har fått uppfattningen att (senaste 20 åren) har man gått åt att träna mer på "hårt" underlag och färre OL-träningar. Men det varierar säkert mycket mellan olika klubbar.

Agne 2018-10-19 10:29 #1231

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-19 10:13:

Ja fast att orienterarna har blivit av med löpargrupper är ofta klubbarnas eget fel.
När man gick över till att träna mer i skog och på karta så kunde löpargrupperna kliva in och ta den delen av träningen.
Jag tror att de flesta större klubbar har en bredare verksamhet och därmed har fler idéella ledare att välja mellan.

Zerbembasqwibo 2018-10-19 10:29 #1230

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-19 10:13:

PS, fortsätt gärna i den mer än ett år gamla tråden http://orienterare.nu/t/2367 "Ideella föreningar på utdöende?"

Så nog diskuteras det här! Att hävda motsatsen är okunskap.

Xxxx 2018-10-19 10:27 #1229

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-19 09:21:

Kommentaren är ju intressant men när hen inte vill utveckla det eller diskutera det blir det ju bara ett meningslöst inlägg... Frågan i sig är ju inte ny hur idrotten ska utvecklas när de ideella krafterna minskar, det diskuteras ju jämt. Men det vore trevligt med lite tankar om det hela också.

Zerbembasqwibo 2018-10-19 10:14 #1228

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-19 10:13:

Oj, nu gick jag totalt bananas i OT!! Sorry.

Zerbembasqwibo 2018-10-19 10:13 #1227

Svar till inlägg av JBa, 2018-10-19 09:21:

"För oss här på Alternativet."

Jag funderar lite på det, för många klubbar köper ju tjänster hellre än att göra det "ideellt".
1. Kartritning
2. Underhåll av klubbstiga
3. Tidtagning
4. Elittränare

Vad mer?

Sen missar "Klubblös" den livsstil som det fortfarande är att vara orienterare, till skillnad mot att orientera. (Som de där som bara deltar i O-ringen gör.)

Effekten är enligt mig att:
- det kommer krävas mer pengar i omsättning för att ha råd att köpa dessa produkter
- stor risk att andra aktörer tar stor del av kakan, säg nån driftig OL-entreprenör som snor åt sig löpträningarna (som folk betalar med friskvårdspengarna för!)
- för att klara av båda kostnadsökningarna kommer avgifterna på tävlingar att öka mer
- kartorna kommer bli mindre (men kanske på bara de intressantaste områdena?)
- orientering kommer utesluta de som inte har råd
- vi blir färre
- men de som fortsätter att hålla på kommer ha ungefär lika kul som förr!

funderare 2018-10-19 10:07 #1226

Är det inte dags att börja blicka fram mot nästa års o-ringen nästa år?T.ex.läget på
privatuthyrningen.Inget på marknaden än?Hur ser man vilka som är anmälda?
Fortfarande sitter hemsidan fast i årets o-ring.

JBa 2018-10-19 09:21 #1225

Svar till inlägg av BC, 2018-10-18 22:18:

Klubblös kommentar är högst relevant och intressant för ett forum med ideellt arbetande klubbanslutna orienterare då det Klubblös utrycker är en trend i samhället som inte bara drabbar orienteringen. Sen kanske just den här diskussionen hör hemma i den här tråden.

Det är en trend i svenska samhället att delta på massa olika motionsarrangemang som VR, VL, Tjurruset, massa OCR-tävlingar. Träna gör man i träningsgrupper på gym, löpgrupper och kompisgäng. Hellre betala för precis det man vill ha utan att få med baksidorna som ideellt arbete.

Hur vi inom orienteringsklubbarna ska hantera denna trend är något vi diskuterar i min klubb och min bekantskapskrets inom föreningsidrotten. Det vore något att diskutera för er här på Alternativet.

Mata inte T... 2018-10-19 08:35 #1224

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 22:06:

Man måste inte uttrycka obekväma åsikter bara för att de är obekväma.

h21 2018-10-19 07:09 #1223

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-19 06:32:

Snälla, lägg ner.

Klubblös 2018-10-19 06:32 #1222

Svar till inlägg av BC, 2018-10-18 22:18:

Fantastiskt inlägg. Härskarteknik rakt igenom. Vilka vi? Du och din katt?

BC 2018-10-18 22:18 #1221

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 22:06:

Jag tycker inte åsikten är obekväm.
Bara helt irrelevant på ett forum om orientering.

Om du tycker att orientering är så pass ointressant att du inte är med i en klubb (krävs för tävling enligt stadgarna), utan enbart vill träna i ÖM-klass och inte vill bidra i arbetet att arrangera de lite mer organiserade tillfällen som ÖM förekommer utanför klubbarna, så var så god!
De som håller på den åsikten är knappast de som orienteringen kommer att drivas framåt av, men vi kanske kan få in friska pengar om ni springer våra banor och betalar för det. Välkommen på femdagars att betala för din start, men dina åsikter är ju utan betydelse för orienterare.

Men varför skulle vi lyssna på någon som inte vill bidra till at orientering kan fortsätta som en företeelse inom tävlingsidrott, skolan och scouter är knappast de som stöttar den utvecklingen.

Xxxx 2018-10-18 22:13 #1220

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 22:06:

Var inte löjlig själv, jag tycker inte din åsikt är obekväm eller något jag inte tål. Bara nyfiken på hur du tror att det skulle kunna bli. O-ringen bygger ju på massor med ideellt arbete, så den tävlingen skulle knappast ske som idag. Så utveckla gärna vad du tror (istället för att undvika frågan). Är nyfiken på dina funderingar. Och nej, jag är inte speciellt aktiv i klubbverksamhet heller.

Klubblös 2018-10-18 22:06 #1219

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-18 21:52:

Var? På femdagars....
var inte så dryga, jag svarar på precis vad jag vill
Löjligt forum om ni inte tål att nån uttrycker en obekväm åsikt

PS 2018-10-18 22:03 #1218

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 21:43:

Om du räknar på hur många timmar det går åt för ett arrangemang inklusive kartritning, banläggning, tävlingsledning, övrig administration plus den stora insatsen i omedelbar anslutning till tävlingen och sedan multplicerar det med konkurrenskraftiga löner för de olika arbetsuppgifterna så kommer du hamna på en väldigt hög summa. Om du börjar med att dividera denna summa med det antal deltagare som vi har nu så kommer du att hamna på belopp som avskräcker flertalet av dessa potentiella löpare. Det innebär att du måste höja avgiften ytterligare varpå ännu fler faller bort. I sista änden hamnar vi på så höga avgifter att det är tveksamt om enda löpare är beredd att betala. I sista änden skulle det inte finnas några andra kartor än de allmänna och det vore de som användes för skolundervisningen. Jag tror inte det skulle locka speciellt många ungdomar.
Hur mycket skulle du själv vara beredd att betala för en kommersiell tävling? 5000 kronor eller mer?

Xxxx 2018-10-18 21:52 #1217

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 21:43:

Varför skulle vi bli stressade??? Att jag frågar om troll är för att jag tror du trollar, svårt att ta det du skriver på allvar. Du svarar ju inte heller på några frågor eller försöker utvecklar dina tankar, och det är ju lite typisktvfötctrollinlägg. Sen omdet inte finns några klubbar eller tävlingar så spelar det ju ingen roll om man lär ut lite i skolan? Eller var skulle de som ev är intresserade springa orientering menar du? Själv genom att köpa en karta eller vad?Utveckla gärna.

Anna Lys 2018-10-18 21:49 #1216

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 21:43:

Analys står på egna ben. Han tillhör inte skaran ''ni'' som blir stressad.

Klubblös 2018-10-18 21:43 #1215

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-18 20:51:

Orientering ingår i skolplikten så nån unge blir säkert intresserad. Blir ni stressade när nån ifrågasätter er livsstil eller varför detta tjat om troll

Xxxx 2018-10-18 20:51 #1214

Svar till inlägg av Klubblös, 2018-10-18 20:47:

Men bevisa nu att du inte trollar... ;) Så utveckla gärna mer om hur du tror att orienteringen skulleckunnavlvergå från att vara ideel till kommersiell... Och hur ungdomsverksamhet skulle skötas. Har svårt att se någon ekonomi i det du tror på. Orienteringen skulle väl försvinna helt då?

Klubblös 2018-10-18 20:47 #1213

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-10-18 20:19:

Min tid räcker iallafall inte till. För din information har jag årskort på fotbollen och ser många bortamatcher.