Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Slopa resultatlistor för klasserna HD10 och HD12?!

Idrotten vill 2016-06-01 07:29

Innebandy har gjort det, fotbollen har gjort det och nu även hockeyn. Dessa idrotter slopat resultat- och serietabellerna (se artikeln i dagens DN). Är orienteringen redo för det också? Att slopa resultatlista i i HD10/HD12 och bara ange om man är godkänd eller ej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BjornG 2016-06-02 11:14 #82

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 10:33:

Paretoförbättring: En förändring som gör så att minst en person får det bättre utan att situationen försämras för någon annan.

Det är inte klart vilka som skulle få det sämre om tävlingsblyga fick delta utan tidtagning, men det skulle uppenbart vara till glädje för de tävlingsblyga.

Argumenterar man mot det här förslaget utan att kunna förklara vad som blir sämre för vem så har man ett fantastiskt svag position - "vi skulle kunna göra det bättre för Pelle och Stina utan att någon annan fick det sämre, men vi bryr oss inte". Så om det här inte ska bli en argumentation mot en Paretoförbättring så måste det fram en förklaring om vad som blir sämre...

JO 2016-06-02 11:12 #81

Jag har också varit ungdomsledare I ganska många år, och håller nog med "Ledare" I det mesta. I vår ungdomsgrupp (8-14 år) anslöt sig ett antal barn som av olika anledningar inte kände sig hemma I lagidrotter. Många av dem var nog "ditskickade" av sina föräldrar som tyckte Orientering var en "bra" fritidsaktivitet för barnet en kväll I veckan. De flesta av dem var inte alls intresserade av idrott I någon form, och hade förmodligen hamnat hos scouterna om det hade varit närmare dit.

Givetvis var dessa barn lika välkomna som alla andra, men det gick inte att få dem att praktisera orientering på annan plats än klubbstugan oavsett tidtagning eller ej.

nybörjare 2016-06-02 10:49 #80

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 10:33:

"De som inte vill tävla är i stort sett aldrig intresserad av att åka på tävlingar - det kommer inte spela någon roll om man har tidtagning eller inte."

Hur kan du veta det när det inte finns ett alternativ utan tidtagning idag? Det är ju uppenbart att de som inte vill tävla inte vill åka på tävlingar.

Det som kan vara en fördel är ju att de som vill kan springa en bana på en tävling utan att vara med i tävlingen.

Jag tycker att det är konstigt om några barn vill träna orientering, som väl medför att man springer banor ibland, men absolut inte vill träna på en bana under en tävling om man kan göra det utan att tävla.

Nisse 2016-06-02 10:47 #79

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 10:33:

Har du någon gång funderat på varför antal starter på öppna banor ökar.

Ledare 2016-06-02 10:33 #78

Någon som tänkt på att fråga vad barnen vill istället för att sitta och spekulera i vad som låter bra i teorin?
Efter 10 år som ungdomsledare och aktiva barn i flera sporter så drar jag följande slutsats:
De som inte vill tävla är i stort sett aldrig intresserad av att åka på tävlingar - det kommer inte spela någon roll om man har tidtagning eller inte. Vill man nå den här gruppen satsar man på träningar, läger. Finns ingen anledning att ta med dessa ut på tävlingar alls.

De som vill tävla kommer inte vara intresserad av att fortsätta med sporten om de inte får det, tävlingsmoment från tidig ålder finns i alla sporter jag stött på.

I lagsporter vet alla vem som vann matchen och vilka som gjorde mål oavsett ålder. Att man tagit bort serietabeller är jättebra - tar bort fokus från att vissa matcher skulle vara speciellt viktiga vilket framförallt föräldrar och ledare kan ha svårt att hantera (risk för toppning etc).

Nisse 2016-06-02 10:24 #77

Svar till inlägg av Barn, 2016-06-02 07:41:

Jag tror inte det är en majoritet av nya ungdomar som vill tävla. När man föreslår för nya ungdomar att de skall tävla så är ofta reaktionen att de inte vill tävla än....
Problemet är att det är på tävlingar som man kommer ut på nya kartor och springer bra banor.
Så de nya ungdomarna som inte tävlar tappar snabbt mot de som har föräldrar som tävlar nästan varje helg.. De flesta klubbar har inte heller behov av att lägga flera orienterings-träningar i veckan eftersom ungdomarna ändå tävlar på helgerna.
Så det blir nästan omöjligt för nya ungdomar att komma upp på den nivån de vill om man inte tävlar.
Att kunna springa tävlingar utan tid gör att att de nya ungdomarna kan komma och träna på bra banor och träffa kompisar från andra klubbar. Jag tror inte det behöver vara samma banor men det borde vara möjligt att springa öppna banor utan tid.

Förslag 2016-06-02 09:21 #76

Svar till inlägg av Förslag, 2016-06-02 09:20:

Tillägg: Sträcktider på nätet publiceras bara för de som valt tidtagning.

Sträcktider efter målgång får alla för att kunna analysera sitt lopp.

Förslag 2016-06-02 09:20 #75

Vid anmälan till klass HD10-12 finns två alternativ: Med tidtagning eller utan tidtagning.

Alla anmälda i respektive klass lottas in i samma klass och startlista. I resultatlistan presenteras sedan de som har valt tidtagning i en resultatlista och övriga som "deltagit".

Priser går som vanligt till dem med de snabbaste tiderna. Utöver dessa pris lottas det ut något pris bland de som "deltagit". Det totala antalet priser är samma som vanligt.

Då borde väl alla bli nöjda?

tävla 2016-06-02 08:54 #74

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-06-01 20:27:

När jag kollade efter senast så tog orienteringen emot alla. Vad har det med att publicera resultatlistor att göra?
Folkhälsomålet skulle vi nog ligga närmare om föräldrarna plockade bort Ipads etc ur händerna istället för att plocka bort resultatlistor på våra tävlingar.

Hallon 2016-06-02 08:06 #73

Svar till inlägg av PK, 2016-06-02 03:01:

Som BM skriver så behöver inte analys av en bana vara resultatfokuserad. Analys av sina lopp borde alltid göras oavsett träning eller tävling. Att då få diskutera det med någon annan för att lära sig fler sätt att lösa problemet är otroligt viktigt.

BM 2016-06-02 08:04 #72

Svar till inlägg av Barn, 2016-06-02 07:41:

Har du nån statistik på det?
Tänk ett steg till. Att ge de som inte vill tävla chansen att springa samma bana vid samma tillfälle med kul umgänge före och efter kan skapa en trygghet som gör att de senare väljer tävlingsklass, och då blir klasserna större och då får ju de som är i topp högre status för att de slår fler. Winwin :-) Första tar man sig runt och är nöjd, nästa gång kanske man vill jämföra sträcktidslappar osv. Tror inte att naturpass skapar större sociala nätverk som håller ungdomarna kvar i sporten. Jag tycker att det är en tråkig tanke att vår sport bara ska gå ut på att rangordna, jag har en bredare syn på idrottsrörelsen än så. Jag har också svårt att förstå varför idrott på individens villkor ska vara så provocerande. På vilket sätt är det jobbigt för dig att någon vill springa utan tidtagning?

Hallon 2016-06-02 08:04 #71

Svar till inlägg av Barn, 2016-06-02 07:41:

Hur vet du att det är majoriteten?
Jag har inga siffror på det, har du det får du gärna dela med dig.

Vi har även tidigare skrivit om att det är skillnad på tävling och träning/naturpass även om man inte har publik resultatredovisning på tävling.

Barn 2016-06-02 07:41 #70

Låt majoriteten av barnen som vill tävla med tidtagning, sträcktider och resultatlista göra så på våra tävlingar, så kan den lilla minoritet som inte önskar detta ta en tur i skogen på det lokala trimmkontrollerna. Alla nöjda.

BM 2016-06-02 07:26 #69

Ett par exempel från verkligheten här i byn
Kille, 13, tycker att tävla är askul och gör att han vill lära sig mer för att hänga med de bästa. Fine, låt han tävla och göra det mot andra som också vill det. Han skulle lätt välja bort sporten annars.
Tjej, 13, hatar att tävla och vill inte ens springa U-serie i kretsen. Hon kommer dock på alla träningar och tycker det är kul. Hon skulle absolut hänga med på fler tävlingar om hon slapp tidtagning. Fine, låt henne göra det. Varje klubb har sin hög med ungdomar som vi har svårt att få med utpå helgerna, och jag tror inte att hela förklaringen till det ligger i att föräldrarna har svårt att komma upp ur sänghalmen.
Alltså; låt löparen välja vid anmälan om den vill ha tidtagning eller ej, gör en startlista med samtliga anmälda som vanligt och presentera en resultatlista med de som vill jämföra sin tider i tävlingsklass.
PK> Att diskutera hur man har löst olika sträckor behöver inte vara en resultatdiskussion.
Zere..> Om arrangören vill visa hur många som varit med så är "deltagit" bättre än "godkänd"

PK 2016-06-02 03:01 #68

Svar till inlägg av Hallon, 2016-06-01 23:14:

Pratar man om samma bana pratar man resultat

PK 2016-06-02 03:00 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-01 20:50:

"Godkänd" är också ett resultat

PK 2016-06-02 02:56 #66

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-01 13:20:

Stämmer ditt inlägg ?

har du ett namn på någon ?

H12 2016-06-01 23:41 #65

Men om man tar bort tidtagningen, hur ska man veta vem som vinner då?

Klona 2016-06-01 23:19 #64

Svar till inlägg av j, 2016-06-01 22:02:

Problemet finns, något annat kan jag inte tro. Det finns väldigt tydligt i längdskidor vilket är en liknande sport så jag tror tyvärr problemet finns i orientering också. Kan bara hoppas på att det inte är lika utbrett.

Vi inom orientering måste också ändra hur vi möter barn som kommer i mål. Jag tycker att jag väldigt ofta hör: Hur gick det? Har du missat någonting? Istället för det viktigaste: Har du haft det kul? Och sedan kanske fylla i med: Spikade du någon kontroll? Var det någon kontroll som var lite klurigare? Var någon kontroll extra rolig? Här skapar man kanske lite mindre resultatfokus. Jag lovar, barnen har stenkoll på resultaten ändå så den biten behöver inte förstoras av ledare och föräldrar.

Zerbembasqwibo 2016-06-01 23:17 #63

Svar till inlägg av Hallon, 2016-06-01 23:14:

Sant, men man kan väl prata om en massa annat? Skoval, kompassen, eller politik, väder etc..?

Hallon 2016-06-01 23:14 #62

Svar till inlägg av JA, 2016-06-01 22:50:

Då försvinner vinningen av att man deltar med sina kompisar på samma bana och kan prata om det i efterhand. En del av det sociala försvinner...

Nisse 2016-06-01 23:11 #61

Svar till inlägg av ??, 2016-06-01 15:53:

Nej det är inte friskvård. Jag tycker det är roligt att springa orientering men skiter fullständigt i resultatet. Är man i form kommer man högt upp och är man dålig form kommer man sist, det påverkar faktiskt inte upplevelsen alls.
Tror faktiskt att de flesta äldre som springer är som jag. Tror också att de flesta som spelar golf gör på samma sätt, spelar en runda och sen var det bra med det.

JA 2016-06-01 22:50 #60

Detta förslag är att kasta ut barnet med badvattnet. En stor grupp ungdomar tycker det är väldigt roligt att tävla. Det borde väl gå att låta ungdomar som inte vill ha tidtagning springa U- eller ÖM-banor utan tidtagning?

Zerbembasqwibo 2016-06-01 22:15 #59

Svar till inlägg av arrangör, 2016-06-01 21:14:

Man kan diska löpare som vill vara utan tid. I värsta fall, skriv ut, klipp ut (med sax) så är det klart.

Jag menar att det går om man vill.

j 2016-06-01 22:02 #58

Svar till inlägg av FBD, 2016-06-01 21:25:

Känner vi att det är ett stort problem med sådana föräldrar i orientering? Bara för att andra idrotter har ett problem så innebär ju inte det att det även måste vara så inom orientering. Och om inte problemet finns så behöver vi ju inte heller hitta på en lösning.

FBD 2016-06-01 21:25 #57

Problemet med barn o ungdomsidrott är ju ofta kopplat till föräldrar. Finns föreningar som kör föräldrautbildning och där föräldrar som inte sköter sig stängs av. Huvudpoängen med att skippa tabeller är ju att få bort toppningar/utslagning i unga åldrar, vilket typiskt drivs av föräldrar o ledare snarare än barnen. Motsvarande åtgärd i orientering vore att skippa resultatlistan i stafetter, samt möjliggöra att tävla utan tidtagning.

arrangör 2016-06-01 21:14 #56

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-01 20:50:

I Eventor och TA-systemen går det inte att välja om det ska vara tidtagning för enskilda löpare utan bara per klass.

Zerbembasqwibo 2016-06-01 20:50 #55

Svar till inlägg av BM, 2016-06-01 20:24:

Det är väl inget som hindrar en arrangör att lägga in en sån knapp i Eventor, och sedan sätta personen till "godkänd" i resultatlistan, nedanför de med redovisad tid? Gäller bara att också inte ladda upp dessa tider till internet. Fast enklare är kanske att ha säg H35UT (utan tidtagning)?

Eller är reglerna tvingande i att ha tidtagning?

Magnus H 2016-06-01 20:37 #54

Man kna fundera över det här med ålderklasser för ungdomar. Varför rinte skippa HD12 och kanske 14, och låta elitsatsande 11-åringar springa i HD16? Där får de tidtagning, jaktstart, stafetter och orienteringsmässig utmaning.

Ungdomsindelning kan ske efter svårightesgradering istället, U1-4. Fri start, anälming på plats.

Istälet för att som nu räkna seriepoäng för de som är 10 år och under:
https://eventor.orientering.se/Standings/View/Series/436

Magnus H 2016-06-01 20:27 #53

Svar till inlägg av tävla, 2016-06-01 15:00:

Så det är så många som vill orientera, att vi bara behöver ta emot de tidigt utvecklade barn som vill träna och tävla mest hela tiden? Resten kan vi strunta i, för det vikigatse är att våra ungdomar tävlar och tävlar mycket?

Folkhälsomålet, är det något som du tycker är viktigt?

BM 2016-06-01 20:24 #52

Svar till inlägg av PS, 2016-06-01 17:39:

Bra idé. Nä vi kör OL på "min" skola får man välja om man vill ha tidtagning eller ej. Ca 75% väljer utan. En del av dem tycker OL år kul vill inte tävla mot andra. Att i anmälan ge alternativen med / utan tid förstör inte för nån annan men kan kanske locka några nya. Behöver inte heller begränsas till ungdomsklasser. Startlista som vanligt, resultat för de som vill.

PS 2016-06-01 17:39 #51

Svar till inlägg av tävla, 2016-06-01 16:45:

Nej, det är onödigt. Det räcker om det finns klasser där det är möjligt att välja om resultaten ska redovisas eller ej. Förslagsvis de där direktanmälan är tillåten som jag skrivit tidigare. För min del skulle det även kunna gälla ungdomsklasser upp till 16. Det skulle ha fördelen att de kan prova exakt samma banor utan att det känns som de tävlar. I samma ögonblick som man ställer upp i en tävling i dagens läge så ställs det förväntningar och man blir klassad. Många som är nya vill inte ha det på det viset utan vill själva avgöra när de är redo att tävla på riktigt.

tävla 2016-06-01 16:45 #50

Svar till inlägg av PS, 2016-06-01 16:29:

Ok så skapa två klasser. HD10/12-tävling och HD10/12 "ingen tävling".
Det andra du skriver om:
Det handlar inte om att satsa eller inte satsa. Det handlar om att man åtminstone kan begära en resultatlista i en tävlingsidrott som har bestämt sig för att ha HD10 och HD 12 som klasser.
Hela projektet kommer ju ändå sluta med att de flesta tolvåringarna ( och några enstaka vilda 10-åringar ) går upp i H14 på tävlingarna. Ett ganska tråkigt scenario kan man tycka.

PS 2016-06-01 16:34 #49

Svar till inlägg av Uttråkad, 2016-06-01 15:48:

Det räcker inte om de närmaste ledarna har en positiv attityd för det finns alldeles för många runt omkring som kommer med kommentarer eller bara visar allmän ignorans. Om vi tillåter att man springer utan tidtagning så skickar det en signal att det är OK och om någon ifrågasätter att någon väljer att springa utan tidtagning så tror jag faktiskt att de kommer att få på tafsen ganska omedelbart i det läget.

PS 2016-06-01 16:29 #48

Svar till inlägg av tävla, 2016-06-01 15:30:

När jag läser dina inlägg så får jag intrycket att du är en av de där som tycker att de enda orienterare som är värda att satsa på är de som börjar senast när de är 10 år och har föräldrar med mycket starkt intresse för att följa med ut på tävlingar. Det finns en ganska stor kategori som får upp ögonen för orientering i skolan och när dessa börjar så ligger de genast efter sina jämnåriga som kanske sprungit så länge att de inte ens minns när de började. Den kategorin är ofta inte så sugna på att tävla direkt och en stor anledning kan nog vara att de känner att de är så långt efter. Kunde man få ut dem på tävlingar utan att de behöver tävla på tid så tror jag att det skulle vara väldigt mycket vunnet. Idag finns inte den möjligheten eftersom inskolningsbanan är överspelad redan när de börjar (lättare än skolbanorna).

nybörjare 2016-06-01 16:18 #47

Svar till inlägg av Uttråkad, 2016-06-01 15:48:

Det sista håller jag med om och jag tvivlar på att resultlistorna kommer försvinna (men kanske göra de orangerade med tanke på tid). Men jag tror också att det kunde vara bra om det fanns möjlighet att inte komma med i resultalt om man inte vill det. För barn ser jag inte alls någon fördel av att inte tillåta detta. Idrott för små barn bör i första hand vara lek.

?? 2016-06-01 15:53 #46

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-01 15:50:

Ok då är det friskvård du håller på med alltså.
Förhoppningsvis bidrar du också något till orienteringssporten genom vara med och tävla/arrangera tävlingar

Nisse 2016-06-01 15:50 #45

Svar till inlägg av ??, 2016-06-01 15:35:

Jag och många andra har åkt många gånger till skogar på helger och sprungit orientering utan resultat. Det finns tom folk som åker till andra länder och springer orientering utan resultat.
Om man är ute efter bara resultat så är det ju mycket bättre att börja med löpning.

Uttråkad 2016-06-01 15:48 #44

Svar till inlägg av nybörjare , 2016-06-01 15:20:

Jag la av med fotboll i 8-årsåldern för det var för lite match. Började med orientering istället. Nu pratar vi upp till 12-åringar. Har en stark tro i att det stjälper mer än det hjälper att ta bort resultatlistor på tävlingar. Kan dra upp ett antal anledningar men jag ser det inte ens som nödvändigt. Ser inte heller själva anledningen till att de ska tas bort?

Kolla gärna upp definitionen av ordet tävling. Resultat är en väsentlig del i det. Den här diskussionen handlar snarare om att klubben, ledare och föräldrar ska ha en schysst approach till våra ungdomars prestationer och motverka själva resultathetsen och att man måste vara bäst.

PE 2016-06-01 15:44 #43

Idrotten vill>> Innebär det att man tar bort sträcktider i dessa klasser också?

Brukar använda dessa för att se var det finns förbättringsmöjligheter/lyfta bra delar av banan för ungdomarna och det skulle bli svårare att kunna hjälpa dessa då på samma sätt. Skillnaden mellan arena-idrotterna är ju att man inte ser live vad som händer utan få analysera efteråt via sträcktider och gps

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 3/5

11:14

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

285