Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Slopa resultatlistor för klasserna HD10 och HD12?!

Idrotten vill 2016-06-01 07:29

Innebandy har gjort det, fotbollen har gjort det och nu även hockeyn. Dessa idrotter slopat resultat- och serietabellerna (se artikeln i dagens DN). Är orienteringen redo för det också? Att slopa resultatlista i i HD10/HD12 och bara ange om man är godkänd eller ej.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ledare 2016-06-03 10:14 #122

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 16:44:

Håller helt med din hobbyteori om de som startar vid 14. tyvärr funkar det väldigt svårt i praktiken när alla ungar börjar med 3-4 aktiviteter vid 5-8 år och sen aldrig har tid att prova något nytt. Föräldar och barn kommer ju oftast vilja välja den sport det går bäst i. Man måste anpassa sig till det om man vill rekrytera även om man inte nödvändigtvis gillar det. Att det fanns en anna instälniogn till idrottande för 30-40 år sen är ju inet en nyhet men man måset nog släppa det och försöka se mer hur det ser ut här idag - inget ont mot dig men det är nog här vi skiljer oss hela tiden.

De första generationeran som fick springa H10 (sent 60-tal) är väl för övrigt fortfarande störst på många tävlingar. Har för övrigt väldigt svårt att köpa alla resonemnag som bygger på hur det gick till på 70-80-talet. å ena sidan var vi störst då alltså var allt bättre å andra sidan minskade sporten tidigt 90-tal alltså gjorde vi fel på 80-talet. Ja men ge upp någon gång, Den enda stora minskningen inom orientering jämfört andra individuella sporten kom efter TWAR - har alla glömt det?

Ulf S 2016-06-03 09:32 #121

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-06-03 07:38:

Jo, jag tänkte också på den (jag är ju med och arrangerar i morgon).
Och även om det nu *finns* en sådan totalställning tillgänglig, så tror jag inte att det läggs mycket uppmärksamhet på den (förutom från de ca 5-10 löpare i varje klass som har chans till en topplacering).

Den sammanräknade poängen i U- och K-klasser tycker jag är fånig. Där skulle jag föredra att göra som 08 beskrev det.

PS 2016-06-03 09:17 #120

Svar till inlägg av MT, 2016-06-02 22:44:

Att låta bli att stämpla är ett alternativ för vuxna men för ungdomar tror jag att det är en väldig skillnad att komma upp som "fullföljt" och "ej fullföljt".

08 2016-06-03 08:26 #119

Svar till inlägg av Magnus H, 2016-06-03 07:38:

Så här redovisas det i Sthlm from i år

1 poäng för deltagande för 12 år och yngre, samt inga K-klasser mm är särredovisade.
http://eventor.orientering.se/Standings/View/Series/431

Magnus H 2016-06-03 07:38 #118

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-03 00:10:

Nej, jag tänker på tex Vårserien, som är till för att locka nya ungdomar ut i terrängen.

http://www.svenskorientering.se/Distrikt/GoteborgsOrienteringsforbund/Ungdom/Ungdomsaktiviteter/Varserien

Här är sammanställningen för alla klasser, inklusive U1.

https://eventor.orientering.se/Standings/View/Series/436

Ulf S 2016-06-03 00:10 #117

Svar till inlägg av Magnus, 2016-06-02 23:34:

Jo, men de där ungdomsserierna är nog en tävling för ett fåtal (som har en chans att vinna, eller i alla fall placera sig bra). För övriga deltagare brukar det vara som vanligt. Och, om jag inte är helt ute och cyklar, så brukar man väl prisa de främsta, medan de sammanlagda resultaten för de flesta deltagare är helt irrelevnt, och inte heller redovisas.

Myran 2016-06-02 23:52 #116

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-02 23:16:

Din jämförelse är ju på sitt sätt någorlunda riktig.
Funderar lite på jämförelsen med Sverigelistan och O-Ringen för DH10, DH11 och DH12.
Här möts många av de bästa i respektive åldersklass och kan rangordnas i flerdagars-tävlingen O-Ringen. Det är många startande från år till år i dessa klasser så det indikerar väl att det är OK att tävla med tidtagning?

Magnus 2016-06-02 23:34 #115

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-02 23:16:

Vi har ju trots allt ungdomsserier över flera tävlingar ner till HD10.

Ulf S 2016-06-02 23:16 #114

Svar till inlägg av Myran, 2016-06-02 21:45:

Och om man ska försöka dra någon parallell så kan man väl säga att serietabeller i en lagsport är lite som rankinglistor i individuella sporter. Och Sverigelistan inkluderar ju inte de som är yngre än 15.

MT 2016-06-02 22:44 #113

Svar till inlägg av BjornG, 2016-06-02 21:25:

Jag jobbade med specen på ideell basis, så du får inga pengar tillbaka ;)

Det är inga problem att utvidga specen (det är till och med förberett för det i och med att Extensions-element finns för de flesta elementen), men att få alla inblandade system att stödja en sådan utvidgning kan nog ta lite längre tid.

För övrigt tycker jag att det är enklare att inte stämpla vid kontrollerna om man nu inte vill ha någon tid. Vi är duktiga på att krångla till det i den här sporten.

Myran 2016-06-02 21:45 #112

Jag har följt och förvånats över alla inlägg och undrat vad den här debatten ska ta för vägval.
Här är artikeln:
http://www.dn.se/sport/ishockey/ishockeyforbundet-forbjuder-serietabeller-for-barn/
Har alla andra läst den?
Den verkar vara helt inriktad på lagsporter.

BjornG 2016-06-02 21:25 #111

Svar till inlägg av tävlingsadministratör, 2016-06-02 18:44:

Rakt ur IOFs xml-version 3:
xsd:element name="PersonServiceRequest" type="PersonServiceRequest" minOccurs="0" maxOccurs="unbounded">
xsd:annotation>xsd:documentation>
Service requests made by persons.
/xsd:documentation>/xsd:annotation>/xsd:element>

Det tog mig inte mer än 10 minuter att hitta det fältet, verkar ganska lämpligt att använda till ett speciellt önskemål om att slippa resultat, eller hur?

Och om det fältet inte fungerar så gäller precis samma sak som vanligt, om dom som gjort specificationen inte klarar av att ordna till en så fantastikt liten utvidgning på en förmiddag ska vi ha pengarna tillbaka.

pk 2016-06-02 20:09 #110

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 16:44:

Du hittar i stort sett hela landslaget som tävlande i 10-årsklasserna.

Ulf S 2016-06-02 19:25 #109

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-06-02 19:16:

Jag kanske ska tillägga att jag egentligen inte har några starka åsikter i sakfrågan, annat än att jag tycker att det är *stor* skillnad på individuella sporter och lagsporter. Många av lagsporterna har drivit tävlings- (och tränings-)hetsen så hårt att 10-åringar "tvingas" till specialisering för att ens bli uttagna till laget. Någon motsvarighet finns inte inom orienteringen.
Jag kan också tillägga att när jag började med orientering (som 36-åring), så hade jag en tanke att mina barn skulle kunna vara med. Den ena dottern avfärdade det hela som ofattbart löjligt (och hon var för tillfället scout och medioker handbollsspelare). Hon tyckte helt enkelt att tävlingsmomentet var helt främmande, men hon uppskattar att ta sig fram i skogen med karta och kompass. Om jag hade fått henne genom nybörjarkursen, så tror jag knappast att det resulterat i några tävlingar för hennes del...

Ulf S 2016-06-02 19:16 #108

Nåja, jag har hållt mig länge, men nu ger även jag mig in i denna animerade debatt...
För det första så förstår jag inte ursprungsinläggets jämförelse med lagsporternas seriespel och enskilda tävlingar/matcher.
För det andra så är godkänd/ej godkänd *också* en värdering och mätning av resultatet. Det vet om inte annat de extralöpare (som används i ungdomsbudkavlar) som felstämplat...

tävlingsadministratör 2016-06-02 18:44 #107

Svar till inlägg av BjornG, 2016-06-02 16:59:

Det som tar längst tid är att ändra IOF.standarden. Det tar säkert flera år.

BjornG 2016-06-02 16:59 #106

Svar till inlägg av tävlingsadministratör, 2016-06-02 16:19:

För oss som inte har skrivit programmen eller ens tillgång till källkoden skulle det ta ofantligt lång tid, om det tar mer än en dag för dom som gjort programmen ska vi ha pengarna tillbaka.

Nisse 2016-06-02 16:44 #105

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 16:18:

En hobby-teori skulle kunna vara att om man börjar när man är 10 år så kommer man troligtvis få motgångar innan man blir senior. Börjar man när man är 14 år så kommer man utvecklas hela vägen upp till seniornivå. Så de som började på 70-talet blev bara bättre och bättre och sedan var det försent och sluta.

Nisse 2016-06-02 16:30 #104

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 16:18:

Den var som störst på 80-talet, men 10 år senare när HD10 löparna blev vuxna så minskade sporten. Svensk tennis har aldrig varit så dålig som när 3 åringar träna. Det går åt ledare och resurser till barn som egentligen skulle leka i sandlådan.

tävlingsadministratör 2016-06-02 16:19 #103

Om det ska vara möjligt att välja för enskilda deltagare att ha tidtagning eller inte i en klass måste Eventor och TA-systemen (OLA, OE och MeOS) göras om. Dessutom måste IOF:s XML-standard för överföring av data ändras. Det kommer att ta tid. Det går redan nu att komma med i resultatlistan utan tid. Det är bara att inte målstämpla. I resultatlistan kommer det att stä Utgått.

Ledare 2016-06-02 16:18 #102

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 15:25:

Känns lite som att allt går att bevisa med att det var bättre förr eftersom det var fler förr. Men jo DH10 fanns när sporten var som störst. i mitten av 80-talet.

Väldigt mycket har förändrats på 40 år. B-klasser var jättestora på 80talet, idag vill ingen springa kortklass (som är samma sak med bättre namn). Det är ju naturligtvis en attitydförändring som finns i samhället och inte kommer inifrån sporten. Vi bara kan anpassa oss till. Föräldrar som tycker att deras barn skall tävla hade rättat sig till förbundets eller klubbens beslut på 80-talet. Idag skulle dom bli fly förbannade och be alla som lägger sig i hur deras barn gör dra åt helvete. Bara att anpassa sig.

Nisse 2016-06-02 15:25 #101

Svar till inlägg av Ledare, 2016-06-02 14:49:

Nu tycker jag egentligen som du, men kan inte låta bli att fundera hur du kan vara så tvärsäker. En väldigt stor grupp (den över 55 år) med orienterare började ju med orientering då yngsta klassen var 14 år. Tror att det möjligtvis fanns en patrull-klass för de som var yngre.
Egentligen har ju antalet orienterare stadigt minskat med antalet klasser under 12 år som lagts till. Tänk om det är så att det bara är olämpligt att tävla i orientering när man är yngre än 12 år.
Jag har själv dragit slutsatsen att det är olämpligt för de flesta att tävla i löpning när man är under 10 år eftersom man tidigt lär sig att det är jobbigt att springa istället för att lära sig att det är kul att springa.
Skolans verksamhet att ta tid på elever är också kontraproduktivt då elever som är dåliga på att springa lär sig att det är något man inte skall ägna sig åt, de som får bra tider tränar ju ändå.

Ledare 2016-06-02 14:49 #100

ÖM utan tidtagning - absolut prova gärna det - absolut paretoeffektivt även om jag inte tror att många under 16 kommer att åka till en tävling för att springa här - men som sagt ingen anledning att inte prova.

Val att delta ungdomsklass utan tidtagning? Ytterst få kommer att delta här, det tar jag gift på, men visst ingen skada att försöka.

Ta bort tidtagning i HD10 och HD12 helt: en stor grupp blir missnöjda och tom slutar med sporten. Ett ytterst litet antal kommer att tävla mer eller välja att fortsätta av bara den anledningen. En grupp ledare kommer att dunka varandra i ryggen och tycka dom har bidragit till att göra vår sport bättre (duktiga idioter är korrekt term). Satsa på klubbens verksamhet utanför tävlandet om ni vill bidra istället.

Mina slutsater baseras helt och hållet på empiri från de säkert över 100 ungar jag kommit i kontakt med,

Nisse 2016-06-02 14:48 #99

Svar till inlägg av JBa, 2016-06-02 14:26:

Så är det ju inte. Ungdomar ändrar sig med ålder. Den som inte gillar tävla börjar gilla det och den som gillade tävla vill inte tävla plötsligt. Inget är statiskt med ungdomar,

BjornG 2016-06-02 14:46 #98

Svar till inlägg av JBa, 2016-06-02 14:26:

Och du vet med fullständig säkerhet att en utveckling från att inte gilla till att gilla tävlingsmomentet är helt uteslutet?

JBa 2016-06-02 14:26 #97

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 14:05:

Jag vet inte hur du har det i din klubb men de klubbar jag har inblick i värnar alla oavsett nivå och ambition, inkluderat div5. Att ta bort tävlingsmomentet på tävlingarna ser jag inte skulle gynna vare sig de mest hängivna eller div5. Antingen gillar du tävlingsmomentet eller så gör du det inte.

Nisse 2016-06-02 14:05 #96

Svar till inlägg av JO, 2016-06-02 13:47:

Jag förstår exakt vad du menar, Som ledare måste man ju prioritera och det handlar ju också om hur hela föreningens verksamhet ser ut. AIK satsar ju inte på att utbilda division 5 spelare.
Men jag tycker att fler borde förstå att det borde finnas plats även för division 5 även orientering. Varför är tex inte scout-klubbarna med i orienteringsförbundet, då skulle det ju vara enkelt för de ungdomarna att springa någon tävling ibland. Nu arrangerar de egna tävlingar ofta med orienterare.

JBa 2016-06-02 13:51 #95

Men herre j.vlar tar vi bort tävlingsmomentet i 10 och 12-klasserna så blir det ju den mulleverksamhet som vi redan klassas som. Orientering är en tävlingsidrott. Punkt!

JO 2016-06-02 13:47 #94

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 13:15:

Jag har slutat som ungdomsledare, delvis på grund av bristande engagemang. Visst har du poänger med dina svar. Sedan beror det på vad man menar med att lyckas. Är det antalet ungdomar som regelbundet deltar I klubbens aktiviteter, eller är det sportsliga framgångar som t ex framgångar I stafetter eller liknande.

Min personliga ambition var att få många ungdomar att delta på tävlingar eftersom jag tyckte det var den roligaste biten I orienteringen:
- komma till en I många fall helt okänd terräng med en fräsch karta
- träffa kompisar från när och fjärran
- känna draget när äldre "elit" löpare swisher forbid mig I skogen
- tävla mot den killen eller tjejen som jag ibland vinner over

Det jag beskrev tidigare var att många av dessa "scout" barn inte hade samma mål som jag. Givetvis lade vi ibland klubbträningen till andra områden än klubbstugan, men min minnesbild var då att en del hoppade då över det passet. Min uppfattning var de hade ett ganska stort trygghetsbehov.

Nisse 2016-06-02 13:41 #93

Svar till inlägg av OJ, 2016-06-02 13:23:

Det är ju inte fel att lagidrottande ungdomar följer med sina orienterande föräldrar och springer orientering ibland. Men många blir nog förvånade av att de som är bäst som ungdomar kanske inte ens gillar sporten.

Nisse 2016-06-02 13:36 #92

Svar till inlägg av OJ, 2016-06-02 13:23:

Precis, jag har ofta träffat på motsatsen. Tävlingsinriktade lagidrottare som tvingats dit av sina orienterande föräldrar. De fattar inte varför de skall ut i skogen ensam, Ofta gör de bra resultat eftersom de vill vara så kort tid som möjligt i skogen. De har också bra kondition för att de får bra träning på fotbollsträningen. Sedan undrar alla varfölr de slutade då de hade så bra "talang"

OJ 2016-06-02 13:23 #91

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 13:15:

"Orientering är ju också en perfekt idrott då man glömmer att man anstränger sig och man syns inte i skogen när man tar det lugnt." <-- Huvudet på spiken! /Förredetta otaggad ungdom som inte ville tävla men gillade orientering

Nisse 2016-06-02 13:15 #90

Svar till inlägg av JO, 2016-06-02 11:12:

Jag funderar över dina argument lite mera.

"I vår ungdomsgrupp (8-14 år) anslöt sig ett antal barn som av olika anledningar inte kände sig hemma I lagidrotter. "
-->Perfekt orientering är inte en lagidrott, så då har de kommit rätt.

"Orientering var en "bra" fritidsaktivitet för barnet en kväll I veckan."
-->Håller helt med, träna orientering en gång i veckan är tillräcklig för de flesta.

"De flesta av dem var inte alls intresserade av idrott I någon form, och hade förmodligen hamnat hos scouterna om det hade varit närmare dit"
-->Många ungdomar håller på med både scouter och orientering. En perfekt blandning då scouter utbildar ungdomar att samarbeta i grupp. Orientering är ju också en perfekt idrott då man glömmer att man anstränger sig och man syns inte i skogen när man tar det lugnt. Friidrott och fotboll finns för de som vill visa upp sig.

"det gick inte att få dem att praktisera orientering på annan plats än klubbstugan oavsett tidtagning eller ej. "
--->Bodde dessa ungdomar vid klubbstugan eller varför kunde de bara springa vid klubbstugan? Kan det vara så att ni hade alla träningar vid klubbstugan?

Nisse 2016-06-02 12:07 #89

Svar till inlägg av JO, 2016-06-02 11:12:

Bara för att du inte lyckats så betyder det inte att andra inte lyckas. Det finns ett antal klubbar som lyckas få många nya ungdomar att gå hela vägen till att tävla. Ofta handlar det om ledare som har en annan inställning än att bara få sina ungar och deras kompisar att bli bäst. Man kan också se att de klubbarna växer och jag är ganska övertygad om att det är de klubbarna som kommer finnas kvar om 10-20 år.

j 2016-06-02 11:29 #88

Svar till inlägg av BM, 2016-06-02 11:27:

Ja, det är så mycket inlägg så man orkar inte läsa hälften ens. Men jag håller helt med. Det borde vara den självklara lösningen!

BM 2016-06-02 11:27 #87

Svar till inlägg av j, 2016-06-02 11:21:

Inget, jag har själv föreslagit det i två inlägg, men andra har en annan åsikt så då försöker jag övertyga dem :-)

j 2016-06-02 11:21 #86

Svar till inlägg av BM, 2016-06-02 11:17:

Men det är väl bara att göra som flera har varit inne på. Ge folk möjlighet att vara med utan tidtagning och låt de som vill ha tidtagning ha det. Eller vad är problemet med det?

BM 2016-06-02 11:17 #85

Det är svårt att jämföra orientering med andra idrotter. OL är speciellt på så sätt att du får sköta dig helt själv utan att någon tittar på eller ska kommentera det du gör medans du gör det. Vi fångar alltså barn som gillar det, och kanske är det också de som vi kan få med ut om de inte behöver ha tidtagning. OL är också speciellt för att du hela tiden måste klura och lösa problem, vilket passar den typen av barn. Det är inte en slump att så många av våra bästa juniorer går utbildningar med mycket matematik. OL och matte passar bra ihop. Alltså tilltalar vår sport de som gillar det, dock känns det kanske inte alltid viktigt att lösa problemet så snabbt som möjligt. Vi vet inte om får med dem ut om vi inte testar, men tydligt är att vi har många som gillar att vara med och träna, men inte lika många som gillar att tävla.

PE 2016-06-02 11:16 #84

Är det ingen som funderat på varför vissa inte vill ha tidtagning när de springer en tävling?

Är det för att de känner att de värderas och klassificeras?

Är det inte de som gör detta som vi ska ta bort och inte klockan?

j 2016-06-02 11:16 #83

Svar till inlägg av Nisse, 2016-06-02 10:47:

Är det inte tidtagning på öppna banor?

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 3/5

11:14

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

285