Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM-test

. 2016-01-05 19:05

Årets JVM-test för medeldistans är, som många nog vet, en fysiskt krävande snitslad runda och sedan en 15(?) min lång OL-teknisk bana. Området där bana kommer gå är i nuläget avlyst inför tävlingen. Enligt rykten har landslaget varit där och tränat, på just denna backbana. Rättvist? Jag vet inte riktigt om det stämmer, men om de gör de är de ju skandal. Men de skulle inte förvåna mig... Lägg där till att IKHP-löparna har sprungit banan flertalet gånger och kan den mer än väl. Kommer vi att få rättvisa tester den 21 maj??

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2016-01-10 21:56 #82

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-10 17:46:

Det ena utesluter inte det andra.
OLGY har olika status här i landet. Med status menar jag vilka som har flest förstahandsväljare och i fallande ordning. OLGY sinsemellan har olika träningsupplägg sett till innehållet. Mängden träning är nog ungefär densamma.
JVM-testet blir då en bra riksmorot för alla med lite högre ambitioner.
Jag kan tänka mig att tränarna på respektive OLGY kan få bra feedback på ett och annat.
Basen på orienteringsteknik, distansträning och högintensiv träning behöver inte delas upp strikt. Skickliga tränare får in orienteringstekniken på alla intensitetsnivåer.
Banlöpning och friidrottsträning gissar jag att alla OLGY har i träningskalendern.
Den bästa teknikträningen är alltid i okänd terräng. Träningsläger i okänd terräng är väl investerade pengar.

test? 2016-01-10 21:52 #81

Att mäta någonting som man egentligen inte är ute efter att mäta är ett problem.
För det är precis vad man gör i sådana här tester. Ren löpning är inte orientering. Skidskytte och längdskidor liknar varandra men kräver olika genomförande i skidmomentet för att prestera optimalt.
Att uppmuntra till att träna upp/ned-förslöpning är VIKTIGT men att ha tester i denna typ av löpning är inte relevant, hur mycket man än vill att det ska spegla verkligheten.
Det enda sättet att mäta vilka som ska springa jvm är att lägga en eller flera OL-banor i liknande kupering/terräng/svårighetsgrad som väntas under mästerskapen. DÅ mäter man det man vill mäta.
Funderar främst över:
- Vissa personer har svårt att stimuleras och pressa sig utan en karta i handen. Det finns en anledning till varför de inte tävlar i renodlad löpning. Tråkigt för dessa individer att de testas i en sport de inte utövar.
- Att springa fort utan ett OL- moment kräver ingen fartanpassning eller kartkontakt vilket då gör att förutsättningarna ändra oerhört mycket. Framför allt nedför...

Min slutsats är att den dagen SOFT kan garantera att alla tävlande är så extremt skickliga tekniskt att orienteringsmomentet inte stoppar deras framfart en enda sekund, ja då är väl dessa tester mer relevanta.

Nisse 2016-01-10 17:46 #80

Svar till inlägg av Myran, 2016-01-09 21:29:

Är det inte bättre att landslaget samarbetar med OLGY för hur man skall träna för att bli en bättre löpare. Man blir ju inte bättre av ett test. Skall man bli en bra löpare så krävs det rationell träning under många år. Precis som med orienteringsteknik så blir du någon sekund bättre varje gång du tränar. Så för att bli bra på tex 3000 m så krävs det kanske runt 150-200 pass per år med rätt intensitet + att du har en stor bas med distans-träning. Om du då samtidigt skall lägga 150 timmar på orienteringsteknik, 100 timmar på styrka.Lägg därtill värde-tävlingar varje helg både vår och höst och de bästa som skall tävla JVM på sommaren, åka på läger för att lära sig ny terräng.
Så frågan är när juniorerna skall träna för att bli bra på löpning?

Självklart 2016-01-10 17:30 #79

Var bättre förr då vi bara körde skitlånga grisiga pass i maxfart på förmiddagen och brottades med björnar under eftermiddagen. Dagens sillmjölkar till juniorer är då alldeles för klena och rädda för riktig träning ! Gör inte milen under 30 ? HAHA ! det gjorde vi alla förr !

Myran 2016-01-09 21:29 #78

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-08 20:31:

Tränaren bär det övergripande huvudansvaret.
Jämför med lagidrotter!
Tränare i ishockey och fotboll som exempel ryker (godtyckligt?) till höger och vänster.
Det är inte alltid tränaren som ska lynchas, men det är oftast den enklaste utvägen.
Media kastar sig över det som utsvultna hyenor och säljer lösnummer i en negativ översköljning. Negativ fokusering och mediarapportering sänder negativa tankesätt.

Jag tycker att SOFT har tagit ett bra initiativ med löptestet.
Det handlar om att skicka bra och tydliga signaler på vad som förväntas av en framtida landslagslöpare.

Rövaren 2016-01-09 16:06 #77

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-09 13:43:

Jag håller med Nisse: Är det inte det värsta som finns att köra stenhårt på bana när man är ovan?

Bo 2016-01-09 13:43 #76

Svar till inlägg av Skosnöre, 2016-01-09 12:49:

Håller med om att träning för orienterare ska ske utomhus. Kan se ett problem med alla friidrottshallar som poppat upp. Minsta motståndets lag gör att man hellre springer inne än ute och då blir det korta intervaller istället för den så viktiga, men bland en del bortglömda, gristräningen i form av tuff distans. Sen körde vi på Bosön en gång om året som omväxling, även om det var lite kissekatt.

Skosnöre 2016-01-09 12:49 #75

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-09 10:35:

Att träna inomhus överhuvudtaget är kissekatt. Men kissekatter är å andra sidan ganska mysiga och gosiga, så förstår de som tränar inomhus.

Skämt åsido: Jag tror som någon här nedan skrev att landslagsledningen inte kommer stirra blint på resultatet från testbanan, utan deras främsta syfte är att uppmuntra juniorerna i detta kartkåta land att träna mer fysiskt.

Nisse 2016-01-09 11:52 #74

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-09 10:35:

År du inte van med banlöpning så är det ett bra sätt att bli skadad på.

Bo 2016-01-09 10:35 #73

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-09 00:18:

Håller helt med dig. Vi körde 12x400 meter med 200 meter joggvila (45sek) på förmiddagen och 60-75 minuter distans på eftermiddagen när vi var på Bosön. Mindre än så är kissekatt.

Nisse 2016-01-09 00:18 #72

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-08 20:13:

Tja, jag tycker nog snarare att ett 3000m test är för kissekatter. Orienterare som åker till Bosön och lägger en dag i på att köra 3000m runt 9 minuter äta lunch och träna lite styrka. Det är skrattretande.

PS 2016-01-08 23:52 #71

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-08 20:31:

Som ren test kanske jag också föredrar en relevant orienteringsbana men antagligen vill de vara lite långsiktiga också och då kanske det är ett "brutalt uppvaknande" som behövs för vissa. För att få alla att göra ett sådant här test och under villkor då det verkligen har betydelse så kanske man måste ha det som en del av uttagningen oavsett hur tungt det sedan kommer att väga.

Jag skulle kunna tänka mig att en och annan Hakarpsjunior har fått ökad träningsmotivation när de ser vilka tider "gubbarna" gör på banan och inser att det inte bara är rutin som gör att de springer bra på orienteringsbanor.

nybörjare 2016-01-08 20:31 #70

Jo, men är inte det tränarnas jobb att träna sina aktiva med de metoderna som de tror är bäst? Om tränaren tror att någon skulle bli bättre av att satsa mer på ren löpning så får man väl hoppas att han säger att han ska göra det.

Om det är så att bra resultat på ren löpning är det som gör att man tillslut blir en bra orienterare så får man väl hoppas på att iallafall någon tränar på det sättet och visar hur otroligt bra det fungerar.

Jag är väl inte allergiskt mot orden att "springa fort" men jag tycker att det ibland är lite väl mycket prat om tider på ren löpning (och hur mycket bättre allt var tidigare) och det verkar som att många tror att om dagens orienterare bara skulle träna lite löpning så skulle alla bli mycket bättre.

"Springer snabbare gör man inte, men det kan bli ett brutalt uppvaknande att man är en kissekatt och ingen oxe. Bort med skygglapparna."

Måste vara dårliga tränare om detta är målet med ett uttagningstest.

Bo 2016-01-08 20:13 #69

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-08 19:36:

Springer snabbare gör man inte, men det kan bli ett brutalt uppvaknande att man är en kissekatt och ingen oxe. Bort med skygglapparna.

Nisse 2016-01-08 19:36 #68

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-08 18:52:

Men man springer inte snabbare av fler tester. Det behövs träna kontinuerligt under många år utan att bli skadad.

Myran 2016-01-08 19:09 #67

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-08 18:47:

Jag tror på både och, alltså vaska fram egenskaperna hos de unga talangerna tidigt.
En del har bättre egenskaper (genetiskt) som lämpar sig för sprint och andra för mer uthållighet. För att bli en bra orienterare oavsett distans, krävs en bra OL-teknisk förmåga.
EX-vis TG är väl inte så förtjust i att tävla i sprint?

Bo 2016-01-08 18:52 #66

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-08 18:47:

Kanske för att man måste kunna springa snabbt för att hävda sig och springa snabbt är ju inte styrkan hos dagens och morgondagens orienterare. Har svårt att förstå att många blir allergiska mot orden "springa fort" så fort de nämns.

nybörjare 2016-01-08 18:47 #65

Svar till inlägg av JS, 2016-01-08 17:04:

En annan ide är ju att anordna tävlingar i sprint orientering och ge dem chansen som gör det bra där? Är det någon som är tänkt på det?

Jag klarar inte att förstå vad som är bra med att löptester ska användas i uttagningen till orienteringstävlingar.

JS 2016-01-08 17:04 #64

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-08 07:58:

Nej men om man vill springa JVM-sprint kanske man ska ge dem med kapacitet chansen. Löpkapaciteten är jätteviktig i sprint och då på väg/asfalt. Vill man inte springa sprinten så är ju det inte så viktigt att kunna springa snabbt på väg.

PS 2016-01-08 10:38 #63

Svar till inlägg av EriOL, 2016-01-08 09:03:

Ja, ett sådant test är ju det andra diket du kan ramla i. Då har man ju ingen nytta av en bra löpteknik. "Mitt" test vore nog mer relevant.

EriOL 2016-01-08 09:03 #62

Svar till inlägg av PS, 2016-01-07 22:32:

Låter som en variant på det klassiska beep-testet. Fast det är ju bara 20 meter fram och tillbaka tills man stupar...

Nisse 2016-01-08 07:58 #61

Svar till inlägg av JS, 2016-01-07 20:26:

Tror du att de blir bättre av ett test?
De kanske inte vill vara bra i sprint utan satsar på att vara bra i orientering.
Om man skall bli bra på 3000m bana så måste man ju ställa om träningen till snabba intervaller och då tappar du tränings-tid i skogen och riskerar att bli skadad.
Har du inte talang för det heller så är det ju också helt bortkastad tid eftersom du ändå inte kommer att bli speciellt bra.

PS 2016-01-07 22:32 #60

Svar till inlägg av TNH, 2016-01-07 21:18:

Nja, ska det vara sprintrelevant så borde det kanske vara något i stil med 400 meter åt ett håll, sedan vända och springa 300 meter åt andra hållet, vända och springa 200 meter i den ursprungliga riktningen, vända och springa 100 meter tillbaka. Upprepar man detta 3 gånger så är man uppe i 3000 meter med ett antal inbromsningar och accelerationer. Inte på något sätt samma sak som en sprintbana men betydligt närmare än att ständigt ligga med ett perfekt friidrottssteg och glida med höften framskjuten.

UK 2016-01-07 22:17 #59

Svar till inlägg av JS, 2016-01-07 20:26:

Jo, där finns ju möjligheten att testa själv när man vill, på ett mera enkelt sätt. Vill man ha det mer officiellt hjälper friidrotten till via sina tävlingar, så ligger resultatet officiellt sedan.
Om det nu finns något behov av det.

TNH 2016-01-07 21:18 #58

Svar till inlägg av JS, 2016-01-07 20:26:

3000 meter bana är inte speciellt relevant för sprint heller.

JS 2016-01-07 20:26 #57

Jag tycker man borde springa 3000m bana också. Jag vet att många kan springa snabbt i skogen, men jag vet även att många är kassa på springa väg/asfalt. När man springer sprint är det mycket mer relevant att kunna springa snabbt på asfalt än fort i tuff terräng. Har man inte löpkapaciteten så lyckas man inte i sprint, däremot kan man lyckas i skogen.

UK 2016-01-07 16:39 #56

Meriteringsperioden för uttagning är väl mycket mer än bara den helgen.
Sprint, medel och lång testas väl vid flera tillfällen än bara då även historiska meriter finns ju, och som sagt går testet på långdistans också den helgen, så det mer tävlingsspecifika finns ju med.
Att införa ett nytt moment är som sagt lite finurligt, det påtalar ju kravet som kommer att finnas på JWOC på t ex löpkapacitet i backe upp och ned, och att även det kan spela in.

Däremot är det väl ingen som påstått att det är en rent amerikansk uttagning på testhelgen? Det blir ju ett sätt att bredda urvalsunderlaget, men det blir knappast så att någon som presterat bra på övriga meriterande tävlingar skulle åka ut bara på grund av ett tveksamt testresultat på löpbanan? Däremot så kan det ju vara ett sätt för någon med en tydligt högre nivå nu i vår, än tidigare år, att bekräfta en förbättrad form. Eller för någon att trots ett lite svagare resultat på någon tävling i vår bekräfta att kapaciteten ändå finns där.

Jag vet inte om det blir lättare, eller mer rättvist med flera olika moment att bedöma vid uttagningen, men det blir i alla fall ett bredare underlag att analysera. Och ett ganska så aktuellt mått på löpkapacitet, som väl till viss del kan vara mer variabel hos juniorer än (oskadade) äldre elitlöpare?

Håkan Ö 2016-01-07 15:23 #55

Svar till inlägg av Kanariefågel, 2016-01-07 14:33:

Ja det får man och en karta med justerad avlysning och lite info är på väg in på eventor.

Kanariefågel 2016-01-07 14:33 #54

Svar till inlägg av Håkan Ö, 2016-01-07 10:55:

Ännu en gång... Får man åka dit och springa den?

Nisse 2016-01-07 11:23 #53

Svar till inlägg av Ox, 2016-01-07 10:53:

De blev ju 1:a i damklassen och 2:a i herrklassen i somras, så jag håller inte med att de är för dåliga. Däremot är de för många som inte blir bra som seniorer så där kanske det behövs ett löptest.

Håkan Ö 2016-01-07 10:55 #52

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-07 10:00:

Det är ju även ett test på just en sådan bana i testprogrammet, tung, lång och vägvalskrävande. Jag tror att Lundanes o TG skulle göra riktigt bra tider på den löpbana juniorerna ska springa. Hur fort någon springer på 3000 m bana är nog inte lika relevant för ens resultat på (J)WOC.
Jag tror att de juniorer som tänker sig en JWOC-start även tar utmaningen att springa en del av ett test på snitslad bana på rätt sätt, som en utmaning och sporre att ha lite större fokus på fysik och löpstyrka uppför och utför.
Jag har sprungit banan ganska många gånger och kan konstatera att även utförslöpningen är viktig. Det är viktigt att vara snabb på brant teknisk o även flack utförslöpning. Bitvis är det ganska knölig stig där det gäller att ha god löpteknik och rappa fötter.
Lägg valfri runda på stig med några riktigt tuffa uppförs- resp nedförsbackar (300-400 m stigning)så har ni en relevant träningsbana för denna bana, "Master of the Mountain":-)
Samtidigt vill jag avdramatisera det här testet en del, antar att landslagsledningen ser till en stor helhet då de tar ut truppen till olika aktiviteter.
De flesta som ska springa JWOC-testerna och bor norr om Huskvarna lär väl komma söderut tidigare under våren, då är det bara att stanna till och springa banan ett varv eller två så har man avhjälpt den ev fördel det innebär att kunna banan.
Eksjö var och sprang banan innan den var tänkt som test (och kanske en gång efter också?), mest för att det skulle ge bra träning inför t ex JWOC antar jag.
Kör hårt i vinter och håll er skadefria så blir det en rolig ol-vår!

Ox 2016-01-07 10:53 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-07 10:22:

Mycket kritik mot detta löptest nu. Jag själv tycker att det är ett framsteg för svensk orienterings utveckling. Svenska juniorer har för dålig löpkapacitet och det märks gång på gång på JVM, JEC, m.m. Först och främst har vi en inte så löpkrävande terräng som länderna med kontinentalterräng har, utan det är främst tekniken och såklart en bra fysik som avgör vem som vinner ett SM. För det andra har vi i Sverige inga krav på juniorerna att de ska kunna springa fort, vilket många andra länder har. Detta gör att det som junior inte blir så viktigt att ha en stark löpkapacitet då det inte är det som får dig till JVM.
Om jag ska vara helt ärlig tror jag inte landslagsledningen (Sussi) kommer kolla så noga på resultatet utan jag tror att testloppet är mer till för att få ut juniorerna på backbanor nu i vinter. Smart drag enligt mig.

Eksjöelev 2016-01-07 10:37 #50

Vi på Eksjö OLGY har varit och sprungit banan två gånger i höst, och jag måste medge att det var väldigt svårt att få en bra tid första gången. Vi hade dock inga snitslar utan bara en karta att läsa efter. Men visst tjänar man på att kunna banan, det tror jag absolut.
Och som svar till "Rövaren": Backbanan i Huskvarna är en riktigt bra och tuff backbana, så om det nu inte skulle gå något test där tror jag ändå inte tiden vi spendererar där är förgäves.

Nisse 2016-01-07 10:31 #49

Egentligen borde de som är sämst uppför få åka, det är ju de som har mest att lära av att springa junior-VM.

Nisse 2016-01-07 10:22 #48

Svar till inlägg av Vk, 2016-01-07 09:48:

Det är fortfarande junior-VM och de de har minst 10 år framför sig av utveckling. Vissa kanske har 2 år löpträning men är väldigt bra på orienteringsteknik. Andra har tränat friidrott och har 10 år löpträning vilket gör att de inte kommer att utveckla löpningen något mer.
Om man bara kör en orienteringsbana så har ju alla chansen, men med dumma löp-test riskerar du att sålla bort både kategorin som inte utvecklar sig och de som just börjat.
Speciellt tjejer kommer ofta in i en platå i löp-utveckling i tonåren, och att då fokusera på tider i löpning är riktigt kontraproduktivt. Det finns ofta massor av tid att hämta i kontrolltagning och att springa rakt i skogen istället.

Ox 2016-01-07 10:21 #47

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-07 10:00:

Den banan som du pratar om går dagen därpå.

nybörjare 2016-01-07 10:00 #46

Svar till inlägg av Vk, 2016-01-07 09:48:

Då ställer jag samma fråga igjen. Varför läggar man i så fall inte en tyng och kontinental liknande orienteringsbana istället för att springa en snitsladbana?

Man måste självklart kunna springa rätt fort för att plassera sig bra i orientering men frågan är ju hur fort. Lundanes har väl 3 vm guld, några vm medaljer och vunnit JVM (i kontinental terräng tror jag) men verkar inte springa extremt fort på 3000 m bana. TG har ju vunnit en del men verkar inte ens veta hur fort han springer om man tror på det som skrivs.

Vk 2016-01-07 09:48 #45

Tanken är att få fram de bästa löparna och idag ligger kravbilden på löparna, främst i kontinental terräng att de måste kunna springa fort för att placera sig bra. Det här är inte ett breddarrangemang utan till för den yttersta eliten och därför behövs inte ett tänk på hur motiverande det är, för målet är att få fram den bästa orienteringslöparen i kontinental terräng inför JVM

Nisse 2016-01-07 08:45 #44

Varför inte lägga en enklare start på banan orienteringsbana i uppförsbacke om man vill se vilka som är löpstarka. Det här testet tror jag är helt kontraproduktivt och precis som 3000m tester så gör det bara att många tappar sugen på elitorientering. Då tappar de som kanske tycker orientering är roligast och har störst möjlighet att utvecklas.

PE 2016-01-06 20:27 #43

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-06 18:13:

Det har du helt rätt i. Det är därför man ska skapa så rättvis förhållande som möjligt för alla.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 2/5

02:19

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

264