Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JVM-test

. 2016-01-05 19:05

Årets JVM-test för medeldistans är, som många nog vet, en fysiskt krävande snitslad runda och sedan en 15(?) min lång OL-teknisk bana. Området där bana kommer gå är i nuläget avlyst inför tävlingen. Enligt rykten har landslaget varit där och tränat, på just denna backbana. Rättvist? Jag vet inte riktigt om det stämmer, men om de gör de är de ju skandal. Men de skulle inte förvåna mig... Lägg där till att IKHP-löparna har sprungit banan flertalet gånger och kan den mer än väl. Kommer vi att få rättvisa tester den 21 maj??

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nisse 2016-01-17 17:05 #162

Svar till inlägg av PS, 2016-01-16 18:24:

Om många juniorer ligger runt 70 i syreupptagning så borde man fundera på hur man skall träna för att få upp det mot 80. Är det många som ligger upp mot 80 och inte presterar så är det något annat som saknas, tex tröskelfart, teknik i skogen, spänst eller att man är svag i benen.

PS 2016-01-16 23:41 #161

Svar till inlägg av j, 2016-01-16 21:50:

Jag har något svagt minne av att de var betydligt högre. Visserligen har väl Zer...ibo växlat först på Tiomila men i övrigt är väl meritlistan inte så extremt imponerande såvida man inte jämför den med min.

j 2016-01-16 21:50 #160

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-01-16 19:42:

Var ditt Vo2-max högre eller lägre än de resultat du presterade? Om du förstår vad jag menar..

Zerbembasqwibo 2016-01-16 19:42 #159

Ska inte droppa mitt VO2-max som jag hade som bäst, men det motsvarade inte de resultat jag presterade. Tolkningsbart.

Men oavsett är detta VM i tråd om ett test! Kul att det går att mjölka så mycket ur detta ämne! :)

John Doe 2016-01-16 18:43 #158

Svar till inlägg av j, 2016-01-16 17:24:

Mikael Kristensson hade över 80 om jag minns rätt. Men han var en sjuk talang.

PS 2016-01-16 18:24 #157

Är det inte lite vanskligt att dra slutsatser ifrån mätningar av VO2 max hos tonåringar? Kan inte påstå att jag vet så mycket om det där men efter vad jag förstått så är det väl syreupptagning per kilogram kroppsvikt man mäter. I och med att man växer ganska mycket under de där åren så känns det lite som att det skulle kunna bli lite "svängigt" beroende på när man mäter och i vilken fas i tillväxten man befinner sig. Vad jag menar är att ett visst sätt att träna på under juniortiden skulle kunna se bra ut kortsiktigt men inte vara så bra långsiktigt. Typ extremt hård intervallträning innan man hunnit bygga upp muskelmassan som behövs för att tåla träningen.

j 2016-01-16 17:24 #156

Har själv gått på riks- OLGY och vill minnas att Vo2-max för killarna ( även inräknat 16-åringarna i årskurs 1 ) låg i ett spann mellan 65-80 under mina tre år. Osäker om någon kom över 80-sträcket med höga 70 var det flera individer som hade.

Vo2max 2016-01-16 11:49 #155

Ganska säker på att Vo2 max ligger runt 70, oftast över, bland juniorerna.

Nisse 2016-01-15 13:59 #154

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-15 12:36:

Precis, det är därför jag undrar vad juniorerna har för VO2 max. Har de generellt lågt VO2 Max så borde man titta över träningen på OLGY.

nybörjare 2016-01-15 12:36 #153

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-15 08:05:

En test är säkert bra och gärna samma eller liknande tester med jämna mellanrum men då bör man ha det som en ren test tycker jag och också samla in relevant data som hur fort man löper på olika partier jämfört med varandra. Det är ju intressant att få reda på vad man är bra på och vad man är mindre bra på och hur det varierar över tid.

Möjligt att jag missar något men jag är förvånad hur ofta ren löpstyrka och fart verkar anses som en klar fördel i continental terräng. Det som är typiskt med kontinental terräng är väl den extrema kuperingen och det springa brant uppför och brant nedför har inte väldigt mycket att göra med det att springa där det är platt. Uppför handlar det väl om VO2max och nedför om teknik.

Sen är det väl inte så konstigt om de som bor där terrängen ser ut på ett visst sett ofta är bättre i den terrängtypen än i andra terrängtyper.

:) 2016-01-15 11:43 #152

Svar till inlägg av Nisse, 2016-01-15 11:29:

Inte i damlaget iaf. Men i herrlaget platsar han.

Nisse 2016-01-15 11:29 #151

Svar till inlägg av hygglo, 2016-01-14 23:42:

Petter Northug fick storstryk av Johaug i backlöpning. Om Norge hade tester på backlöpninghade alltså Petter Northug inte fått vara med?
Hade det varit bra?

Nisse 2016-01-15 09:38 #150

Svar till inlägg av Junis, 2016-01-14 19:13:

En träning som kördes på 80-talet var 12*3 minuter med 1 minuts joggvila.
En annan träning var snabbdistans 12-15 km på stig, runt 4 minuter/km.
Den träningen gjorde att många orienterare kunde göra bra tider på tex Lidingöloppet.
Jag har ingen aning om det är bristen på sådan träningen som gör att ni inte kan konkurrera på tex JEC,

Nisse 2016-01-15 08:05 #149

Svar till inlägg av Junis, 2016-01-14 19:13:

Vet ni hur ni skall träna för att bli bättre och vad ni tappade på?
JEC gick ju på hösten och då kanske det är träningen som man gör på sommaren som inte är bra.
Blir lite tveksam när det står att vinterträningen tar emot. Vad är det för träning som tar emot, det borde väl vara mycket uppbyggnadsträning under vintern.
Det är stor skillnad vad man skall göra om man har sämre syreupptagning, dålig snabbhet, dålig tröskel eller dålig uthållighet.
Tappar man på tex syreupptagning så är det mycket distans och långa intervaller som man behöver träna. Tappar man i fart så är det så spänst, styrka och snabbhet som behöver tränas.
Har man dålig tröskel så är det tempo-pass på stig eller många intervaller med kort jogg vila.
Om man tappar mycket i viss löpning så har man kanske systemfel i träningen som bedrivs på OLGY i Sverige. Det brukar inte lösa sig med ett test.

Annan junis 2016-01-15 00:09 #148

Svar till inlägg av Junis, 2016-01-14 19:13:

+1
Tack, nu slapp jag skriva det.

hygglo 2016-01-14 23:42 #147

Om man ska ha uttagning via ett sådant test kan man vara tveksam till men man måste ändå säga att det kan vara en guldgruva för analys att många av sveriges juniorer kommer vara med och genomföra samma terränglöpning som innehåller flera olika renodlade delar (uppför , nerför etc) på samma dag och under säsong och det gäller något. Min erfarenhet från skidor att det är svårt för juniorer att "benchmarka" sina starka och svaga sidor från "totalövningar" dvs skidtävlingsresultat. Det är så många faktorer som spelar in i det resultatet och spridningen på juniornivå inom olika delegenskaper (skidteknik, balans, styrka, kondition etc) är stor vilket gör att man på totalresultatet kan "skymma" svaga sidor på ett annat sätt än på seniornivå. Följaktligen är det mycket värdefullt med mer "renodlade" jämförelser för ens utveckling mot seniornivå (såklart avvägning mellan renodling mot relevans för det man egentligen vill vara bra på). Givetvis kan det även vara egenskaper som testas som kanske inte är det som avgör vem som vinner men som är nödvändiga (men inte tillräckliga) för att man överhuvudtaget ska ha med toppstriden att göra. Även skidåkare gör löptester, det är troligen inte för att Petter N är en bra löpare som han vinner VM på skidor men hade han inte klarat under 33 min på milen (offseason) hade han knappast varit med där framme i slutet. Men vi får se om det blir medeldistansen eller långdistansen som ger upphov till mest analys och reflektion bland juniorerna.

Analys 2016-01-14 20:53 #146

Förtydligande: Kan inget om orientering. Men jag kan läsa resultatlistor.

Analys 2016-01-14 19:51 #145

Snyggt och intressant inlägg. Svenska orienterare är för dåliga på att springa när det kommer till internationell konkurrens. Håller med. Men vissa andra tycker det bara är trams. Snabbast i Granskog betyder inte per automatik att man är snabbast i Geneve. Läs och lär av Jerringkandidaten.

Junis 2016-01-14 19:13 #144

Jag förstår verkligen inte hur det kan bli en så stor debatt av en så liten sak.

Senaste åren har uttagningarna ändå skett klart mest på SL. Jag tror att det även i år kommer vara i princip klart redan innan jvm-testerna avgörs då det finns 2 sprint, 2 medel, 2 lång att titta på.

Det kanske kommer vara 3-4 personer som slåss om de sista 2 platserna och då är jag övertygad om att söndagens tuffa långdistans väger mycket mer än löptestet. Se istället löptestet som en signal till oss juniorer att vi är för klena jämfört med omgivningen och behöver fokusera mer på backlöpning nu i vinter.
Sveriges deltagare blev krossat fysiskt på JEC i höstas och det var inte första gången, nu vill landslagsledningen skicka med det till oss juniorer in i vinterträningen och det kanske tar emot men jag tror det är mycket nödvändigt och kommer bidra till framgång.

Zebraochmosquito 2016-01-14 18:19 #143

Svar till inlägg av Phytagoras, 2016-01-14 16:54:

Intressant. Vad har det med tråden att göra?

Phytagoras 2016-01-14 16:54 #142

Svar till inlägg av PS, 2016-01-14 12:37:

Så kan man säga när det gäller enbart GPS. Många av dagens mottagare använder sig dessutom av satelliter från ryska satellitsystemet Glonass som har banor längre norrut än GPS. Dessutom kan man i norra Sverige hitta satelliter som dyker upp från norr och det kan vid svåra förhållanden (tät skog, byggnader, höga berg) vara en avgörande faktor för bra satellitkonfiguration (GDOP).

test? 2016-01-14 15:01 #141

Svar till inlägg av ??, 2016-01-13 22:10:

Ja men då är ju frågan varför man ens blandar in ett moment som inte tillhör det man kommer tävla om i JVM. Folk blir inte trötta på en vanlig hårt kuperad OL-bana? Blir de inte det så är det tekniken det är fel på och då ska man träna mer teknik.

PS 2016-01-14 12:37 #140

Svar till inlägg av GPS, 2016-01-13 23:55:

Noggrannheten kan nog i genomsnitt faktiskt vara lite högre på Djurgården än i Norrland men inte på grund av närheten till storstaden utan närheten till de trakter där USA ville ha bra noggrannhet. Efter vad jag har hört så är nämligen satelliternas lagda i banor så att det oftare ligger många satelliter söderut. Därmed ökar sannolikheten att man får bra kontakt med tillräckligt många satelliter ju närmare de "heta" trakterna man befinner sig. Lokala geografiska förhållanden är sedan förstås minst lika viktiga precis som du säger. Mobiltäckning kan spela in om det rör sig om "assisted GPS".

Nisse 2016-01-14 12:05 #139

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-14 11:55:

Banorna har fler kontroller än på 80-talet och då blir det mer löpning i skogen och inte på stigar. Löpteknik i skog är inte alls samma som på stig, inte ens samma muskler som är viktiga. Starka vrister och balans är också mycket viktigare i skogen.

nybörjare 2016-01-14 11:55 #138

Svar till inlägg av Bo, 2016-01-12 14:51:

"Skillnaden är väl att orienterare på 80- och 90-talet kunde göra de tiderna och ändå vara väldigt bra på medel- och långdistans. Idag är det väl främst sprintspecialister som gör bra löptider (Michels ex.)."

Vi verkar ha väldigt olika åsikter om detta men jag tycker att du i ditt inlägg argumenterar bra för min åsikt.

Det intressanta är väl varför många av de som springer fort idag förlorar mot de som inte springer lika fort i skogsorientering. Varför är för exempel Jerker Lysel en sprintspecialist och inte en allround orienterare som är i toppen i allt? Det är ju inte så att inte han och andra "sprintspecialister" inte springer och tävlar i skogen heller.

Självklart kan nivå vara sämre idag än på 90 talet men det är ju också möjligt att något har ändrat sig i själva orientering som gör att andra egenskaper en ren löpning är viktigast. Det behöver ju inte heller bero på en skillnad i själva orienteringen som banor och terräng men att någon eller några har blivit så pass mycket bättre på att orientera och springa i skogen som gjort att det blivit viktigare.

GPS 2016-01-13 23:55 #137

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-13 23:09:

GPS-mottagare använder inte mobilnätet för att bestämma sin position. Däremot används mobilnätet vanligtvis för att överföra positionerna i realtid från GPS-mottagaren till omvärlden, för att kunna erbjuda livetracking. Men det har inget med exaktheten i positionerna att göra. Den är princip lika bra på Djurgården som i Norrlands inland, såvida man inte befinner sig nere i en djup ravin eller liknande.

Sonny 2016-01-13 23:09 #136

Svar till inlägg av Löpare, 2016-01-13 00:41:

Kan så vara. En GPS täckning med 95% utfall på exakthet känns tryggt nära huvudstadens alla faciliteter. Det är värre med täckningen ute på vischan.

?? 2016-01-13 22:10 #135

Svar till inlägg av test?, 2016-01-13 10:40:

Testet är hela loppet, inte bara löpdelen. Och då innebär det såklart också att ett väl disponerat, taktiskt o fysiskt lopp är det bästa man kan göra.

PS 2016-01-13 10:57 #134

Svar till inlägg av test?, 2016-01-13 10:40:

Jag tror att du överdriver problemet eftersom skillnaden mellan maximal tävlingsfart och behaglig hög fart är ganska liten sett till tid. Den som tar det lite lugnt på första delen kommer alltså troligen inte sticka ut speciellt mycket där om personen hör till de bästa. I synnerhet som jag skulle tro att alla rutinerade löpare kommer att hålla igen lite.

test? 2016-01-13 10:40 #133

En annan oklar del i JVM-testet är att "löptestet" avslutas långt innan deltagarna gått i mål. Rent taktiskt sätt lägger löpare upp sina lopp olika. Sista kvarten går att ta in/förlora mycket tid på. Om en tävlande är 45 sek efter när OL-momentet börjar (medvetet ) för att kunna attackera både tekniskt och löpmässigt in mot mål och slutligen vinna totalt, är det ett svaghetstecken då utifrån det fysiska testet?

PE 2016-01-13 08:59 #132

Svar till inlägg av FBD, 2016-01-13 06:57:

Att du tror är ju ingen garanti för en orolig junior.

Jag tror att en test är en test och kan värderas efter det. Speciellt om det står och väger mellan två likvärdiga resultat på de andra testerna. Som uttagare så har du oftast dit lag klart och vill det bara ha bekräftat.

Magnus 2016-01-13 08:32 #131

Hittade en intervju med förbundskapten Signar Eriksson inför VM 1995 i typiskt kontinentalterräng (Tyskland). Han säger: "Den största svårigheten för oss ligger i att klara den höga farten. Det blir en helt annan fysisk ansträngning att tävla i så uppskruvat tempo. Till många delar kan det liknas vid att tävla i terränglöpning där man ligger betydligt närmare sin maximala fart än vad är fallet i typisk nordisk terräng". Den där delen med tävla i terränglöpning låter bekant...

FBD 2016-01-13 06:57 #130

Intressant att ett test som är utanför boxen väcker så mycket debatt. Säger en del om förändringsbenägenheten. En poäng med testet är ju att få till klart tuffare löpning än normalt, tror ingen kommer bli uttagen bara för att de sprungit fort på löpdelen, däremot tror jag man kommer vara vaksamma på om någon underpresterar på orienteringsdelen.
Vad gäller "prickfria" lopp så har ju TG omdefinierat det i praktiken. Ett perfekt lopp är ju när orienteringen inte tar någon tid.

Löpare 2016-01-13 00:41 #129

Svar till inlägg av Sonny, 2016-01-12 23:38:

Din tilltro till GPSens precision är något utöver det vanliga!

Sonny 2016-01-12 23:38 #128

Här kommer ett bättre förslag på ett uhållighetstest som heter duga.
Spring Lidingöloppets 30 km men du får endast löpa max 5 meter från stigarna och vägarna.
En maxsträcka om 1 km totalt får löpas på väg/stig totalt (för att det ska bli genomförbart).
Alla löparna är GPS-trackade så allt fuskande blir uppdagat.
Det här sållar väl bort kissekatterna från de riktiga vargarna.

cec 2016-01-12 21:19 #127

3:40 min/km på Mårten Boström Jukola 2004. Han tävlar fortfarande och är långt ifrån VM-guld på skogsdistanserna och därför måste dagen elit vara extremt mycket bättre än de förr....seriös diskussion det här med seriös fakta

snö 2016-01-12 21:16 #126

Svar till inlägg av Magnus, 2016-01-12 18:26:

De hade i stort sätt samma segrartid. Banan var lätt så inte så konstigt att 70-talisterna hängde med bra. Däremot var förutsättningarna annorlunda då den det 2006 var en etapp på 5-dagars, ingen formtoppning och många av de bästa i världen fanns inte på plats.

Bo 2016-01-12 20:02 #125

Svar till inlägg av John Doe, 2016-01-12 19:54:

Det tror jag också. Däremot inte 90-talets. De hade nog spöat dagens löpare.

John Doe 2016-01-12 19:54 #124

Svar till inlägg av Bartoli, 2016-01-12 17:35:

Ok. Mindes fel.
Ville mest bara kontra på Bos påstående om att Martin J sprang en världscup på 4:40/km. Givetvis var han väldigt duktig och hade stått sig väl i dagens konkurrens. Men precis som längdskidor så har orienteringen förändrats. 70 och 80-talets stjärnor hade fått stryk av dagens elit på en "modern" bana.

Magnus 2016-01-12 18:26 #123

Bästa jämförelsen är väl mästarmötet 1975 kontra O-Ringen 2006. Hur gick det?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 2/5

05:45

Sverigelistan

439