Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Oringen 2015

Portman 2015-07-13 13:28

Mindre än en vecka kvar tills årets oringen! Vad ser ni mest framemot?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1981 2015-07-28 08:12 #248

Svar till inlägg av Snyggt, 2015-07-27 17:50:

Med dispens från SOFT.

Undrande 2015-07-28 00:14 #247

Svar till inlägg av AJ, 2015-07-27 16:45:

Sedan när har det erbjudits GPS-tracking kostnadsfritt för alla klasser på O-Ringen? Mig veterligen har det aldrig förekommit.

Personligen tycker jag det var ett mycket bra arrangemang. Men det är klart, petimetern som anstränger sig kan förstås hitta något som inte var perfekt. Själv är jag ytterligt tacksam över att få delta på ett arrangemang som tusentals personer bidragit till att göra möjligt.

Sjukvård 2015-07-27 23:47 #246

Tror att man på svenska tävlingar slutat erbjuda sjukvård sedan Socialstyrelsen slog larm för något år sedan. Tillhandahåller du sjukvård måste du ha professionell personal som även journalför alla händelser. Typ vårdcentral. Banläggaren kan iofs ha ett paket plåster i fickan utan att bryta mot lagen, annars får hen hänvisa till närmaste akutsjukvård. Att bemanna upp en sjukvård ute på en tävling kostar numera skjortan. Vi svenskar har inga oljepengar.

Vet inte 2015-07-27 23:44 #245

Svar till inlägg av Kvakk, 2015-07-27 23:06:

Du som är så duktig kanske kan förklara vad som är juridiskt riktigt.
http://www.svenskidrott.se/Juridik/Frivilligvardpersonal/

Kvakk 2015-07-27 23:06 #244

Svar till inlägg av LP, 2015-07-27 22:36:

Det er selvfølgelig mulig for arrangøren av oringen (og alle andre arrangører) å sørge for at deltakere ikke må betale for legetilsyn, journalkrav eller ei. At man kan skaffe seg ulike forsikringer er irrelevant. Det jeg og mange andre reagerer på, er at man tar betalt for ordinær førstehjelp. Det har jeg aldri opplevd i Norge eller andre steder jeg har konkurrert.

For eksempel så skadet jeg meg under Tiomila og fikk prima hjelp av arrangøren. Jeg ble ikke avvist fordi jeg ikke hadde med meg europeisk helsetrygdkort, og måtte heller ikke betale noe.

LP 2015-07-27 22:36 #243

Svar till inlägg av AJ, 2015-07-27 16:45:

När det gäller sjukvården så är det väl inget som O-Ringen bestämmer över, det är väl det lokala landstinget som upprättar en temporär vårdcentral på tävlingsplatserna (enligt vårdlagarna i Sverige) varför också alla besök måste journalföras och vårdcentralen bemannas med extra läkare och sjuksköterskor i semestertider.
Det är upp till det lokala landstinget vilket patientavgift man sätter.

I dagens samhälle är det tyvärr inte möjligt enligt lag att själv erbjuda sjukvård för så stora folkmassor utan du är tvingad att göra detta i samarbete med en journalförande inrättning, landstinget eller någon privat vårdgivare.

Har du en sjukvårdsförsäkring kan du säkerligen hävda att du vill få delar av din besökskostnad ersatt via den, såvida din sjukvårdsförsäkring täcker privat idrottande och besöket var relaterat till detta.

Mer än lovligt korkat! 2015-07-27 22:06 #242

Svar till inlägg av Kvakk, 2015-07-27 21:51:

Betalar man för skador på fotbollsplanen också numera?

Nya tider i landet

Kvakk 2015-07-27 21:51 #241

Svar till inlägg av Jakob, 2015-07-27 16:09:

Det stemmer, men som nordmann måtte man ha med europeisk helsetrygdkort for å få de prisene. Uten europeisk helsetrygdkort var prisen for legebesøk 550 kr. Uten å være for bombastisk så tror jeg ikke det var mange nordmenn som hadde med seg det kortet i skogen for å bevise at man er EØS-borger.

nybörjare 2015-07-27 20:53 #240

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-07-27 17:19:

Det är ju ingen av årets kartor som fölger normen. Etapp 3-4 har dubbla hjälpkurvor och en del för små ytor, etappe 5 tror jag har några för små ytor. Antagligen bättre att prata om godkända kartor istället för kartor som fölger normen.

Snyggt 2015-07-27 17:50 #239

Man tackar. Etapp 1 och etapp 2 har alltså genomförts på fulkartor. När sker återbetalning? Blir det i form av cash eller får man ett tillgodohavande på nästa års oring som AB genomför i Östergötland?

j 2015-07-27 17:40 #238

Svar till inlägg av AJ, 2015-07-27 16:45:

Jag tycker det var ett av de bästa.

Henrik Boström 2015-07-27 17:19 #237

O-Ringen kommer att följa kartnormen from O-Ringen 2016 och framöver. Att vi inte lyckats med det helt och fullt för O-Ringen 2014 och 2015 beror på arv, gamla avtal (inte ens tecknade av bolaget) och att det kostar mycket tid och pengar att sent i processen rita om kartor. Vi befinner oss helt enkelt i en övergångsperiod sedan beslutet att införa kartgranskningen togs. För O-Ringen är vi från 2016 i fas.

Kolle 2015-07-27 16:48 #236

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-07-27 16:17:

Få följer normen 100% men många är godkända.

AJ 2015-07-27 16:45 #235

Jag tror vi är många som är överens om att det inte var det bästa O-ringen. När man skummar igenom kommentarerna här är känslan att de flesta är less på alla de märkliga kostnader som tillkommer under veckan.

Det är lite som att försöka köpa en flygbiljett. Massor av dolda avgifter som ger en mycket bitter eftersmak. Att ens ta betalt för att byta ett SI-nummer eller att be om en ny nummerlapp är ju pinsamt. Att sen ta bort Långklasserna för att skapa en Elit 2 som får 0 uppmärksamhet kan endast förklaras genom att man då kan ta mer betalt. ...och Livelox är bara ännu ett sätt att ta betalt för något som tidigare var gratis. Jag har heller aldrig tidigare betalat för sjukvård på någon annan tävling?

Att kartor, banor och camping mm. var mycket bra tar jag för givet när jag numera köper en dyr produkt från ett bolag. Då har man också rätt att ge kritik på ett helt annat sätt än tidigare. Så nu väntar jag med spänning på vilka nya kreativa och dolda sätt de kan ta betalt för nästa år...

nybörjare 2015-07-27 16:17 #234

Svar till inlägg av TNH, 2015-07-27 14:21:

Har du sprungit på många katter som fölger normen? När jag har tittat runt på kartor på nätter så har iallafall inte jag funnit någon som gjort det. Ett av de vanligaste felet är att 403 är alldeles för litet.

Jakob 2015-07-27 16:09 #233

Svar till inlägg av Kvakk, 2015-07-27 15:29:

Enligt programtidningen kostade läkarbesök 300 kr, sjuksköterska 100 kr och sjukgymnast 80 kr och all sjukvård för barn under 18 år var gratis.

Zerbembasqwibo 2015-07-27 15:53 #232

Ny nummerlapp kostade 50 kr. Man kan ta med sin lamineringsapparat nästa år och sälja laminering för 25 kr!

Kvakk 2015-07-27 15:29 #231

Svar till inlägg av Gnäll, 2015-07-24 19:33:

Gnäll tar opp de tingene som gjør at mange sitter igjen med et negativt inntrykk av Oringen i år. Skal oringen fortsette å trekke løpere kan ikke kostnadsgaloppen fortsette.

I klubben min hadde vi i år med flere nye løpere på oringen. Jeg tror dessverre ikke de kommer til å dra på oringen igjen. Jeg kan oppsummere de avgiftene som satte dypest inntrykk i oringendebutantene.

1) 180 kr for å parkere. Det er et ran. Det eneste som kunne forsvart prisen var om pengene gikk til å subsidiere bussene. Det gjorde det ikke.

2) Utskrift av nytt startnummer samt å registrere ny brikke kostet 500 kr! Etter over 50 km orientering i Boråsterreng er de fleste startnummer i ferd med å gå i oppløsning. Man kan nesten høre ledelsen i aksjeselskapet juble hver gang de ser en løper komme i mål med ødelagt startnummer. Valget av å velge dårlig kvalitet på startnumrene må ha blitt innbringende.

3) Eliteklassene fikk sportsdrikke. Det betalte de 400 kr for å få. Da blir det temmelig komisk når man på drikkepost får beskjed av mannskapet på drikkeposten at man kun får ta et glass sportsdrikke.

4) En av oringendebutantene i klubben tråkket over kraftig på siste dagen. Etter å ha tatt seg til en førstehjelpsstasjon konstaterer førstehjelpspersonalet at løperen må ha tilsyn av lege, og løperen blir kjørt til førstehjelpsstasjonen på arena. Der blir han møtt av en dørvakt som sier at om han skal inn her må han betale 550 kr. Dørvakten spør om han har kredittkort eller europeisk helsetrygdkort på seg, noe løperen selvfølgelig ikke har. Oringendebutanten fikk ikke legetilsyn.

De tre første punktene kan man le av, men det siste punktet er faktisk ikke holdbart. På direkte spørsmål svarte oringenledelsen at kostnaden på legetilsyn ikke var noe man kunne gjøre noe med, fordi "sjukvården" hadde de satt bort til eksterne aktører.

Det er klart at man ikke dør av å ha tråkket over eller av andre mindre skader, men at man krever at løperen har europeisk helsetrygdkort, penger eller kredittkort med seg i skogen er ikke greit. Neste år må man altså, om ikke praksisen endres, ha med seg kredittkort i skogen om man ønsker førstehjelp. Jeg tror mange foreldre ville vært betenkt med å sende ungene sine ut i skogen om de viste at de risikerte å ikke få hjelp om de skadet seg.

Zerbembasqwibo 2015-07-27 14:56 #230

Svar till inlägg av j, 2015-07-27 00:16:

Du som gissar hur kontrollen går till, kan du förklara på vilket sätt kartkontrollanten bara suttit vid skrivbordet?

Lite märkligt men jag hittar faktiskt inte vem som var kartkontrollant: "Din sökning kartkontrollant matchade inte något dokument " svarar oringen.se vid sökning.

Möjligen pratar du om SOFTs förstärkta kontroll som precis som du säger fokuserar på teoretiska mått på slutlig produkt. Den ska dock inte ändra att den "vanliga" kontrollen studerar alla delar av normen.

Kul läsning! 2015-07-27 14:27 #229

Team Canadas O-blogg efter O-Ringen!
http://teamcanadaorienteering.blogspot.se/2015/07/terrain-maps-and-courses-at-o-ringen.html

TNH 2015-07-27 14:21 #228

Svar till inlägg av Micke, 2015-07-27 13:18:

Jag deltog i elitklass ochjag förväntar mig att få springa på kartor som följer normen. Annars blir det svårt att läsa kartan i 15000-del. Bättring o ringen!

Pengarna tillbaka? 2015-07-27 13:27 #227

Svar till inlägg av Micke, 2015-07-27 13:18:

Det är inte relevant, kartan var inte godkänd för något klass.

Micke 2015-07-27 13:18 #226

Svar till inlägg av Pengarna tillbaka?, 2015-07-27 12:33:

Vilken klass sprang du?

Pengarna tillbaka? 2015-07-27 12:33 #225

Svar till inlägg av Dennis, 2015-07-27 12:24:

Det måste väl i sådana fall framgå av protokollet!? Att godkänna en rapport kan knappast vara detsamma som att delegera beslutsrätt?

Dennis 2015-07-27 12:24 #224

Svar till inlägg av Pengarna tillbaka?, 2015-07-27 12:12:

...som i det här fallet ser ut att har delegerat till kartgruppen.

Pengarna tillbaka? 2015-07-27 12:12 #223

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-07-27 11:51:

Tack Christer för svar, men enligt tävlingsreglerna är det väl SOFT styrelse som kan ge dispens, är det inte så?

Christer Carlsson, kartgruppen 2015-07-27 11:51 #222

Svar till inlägg av Dennis, 2015-07-27 11:20:

Rätt, kartgruppen gav dispens för etapp 1 och 2, i enlighet med diskussionen med styrelsen hösten 2014.

Myran 2015-07-27 11:37 #221

Svar till inlägg av Pengarna tillbaka?, 2015-07-27 09:38:

SOFT:s organisation;
http://www.orientering.se/Forbundsinfo/Organisationochkontaktuppgifter/Kontaktakansliet/

Kartgruppens sammankallande är Niklas Wrane. Mitt råd är att du kontaktar Niklas direkt i din sakfråga.
Dennis> ditt svar är korrekt (anser jag).

Dennis 2015-07-27 11:20 #220

Svar till inlägg av Pengarna tillbaka?, 2015-07-27 09:38:

Man kan väl efter den av styrelsen godkända rapporten tolka det som att kartgruppen fått styrelsens mandat att ge dispens i det aktuella fallet.

1891 2015-07-27 11:08 #219

Svar till inlägg av EriOL, 2015-07-27 09:26:

Tyckte det var mer intressant att SM lång och USM kartor ej var inlämnade. Men det har de kanske blivit nu? Hursomhelst är förmodligen "point-of-no-return" passerad för eventuella åtgärder.

Pengarna tillbaka? 2015-07-27 09:38 #218

Svar till inlägg av EriOL, 2015-07-27 09:26:

Frågan blir då vem som meddelat dispens om det inte är SOFT styrelse?

EriOL 2015-07-27 09:26 #217

Svar till inlägg av Pengarna tillbaka?, 2015-07-27 07:51:

Hmm. MIndes tydligen fel exakt vad som stod i protokollet. Men i det här dokumentet är ju "dispens meddelad": http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_96372/cf_78/SOFT_status_kartor_for_teknisk_kontroll.PDF

Pengarna tillbaka? 2015-07-27 07:51 #216

Svar till inlägg av EriOL, 2015-07-27 00:34:

Var hittar jag det protokollet? På styrelsemötet 2014-12-08 (http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_85694/cf_78/Styrelsens_sammantr-de_nr_1114.PDF) rapporterade kartgruppen (http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_86056/cf_78/20141208_O-Ringen-kartor_2015_-_Rapport_kartgruppe.PDF) att oringen måste söka dispens, och den rapporten godkändes av styrelsen men sedan hittar jag inte mer.

OP 2015-07-27 07:22 #215

Svar till inlägg av j, 2015-07-27 00:16:

Men en sådan kontroll görs ju också, av en kartkontrollant. Det som SOFT gör är ju bara en koll av att kartan följer normen med avseende på mått och symboler, eftersom det upplevts som ett problem tidigare.

Myggan 2015-07-27 01:27 #214

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-26 23:53:

Givetvis ska kartritaren följa kartnormen, men precis som j skriver känns det som om kontrollen av kartorna är allt för teoretisk. När det gäller kartorna som inte var godkända på årets O-Ringen kan jag hålla med om att den på etapp 1 var lite svårläst på några ställen, men terrängen var också ganska detaljrik och framförallt var framkomligheten mycket varierande. För att det ska bli rättvist och roligt när man tävlar i ett sådant område tycker jag att det är mycket viktigt att det framgår på kartan var de mer lättframkomliga stråken finns. Givetvis påverkar en detaljerad framkomlighetsredovisning läsbarheten något, men jag tycker att den gör kartan och därmed området så mycket bättre att en något sämre läsbarhet borde kunna accepteras. Nu var ju också trycket bra, så jag hade egentligen inga problem att läsa den. Andra viktiga saker som formriktighet och precision var ju otroligt bra, men det går ju inte att bedöma vid skrivbordet.
Att kartan på etapp 2 inte blev godkänd är för mig helt obegripligt. Det är väl sällan man springer på en mer lättläst karta?

Pelle 2015-07-27 01:19 #213

Årets O-ringen var det bästa på länge rent arrangörsmässigt, så det tackar jag för!
Däremot råkade även jag ut för SI-tabben. Jag bytte pinne nån gång i vintras och tänkte såklart inte direkt på att jag var tvungen att byta SI-nummer i min o-ringenanmälan. Frågan är, varför kostar det så mycket som 250 kr att byta SI-nummer? Visst, arrangören måste trycka en ny nummerlapp, men att köpa en ny nummerlapp kostar ju bara 50 kr? För en fattig student som mig kändes det som ett litet rån från o-ringens sida...
Men men som sagt, ett riktigt välarrangerat o-ringen i år! Inga strul nånstans för min del.

EriOL 2015-07-27 00:34 #212

Svar till inlägg av Rättvisa, 2015-07-26 23:57:

Frågan har varit uppe i SOFT-styrelsen där man tog beslutet att ge dispens för etapp 1 och 2 på ej godkända kartor. Protokoll finns att läsa på nätet. Som medlem i föreningen "SOFT" kommer man nog ha väldigt svårt att driva en rättsprocess mot ett demokratiskt fattat och offentliggjort beslut. Men fråga gärna en jurist om du känner någon.

j 2015-07-27 00:16 #211

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-26 23:53:

Jag tycker dock denna kartkontroll verkar vara alldeles för mycket ett "skrivbordsarbete". Det känns mest som de fokuserar på storlek på grönområden, att de inte ska vara två hjälpkurvor mellan varje höjdkurva och sånt man kan kolla utan att gå ut i skogen. För mig är det mycket viktigare att terrängen är avbildad på ett begripligt sätt.

Rättvisa 2015-07-26 23:57 #210

Företag/aktiebolag som inte klarar att leverera utlovad produkt kan hamna hos KO och ARM. Man skulle även kunna tänka sig Marknadsdomstolen. Finns säkert jurister aktiva inom sporten som kan detta bättre än mina spekulationer. 2 av 5 utlovade kartor uppfyller inte vedertagen norm. Lätt att leka direktör. Svårare att vara direktör. Nu tror jag ingen på allvar går vidare med detta hobbyärende (finns allvarligare grejer i samhället) men kul att fundera över olika slags konsekvenser när vi blir aktiebolag.

Zerbembasqwibo 2015-07-26 23:53 #209

Svar till inlägg av Myggan, 2015-07-26 23:35:

Jag tycker det är viktigare att de flesta vet hur kartan är ritad än att en person tycker den är bra.

För hur ska du definiera vad som är "bra karta"? Det blir snabbt väldigt lång specifikation, ungefär som en kartnorm? Eller finns det ett lätt sätt att beskriva en bra karta, jag kanske är låst i mina tankar bara.