Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Oringen 2015

Portman 2015-07-13 13:28

Mindre än en vecka kvar tills årets oringen! Vad ser ni mest framemot?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Björn 2015-07-28 18:05 #288

Svar till inlägg av Frisk vård, 2015-07-28 17:43:

Ja, vid hjärtstopp är en av de mest effektiva åtgärderna att starta snabbt med insatserna, det är pga satsningar på det som man lyckas rädda en ökande andel an dem som drabbas, och det krävs inte stora resurser initialt, men ganska jobbiga insatser, inte minst rent fysiskt kan det bli.

Kurs i hjärt-lungräddning tar några timmar, det skulle egentligen nästan alla kunna ha nytta av att gå inte bara för ett orienterigs-arrangemang. Så det bör inte vara omöjligt att hitta någon i klubben som skulle kunna göra det kan man tycka (om nu inte er sjukvårdsback-up hade det).
För min del så skulle jag kunna tänka mig att en lämplig nivå på inköp vore att t ex distriktsförbunden hade 2 st hjärtstartare (kostar väl högst 12-15 tusen styck, samt kan då ges service och underhåll regelbundet) var att låna ut till arrangörer av i alla fall lite större tävlingar, då skulle det kunna finnas på två ställen samtidigt till och med samma dag i samma distrikt. De kanske kan organisera tillfällen med kurser också så blir underlaget stort nog för utbildning (även om dom är rätt så självinstruerande, så kan ju det övriga vara bra att få koll på vad gäller hjärt-lungräddning).

Det är ju först de senaste åren som det kommit ut hjärtstartare mer generellt i samhället på allmän plats, så det kanske är på gång ute i distrikten? Jag vet att det finns 2 st i Sthlm som veteranträningarna har t ex.

Björn 2015-07-28 17:48 #287

Svar till inlägg av Forskrekket!, 2015-07-28 17:36:

Ja det låter ju inte så snyggt, akut hjälp bör man ju kunna ge alla.
Nu vet jag inte hur det är ordnat på Oringen med omhändertagande i skogen men det måste ju vara någon möjlighet att få hjälp först och reda ut eventuell administration sedan?

Det är ju inte ordningen på det som det handlar om egentligen.

Frisk vård 2015-07-28 17:43 #286

Nu är jag inte sjukvårdskunnig utan bara enkel tävlingsledare. Men jag kan tänka mig att få igång ett hjärta bör ligga väldigt högt upp på priolistan över livräddande insatser. Vi i min lilla klubb har varken pengar eller kunskap att hantera en hjärtstartare. Fokus ligger förstås på banläggning, tidtagning, resultatredovisning, parkering, dusch, toaletter, skyltning och servering ( missar du där är du inte vatten värd kan jag lova). Vill vi höja startavgiften för att erbjuda en hjärtstartare kommer det att ta hus i helvete. Och skulle vi ta extra betalt för professionell sjukvård blir det revolution. Vi hänvisade orienterarna till sjukvårdsupplysningen och till sjukhuset, plåster och bandage ställde vi upp med (den servicen fick vi också kritik för). Vissa orienterare är ett jävla pack. För att lugna alla orienterare kan jag meddela att vi hade professionell sjukvårdspersonal som backup. Hade det gällt livet hade vi varit 100-procent på tårna.

Forskrekket! 2015-07-28 17:36 #285

Støtter det Kvakk sier. En klubbkompis fikk skade seg i skogen men ble møtt med pengekrav av helsepersonellet på grunnlag av at han ikke løp med Europeisk helsetrygdkort i lomma. På løp I Skotland er det pålagt å løpe med fløyte i tilfelle man skader seg i skogen og må tilkalle hjelp. Dette blir kontrollert på start og man får ikke starte uten denne fløyten. Et slikt regimé forventer jeg at O-ringen innfører der alle utenlandske løpere må fremvise helsetrygdkortet før start. Uten en slik ordning kan man ikke forvente at løpere skal kunne trekke kortet opp av lomma når de ligger der med brukket bein. Eventuelt kan man sette ut betalingsposter i skogen, merket på kartet med dollartegn, hvor skadete løpere kan betale før de oppsøker legehjelp.

Farsan 2015-07-28 17:27 #284

Svar till inlägg av Åke, 2015-07-28 16:40:

Testade nu och helt lätt var det inte. Fanns ingen annan som hade lagt upp karta och måste då vara även samma bana. Fördelen med 2Drerun är att man inte behöver förlita sig på att arrangörerna lägger upp karta och baninfo? Men nackdelen verkar vara att inte så många lägger in rutter och kanske beror på att det inte är så enkelt?
Försökte lägga upp karta, men det fick inte överskrida 2 MB och min karta var 3,67 MB

Björn 2015-07-28 17:21 #283

Svar till inlägg av Grönköpings veckoblad, 2015-07-28 16:19:

Jag kan bara hålla med om att det kan te sig absurt!
RF med flera har ju påtalat de största problemen och man hoppas ju att det nu blir en ändring som gör att ideella föreningar kan använda legitimerad personal på ett vettigt sätt utan att behöva gå runt regelverket med anpassningar i onödan. Det är lite synd att ett så vardagligt uttryck som "sjukvård" har kidnappats av lagen så att man inte får uttala det utan att få socialstyrelsen på sig, tillägget av definitionen "yrkesmässig sjukvård" skulle kanske hjälpa upp det lite i det vardagliga språkbruket.

Kvacksalverilagen nedlagd (omarbetad heter nu Lagen om yrkesverksamhet på hälso-
och sjukvårdens område (LYHS)
https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/9359/2006-1-5_200615.pdf
har dock mest betydelse för de med legitimation, dvs de som har något att bli av med, annars får nästan vem som helst påstå saker och dessutom "behandla" en hel del. Var så god att starta en egen "klinik" det är tillåtet (men inte vad som helst, och inte om du har leg och borde veta bättre).
Det är dessutom ok att påstå att man "håller sig frisk" men inte att man kan behandla eller bota vissa sjukdomar. Se bara reklamen för diverse "tillskott" innehållande "aktiva ämnen".

Åter till kärnfrågan.
Fortsätt som tidigare, men kalla det inte "sjukvård" så går det bra.
Oringens situation är nog att de verkligen hyrt in sjukvård, och levererar det, så det är ovant för orienterarna.

Myran 2015-07-28 17:01 #282

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 16:48:

Sorry, jag ämnade att svara på Karlsson inlägget, skyller på min ovana med mobilen, hoppig färd i baksätet av bilen.

Björn 2015-07-28 17:00 #281

Svar till inlägg av Sjuk vård, 2015-07-28 16:10:

Absolut!
En hjärtstartare är en av de möjliga förstahjälpen-åtgärder som kan tänkas vara bra vid målfållan på TC. Det hänger ju sådana ute i samhället lite var stans och alla får hänga upp en eller använda dom utan legitimation. Det förekommer vad jag vet.
Dom är bara lite dyra i inköp om man inte har tillgång till att låna en.

Och som sagt om man bara inte kallar det för "sjukvård" så kan man fortsätta som förut med att erbjuda "första hjälpen" på tävlingarna. Eller har du några bra exempel utom Oringen där det förekommit "riktig sjukvård" på orienteringstävlingar.

nybörjare 2015-07-28 16:49 #280

Svar till inlägg av Carl-Henry Andersson, 2015-07-28 11:52:

Kartan för etappe 2 har ju en hel del väldigt små färg områden och jag tvivlar på att de var spesiellt lätta att se på kartan. De kanske inte förstör läsbarheten på kartan på ett sätt men man missar ju lätt informationen som finns på kartan.

Farsan 2015-07-28 16:48 #279

Svar till inlägg av Myran , 2015-07-28 16:38:

Fast jag har inte diskuterat kartritning och KK?

"Farsan

2015-07-28 15:19

#266
Svar till inlägg av Åke, 2015-07-28 14:27:
Kollade in det lite snabbt, men fattade inte hur man skulle ladda upp sin fil från GPS-klockan till tävlingarna. Hittade inte ens var tävlingarna ligger där man skall ladda upp filen.
Kan du förklara hur det funkar? För skall det bli något som många använder så bör det vara enkelt och ta max 1 minut att ladda upp."

Åke 2015-07-28 16:40 #278

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 15:19:

http://3drerun.worldofo.com/ --> Add GPS-routes --> Logga in
För att titta på rutten behöver du eller någon annan lagt in en karta över området.

Farsan 2015-07-28 16:39 #277

Svar till inlägg av TNH, 2015-07-28 16:29:

Då kan jag inte se att 2drerun är ett enkelt och smidigt alternativ till Livelox om man vill att många skall lägga upp sina rutter. Men är man nördigt så kan det säkert vara ett bra alternativ och även kanske bättre än Livelox och Quickroute/digitalt kartarkiv. Därmed inte sagt att jag inte är nördig. Lägger ju upp alla mina tävlingar genom Quickroute och sen digitalt kartarkiv vilket jag är nöjd med och fungerar smidigt för min del.

Myran 2015-07-28 16:38 #276

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 16:27:

Jodå kartor är viktiga liksom banläggning, det kan bli väldigt bra i slutändan :-)

TNH 2015-07-28 16:29 #275

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 16:25:

Så fel det kan bli ibland... Om man ska ha upp sin rutt i 2drerun så är det nog smidigast att ha ett kartarkiv som man kopplar till worldofo.com. Då laddas rutten upp automatiskt där.

Farsan 2015-07-28 16:27 #274

Svar till inlägg av Myran , 2015-07-28 16:01:

Tror inte du skulle svara mig;-)

Farsan 2015-07-28 16:25 #273

Svar till inlägg av TNH, 2015-07-28 16:09:

Ja, det vet jag:-) Har själv använt Livelox under O-Ringen 2015.
Jag svarade på Åkes inlägg: "2drerun är en tjänst som är gratis och mycket bättre än nedan nämnda alternativ"

Grönköpings veckoblad 2015-07-28 16:19 #272

Svar till inlägg av Björn, 2015-07-28 15:23:

Nästa steg för socialstyrelsen är att förbjuda amatörmässiga idrottstävlingar överhuvudtaget.

Vi hävdar ju att idrott gör dig frisk. Det är förbjudet och går under kvacksalverilagstiftningen. Liksom att hävda att viss mat gör dig frisk är det lika förbjudet att hävda att idrott gör dig frisk.

Landstinget måste således ta över våra arrangemang så att rätt intyg kan utfärdas vid målgång. Startavgifterna kommer att stiga något men så ser det ut i vår nya verklighet.

Inget amatörmässigt personligt ansvar utan professionell kvalitetssäkring och legitimationer tar nu över verksamheten.

Sjuk vård 2015-07-28 16:10 #271

Första hjälpen? Ska man inte ha en hjärtstartare på TC då? Det är väl ändå första första hjälpen? Har funderat på detta eftersom jag som arrangör ställts inför frågan. Man ska kanske kunna ha en formulering om att enklare typ av sjukvårdsmaterial finns på TC. I övrigt hänvisas till sjukvårdsupplysningen och närmaste sjukhus. Och är något jätteakut hoppas jag vi alla känner vår "medmänskliga plikt". Men det är nog bra om alla orienterare har med sig lite plåster, bandage och rengöringsmedel i samma påse som kompassen ligger.

TNH 2015-07-28 16:09 #270

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 15:19:

livelox.com --> Aktiviteter --> De senaste aktiviteterna --> Välj aktivitet, klicka på denna --> Lägg till rutt. Bara att lägga in sin rutt. Detta förutsätter att du är inloggad. Tar max 30 sekunder om man har exporterat rutten till en GPX-fil innan.

Myran 2015-07-28 16:03 #269

Svar till inlägg av Myran , 2015-07-28 16:01:

Ursäkta felstavningar :-)

Myran 2015-07-28 16:01 #268

Svar till inlägg av Farsan, 2015-07-28 15:19:

Då kan det bli mycket intressant att följa SOFT:s hantering av godkängodkännande av KK:s kartor. Två kartor blev inte godkända på 2014 års O-Ringen med samma kartritare.

Björn 2015-07-28 15:23 #267

Svar till inlägg av HL, 2015-07-28 11:49:

OK med första hjälpen för mig! Det räcker tillräckligt långt på en vanlig orienteringtävling!

Nu vet jag inte exakt hur det är på alla orienteringstävlingar i t ex Norge och Finland (för att ta de kanske mest jämförbara länderna), och om det erbjuds "sjukvård" eller "första hjälpen" ?
Hur sr det egentligen ut där?

I Sverige har det de senaste åren blivit tydligt att "sjukvård" innefattar journalföring, arkiv, kvalitetsuppföljning och patientförsäkring m.m. Det innebär även skyldighet att skriva vissa intyg t.ex.

Jag tvivlar på att den lilla normaltävlingen med mindre än 1000 deltagare som erbjuder "sjukvård" också 1-2 år senare kan prestera ett vettigt journalutdrag åt "patienten" till försäkringsbolaget när den skadade vill anmäla att den "stukade foten" tydligen inte bara var stukad utan "något annat" som senare krävde operation eller inte blev återställd? Då är det synd om "patienten" som då får svårt att "bevisa" vad som hände och att man då trodde att man fick en bedömning av något som kallades sjukvård.
Likaså om man ger en behandling/råd som senare ifrågasätts och kommer under granskning som t ex. en felbehandling, kan ju ge svåra problem för den som då skall redogöra för hur och varför man gav "sjukvård" ute på tävlingen och vem som ansvarade för den behandlingen/rådet.

Man skall därför inte lova mer än man kan hålla, och vara tydlig med vad man erbjuder. Första hjälpen, och hjälp att själv sköta omplåstring av sina småskador är inte nödvändigtvis sjukvård.
Plåster och ispåsar kan man ju ta med sig själv, men sjukvård är lite svårare.

På Oringen har man sjukvård, men det innebär att det blir lite mer administration för den extra servicen om man vill nyttja den.

Farsan 2015-07-28 15:19 #266

Svar till inlägg av Åke, 2015-07-28 14:27:

Kollade in det lite snabbt, men fattade inte hur man skulle ladda upp sin fil från GPS-klockan till tävlingarna. Hittade inte ens var tävlingarna ligger där man skall ladda upp filen.
Kan du förklara hur det funkar? För skall det bli något som många använder så bör det vara enkelt och ta max 1 minut att ladda upp.

Karlsson 2015-07-28 15:17 #265

Svar till inlägg av Myran , 2015-07-28 15:11:

Läs på oringen.se så ser du att Kenneth Kajsajuntti har, eller håller på, att rita alla kartorna.

Myran 2015-07-28 15:11 #264

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-07-27 17:19:

Vilken /vilka kartritare har O-ringen AB skrivit kontrakt med till Sälen 2016?

Björn 2015-07-28 14:39 #263

Svar till inlägg av Kvakk, 2015-07-28 11:47:

Jo, det är den ekonomiska baksidan av att administrera yrkesmässig sjukvård. Patientavgiften täcker sällan kostnaderna. Det är då viktigt att verkligen veta vem (identitetskontroll) som behandlas, och vem (landsting, försäkring eller nation) som skall betala för den överskjutande kostnaden. Urakut vård kan man erbjuda utan den informationen, förstås, men är det inte så akut så kan det ibland bli flera dagars diskussion om vem som skall betala innan man ger den effektiva behandlingen.

Att separera ut den enklare omplåstringen med första hjälpen från den tyngre sjukvården kommer knappast att vara ekonomiskt gångbart heller med två parallella system (och kanske massor av hänvisningar mellan dem pga att man gått "fel"), även om det låter som en bra idé för resursutnyttjandet om de enklare fallen inte belastade sjukvården. Kanske en "do it yourself" plåsterautomat?

Det är därför viktigt för alla som åker utomlands att ha sitt blå "EU/EES-kort" tillgängligt, ev reseförsäkring och id-kort också, för att slippa problem och onödig administration, egen och andras.

Många som åker på semesterresa tror att allt "löser sig", eller tänker helt enkelt inte på att det behövs lite formalia och "papper" om man har otur och råkar ut för något man inte har planerat.

Det brukar informeras om detta (men hur många läser allt det finstilta?) från de flesta researrangörer, men till Oringen åker ju många på egen hand så möjligen bör Oringen ha den informationen högre upp i listan över allt som skall informeras om till deltagarna, om det blir en likartad lösning på sjukvården kommande år.

Åke 2015-07-28 14:27 #262

2drerun är en tjänst som är gratis och mycket bättre än nedan nämnda alternativ.

Farsan 2015-07-28 12:18 #261

Svar till inlägg av AJ, 2015-07-28 11:37:

Det är en fråga om det skall vara "gratis" och vem som skall då betala för där finns inget som är gratis här i livet. Någon måste betala i slutändan.

Vi var bortskämda med Runoway under några år som var i princip gratis för vanliga användaren. Men detta var ett hobbyprojekt (dock väldigt bra;-))
Sen var det del klubbar som köpte klubblicens.

Sen kom Mapandcoach och köpte upp Runoway och vi var många som undrade hur det ekonomiska skulle fungera. Ser man hur det har gått så har ju inte mapandcoach blivit någon hit direkt. Överbevisa mig gärna. Är ju bara att kolla in hemsidan mapandcoach.se
Jag kan inte ens få upp några kartor där nu, provat 2 datorer. Har fungerat tidigare åtminstone på den ena datorn förra året.
Nyhetsarkivet ser inte speciellt proffsigt ut och verkar lite lustigt... "Robbans karta har hamnat fel"

Sen finns där opath.se som också är ett hobbyprojekt. Senaste uppdateringen verkar vara från 2013?

Så tror att det är dags att prova något nytt sätt och då faktiskt betala för tjänsten, är lättare då att också kräva något och att det sker utveckling och förbättringar hela tiden. Det jag har sett hittills av Livelox verkar lovande och vår klubb kommer nog satsa på denna tjänst till hösten. Har också högt förtroende för Mats Troeng.

Sen finns

Carl-Henry Andersson 2015-07-28 11:52 #260

Svar till inlägg av Nils Regel, 2015-07-28 10:50:

Intressant. Tycker att det i för många verksamheter först och främst gäller att själv "ha ryggen fri". Det är många gånger hämmande för utvecklingen.

Detsamma anser jag gäller kartritning. Vid kartringens kartpromenad på Etapp 1:s karta framkom flera gånger tydligt skillnad i synsätt.

De som har facit och vet hur det ska vara anser att det minsann är på tiden att löparna lär sig kartnormen. Detta anser jag är tjänstemannasynsättet.

Vi som inte alltid vet hur det ska vara, utan själva försöker tänka efter hur löpare kan tänkas uppfatta karta och terräng, har en liten annan infallsvinkel.
Kartnormens anvisningar har jag uppfattat som vägledning i hur man ska rita för att så stor del av löparna ska få en bra uppfattning av vad som väntar framöver. Inte ett regelsystem.
Jag anser att detta är det kundorienterade synsättet.

Dessa synsätt kommer ibland i konflikt.

Själv anser jag att det är enklare att kanske ett tjugotal kartritare försöker lära sig hur löpare tänker än att lära, nu 18 000, löpare kartnormen.

Jag kanske återkommer angående omständigheterna kring att kartorna för de två första etapperna inte var godkända av kartgruppen. Kartorna var naturligtvis godkända av de två kartkontrollanterna - en inom organisationen och en utomstående, mycket erfaren och SOFT-godkänd.

Under tiden kan ni ju titta på och fundera över varför inte, framförallt kartan för etapp 2, inte kunde godkännas ur läsbarhetssynpunkt.

HL 2015-07-28 11:49 #259

Svar till inlägg av Vad är problemet?, 2015-07-28 11:43:

Det var sikkert bra dersom man får registrert seg og betalt - ingen grunn til å tro noe annet, men det hadde nok vært hensiktsmessig å skille på "sjukvården" og "førsta hjelpen" - det er vel det siste de fleste trenger (plaster, isposer osv)

Kvakk 2015-07-28 11:47 #258

Svar till inlägg av Björn, 2015-07-28 10:57:

Takk for en god redegjørelse om det svenske regelverket.

Kritikken min gikk på hvordan løpere som ikke snakket svensk ble møtt når de henvendte seg til sjukvården. At man må bevise at man er EØS/EU-borger når man kommer ut av skogen tror jeg alle er enige i at er tullete, og jeg håper oringenledelsen kan finne en løsning på det til neste år.

Vad är problemet? 2015-07-28 11:43 #257

Nu var det väl inget fel på sjukvården på O-Ringen? Utan bara priset?

AJ 2015-07-28 11:37 #256

Svar till inlägg av Undrande, 2015-07-28 00:14:

Tidigare år har samtliga kunnat ladda upp sin GPS-tracking till t.ex mapandcoach och på kvällen kunnat jämföra sitt lopp med alla i samma klass helt kostnadsfritt. Som det är nu kan du endast se ditt eget lopp gratis. Att kunna använda sin telefon live är ju nytt men tillför egentligen ingenting då man ändå inte får se kartan för än efter sista start.

De som verkligen tycker live funktionen är en funktion värd pengarna kan kanske få välja att betala för den istället för att alla ska straffas.

Tycker att tråden håller en vettig nivå när det gäller att framföra konstruktiv kritik. Vi vill ju alla att det ska bli så bra som möjligt?

Björn 2015-07-28 10:57 #255

Svar till inlägg av HL, 2015-07-28 10:16:

Jo det är snårigt med det juridiska.
Och tråkigt att det får så tokiga konsekvenser för de tävlande.

Socialstyrelsen började för några år sedan granska "sjukvård" i ideella föreningars regi, och satte i princip stopp för att:
1) Erbjuda "sjukvård" ("första hjälpen" går bra vid akuta småskador eller akut nödhjälp vid allvarligare incidenter).
2) Organisera sjukvård eller första hjälpen med legitimerad sjukvårdspersonal (arrangören-inte personalen- blir då omgående sjukvårdshuvudman och drabbas av det juridiska).
Kvar var att erbjuda första hjälpen med icke legitimerad persona (eller anmäla sin verksamhet till Socialstyrelsen, skaffa chefsläkare, patientförsäkring och journalarkiv m.m.). Den legitimerade sjukvårdspersonalen får stå i markan eller målexpeditonen och se på, om inget urakut inträffar som de kan agera på som "förbipasserande".

Det orimliga i detta påtalades av Röda Korset, RF, Scouterna m. fl. och socialstyrelsen utredde det och i våras kom beskedet att det är ok om det inte är "yrkesmässigt" som den legitimerade personalen arbetar i sjukvården. Fortfarande krävs dock en hel del administration, och man får inte erbjuda "sjukvård" utan bara "första hjälpen", samt att vi nu väntar på en textändring i lagen så att det framgår att det gäller "yrkesmässigt" arbete av legitimerad personal.
http://www.lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2015/04/Frivilligarbete-far-gront-ljus-fran-Socialstyrelsen/

På i princip alla andra tävlingar än Oringen fungerar det som vanligt, dvs det som erbjuds är ett första omhändertagande av småsår och stukade fötter samt liknande, det jag skulle kalla för första hjälpen. Det finns inget krav på att ha mediciner eller receptblock, och man ställer inga egentliga diagnoser utan tar hand om de mer akuta symptomen och hänvisar vid behov till sjukhuset eller vårdcentralen på hemorten, alternativ ringer på en ambulans eller på annat sätt hjälper mer akuta tillstånd vidare till akutsjukvård.
På Oringen bygger man en "vårdcentral" och har "yrkesmässig" verksamhet med "sjukvård", så det går inte att jämföra med ett vanligt arrangemang som t ex 10mila eller 25-manna.

Ett problem kvarstår för de idrotter där det krävs att det antingen finns matchläkare, eller "sjukvård", t ex kampsporter, lagidrotter m fl. Inom SOFT finns problemet att det i kravlistan för värdetävlingar och SM mm finns uppräknat "sjukvård" (trots att det egentligen aldrig har erbjudits mer än första hjälpen på någon annan tävling än Oringen) och sjukvård kan ju bara erbjudas av legitimerad personal och med de krav som Socialstyrelsen har på sjukvård.

En lösning på det är att flytta ut en befintlig verksamhet från sjukvården tillfälligt i skogen, då har man inga problem med administrationen och juridiken hos Socialstyrelsen, men det kan ju bli patientavgifter och andra konsekvenser, samt svårt för de klubbar som inte har de kontakter som krävs för ett sådant projekt.

Min uppfattning är att (senast) när en ny lagtext finns framme att rätta sig efter, så bör SOFT fundera på sin formulering kring kravet på "sjukvård" på tävlingar och möjligen formulera det som en eller flera nivåer på den "första hjälpen" som redan är praxis samt redan tillåten. För det kommer nog aldrig att (på mindre arrangemang än Oringen) bli aktuellt att verkligen erbjuda "sjukvård" ute på tävlingarna.

Möjligen kan det också vara något för Oringen att fundera över nivån som erbjuds och hur.

Nils Regel 2015-07-28 10:50 #254

Svar till inlägg av HL, 2015-07-28 10:16:

Detta är precis vad det handlar om!

Vi hade länge en syn på regler i vårt land som gjorde det svårt för oss tjänstemän i stat, kommun och landsting.

- ''En ny regel, hur fan ska vi ta oss runt den?''

Numera har vi fått ordning på torpet: - ''Jippie en ny regel, den kan jag!''

På Landstinget har vi numera manualer att följa. Följer vi bara den så kan cancern växa bäst den vill, det är inte mitt ansvar.

TA 2015-07-28 10:42 #253

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-28 10:15:

Står "ska" på alla andra ställen, t.ex för bankontrollen, så det är nog bara en felskrivning.

HL 2015-07-28 10:16 #252

Svar till inlägg av Sjukvård, 2015-07-27 23:47:

Det er jo det klassiske - det er viktigere å bli registrert på riktig måte enn å bli behandlet for en skade. Det er faktisk skremmende i ettertid å se hvordan sjukvården håndteres på et slikt arrangement. Dette er mye mer bekymringsfullt enn at det er alt for mange detaljer på 15000-kartet (og dermed ikke godkjent)

Zerbembasqwibo 2015-07-28 10:15 #251

Fortsätter urspårningen, men så här BÖR kartkontroll gå till, dvs man får göra precis som man vill faktiskt? Det måste ju stå SKA, om det ska vara nåt bit i anvisningen (kap 3 http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_43004/cf_78/TA_501_Kvalitetskontroll.PDF). Tanken är nog hur som helst att kartkontrollanten ska se till att kartritaren följt normen.

Den centrala kontrollen kom till för att den nedan beskrivna kartkontrollen inte funkade. "Kartkontrollen fungerar inte nu och har i princip aldrig fungerat nationellt" http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_42103/cf_78/Ny_nationell_kartkontroll.PDF

Nu citat ur kartkontrollanvisningen:

Kartkontrollen bör omfatta:
• Tillsyn att kartprojektet bedrivs i enlighet med kartnormen
• Teknisk rådgivning till kartprojektledare och kartritare
• Kontroll av rekognoseringen
• Kontroll av digitaliseringen
• Kontroll av kart- och banpåtryck
Kartkontrollantrapport lämnas till OFs kartansvarige som godkänner kartan och tilldelar
kartan ett registreringsnummer, samt ett SOFT-märke.
SOFT-märket och kartans registreringsnummer utgör garanti för att kartan är producerad i
enlighet med gällande kartnorm.

Teknisk kontroll av kartor för tävling inom nivå 1
Förutom ovanstående kontroll ska kartor för tävling inom nivå 1 också genomgå en teknisk
kontroll på SOFT-nivå. Den tekniska kontrollen beskrivs i särskild anvisning för karta och
banläggning.

Distriktsledare 2015-07-28 09:53 #250

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-07-27 20:53:

Kartritningen hade förmodligen redan kommit en bit på vägen när den nya kontrollen infördes så jag kan tänka mig att SOFT därför var välvilliga i frågan om godkännandet.

Hittade den presentation som gjordes för oss distriktsrepresentanter på tävlingskonferensen i höstas (heter "Presentation Centrala tekniska kontrollen"):
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Traffarochmotesplatser/

Kikar man på sliden "Granskade kartor för läsbarhet", som verkar vara kartor från 2014, så ser man att SOFT verkar ha godkänt hundratals avvikelser och ibland till och med tusentals. Måhända är dessa kartor stråkgodkända, d.v.s de följer normen där banorna går och är inte åtgärdade i övrigt, men det låter som många avvikelser i mina öron.

Den tekniska kontrollen verkar vara en av kartgruppens arbetsuppgifter om man får tro den uppdragsbeskrivning som finns här:
http://www.orientering.se/Forbundsinfo/Organisationochkontaktuppgifter/Kontaktaarbetsgrupperna/Kart/

I det får man väl då förmoda att avgörandet om dispens också ligger.

Jakob 2015-07-28 08:44 #249

Svar till inlägg av Kvakk, 2015-07-27 21:51:

Om det är ett problem kanske O-Ringen kan trycka EHIC-information (motsvarande) på nummerlappen, om landstinget nöjer sig med det?