Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Automatgenererade kartor - vad behöver göras?

Zerbembasqwibo  2012-12-18 11:32
Nu när grundmaterialet kommer från laserscanning istället för från flygfotografier så måste kartritaren göra mer av generaliseringsjobbet, som förr gjordes av sämre grunddata och av stereooperatören för att få en karta som är generaliserad ungefär som kartnormen föreskriver. Ett inlägg i en tråd "Höjdkurvor i överflöd" sade att det lasermaterialet tar fram är 5% av det jobb som kartritaren måste göra. Hur kan vi öka det till säg 90-95%?

Modern programvara kan nu snart ta fram mer "subjektiva" höjdkurvor och också klassificera vegationen. Hus, vägar sjöar kan också tas fram. För att få en dagsbild av vad som är möjligt kan man titta exv i Jarkko Ryyppös kartarkiv http://iso-henna.com/doma/index.php?user=Jagge

Men vad måste göras om vi vill komma fram till automatgenererade kartor? Vilka är de största hindren, största möjligheterna? Vad måste ändras för att man ska kunna använda en rent automatgenererad karta på tävling? Går det redan idag eller är vi så stelbenta att det måste vara manuellt ritat?

Jag börjar med mina svar:
- Höjder måste "ritas uppifrån", dvs ta högsta punkten och lägg höjdkurvan 3-5 meter neråt för bättre formritning och hur löparen uppfattar höjden. Justera andra kurvor "längre ner".

- Överdriv tydliga men små höjdformationer

- Klassificering av framkomligheten är svår, tänker på undervegetation/myrar. Kan IR-data lösa den pusselbiten? Ska myrar och undervegetation redovisas med streckade områden och synhindrande vegetation redovisas med annat ytkarttecken?

- Bygg ett öppet och fritt program som tar fram kartor ur olika former av laserdata.

- Svårt att få med stenar, hur löser man det? Kan man få dem genom nån radarmätning eller ska man strunta i stenarna?

- Möjlighet att uppdatera kartor så snart som en ny kartnorm tagits fram som kan tillämpas på befintligt data

- Man kan rita kartor överallt utan stor kostnad för ritjobbet

- Det är billigt att få laserdata (idag) i Sverige och Finland åtminstone

- En ny kartnorm behövs för automatgenererade kartor. Den innehåller metoder och parametrar hur man ska beräkna kartan i valfritt program

- På kartan anges inte bara vald ekvidistans och skala, utan också version av kartnorm och en redovisning av de parametrar som man får välja (kan vara exv hur höga branter som ska med/hur uträtade kurvorna är etc).

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Stefan K 2016-09-01 22:08 #367

Svar till inlägg av OL, 2016-09-01 16:48:

Jag håller på att förnya kartan där jag bor. Tidigare finns det kartor från 73 och 85 tror jag. Lägger jag den från 85 som bakgrund i kartritningsprogrammet så ser jag att den inte passar till nya fastighetskartan och kurvbilden. Men i programmen (OOM och OCAD) går det ju att anpassa bakgrundsbilden och då har jag kunnat använda den för att lägga över objekt som stenar, våtmarker och annat som jag inte fått med från start. Resultatet är en mycket fräschare karta i mitt tycke. Dock är inte kurvbilden perfekt, det känns på något sätt att det inte är ritat av en kartritare. När jag velat vara detaljerad har jag lagt in 30 cm kurvorna i bakgrunden och använt de som guide när jag dragit i kurvorna och ev lagt till hjälpkurvor.

Bättre än en modern kartritare? Absolut inte tror jag.

Bättre än den från 85? Jag springer hellre på den nya där tex gula och gröna områden är bättre. Speciellt med tanke på att en tredjedel av min karta är berghällar och hedar och det inte redovisats på kartan från 85.
OL 2016-09-01 21:17 #366
Labbade lite med en karta från 2005. I det fallet gick det inte att tillföra något, det blir sämre. Stereobearbetning med fältrek - Auto laser: 1 - 0. Vi får nog leva med olika höjdkurvseror.
OL 2016-09-01 16:48 #365

Svar till inlägg av PS, 2016-09-01 14:02:

Det jag syftade på är naturligtvis digitala kartor. Skulle tro att det är hyfsad kvalitet och passning av kurvbilder från sent 90 och 00, förutsatt att det inte är digtaliseringar i samband med revideringar. Eller har jag fel? Inledningsvis tänkte jag som ni, men efter att ha tänkt några gånger till så funderar jag om det finns exempel där det skulle vara vettigt och inte särskilt tidskrävande med en revidering i höjdled.
Lelldorin 2016-09-01 15:42 #364

Svar till inlägg av OL, 2016-09-01 14:28:

Instämmer med PS. Jämför tex dessa två kartor (den nya är med längst västerut på kartan från 77.)
http://hagabykartarkiv.se/show_map.php?user=martinregborn&map=446
http://hagabykartarkiv.se/show_map.php?user=martinregborn&map=1070
OL 2016-09-01 14:28 #363

Svar till inlägg av PS, 2016-09-01 14:02:

Något redovisat exempel på nätet?
PS 2016-09-01 14:04 #362
Svårigheten ligger i att försöka passa in detaljerna i den nya kurvbilden. Ofta skiljer den sig så mycket från den gamla att man inte vet vad som är vad.
PS 2016-09-01 14:02 #361

Svar till inlägg av OL, 2016-09-01 13:34:

Att åtgärda skevheterna är ofta svårare än man kan tro i alla fall om det är dålig kurvbild på den gamla kartan och det är väl då det skulle vara intressantast att byta ut den. Tro mig, jag har försökt.
OL 2016-09-01 13:34 #360
Sprang en tävling för några veckor sedan på karta med gamla kurvor (stereobearbetade). Har sedan dess funderat på hur resultatet blir om man räknar fram nya kurvor utifrån laserskannat grunddata och bara ersätter brunbilden med detta resultat rakt av? Övriga detaljer blir allså de samma. Inser att man eventuellt blir tvungen att hantera ev. skevheter men det går ju att fixa och sedan göra om georefereringen. Glidningar av kurvor som gjorts efter observation i fält försvinner naturligtvis, men hur blir slutresultatet? Bättre eller sämre? Visst finns det något exempel på detta?
Andreas Oxenstierna 2016-08-30 13:06 #359
Och om man har mer bråttom - använd PostGIS för alla geo-operationer. Med korrekt SQL & indexering behöver man mycket sällan vänta 10 minuter.
Andreas Oxenstierna 2016-08-30 13:03 #358
Utförda avverkningar och avverkningsanmälningarna är inte alls inritade med orienteringkartans exakthet, se dessa enbart som info om "tänkbart hygge".
Fastighetsgränser behöver inte alls stämma med verkligheten, ex. ser man ofta att stenmurar (när de är den legala fastighetsgränsen) "svajar" både hit och dit jämfört med lantmätarens spikraka gräns. Använd Fornsök:s terrängskuggningskarta så syns detta tydligt! Det finns även uppenbara koordinatfel i många fastighetsgränser i skog, jag har sett fel upp till 30 meter t.o.m. på platta Gotland.
QGIS kan man fixa det mesta med. Den som är mer hardcore (=terminal) kör GDAL (raster) och OGR (vektor) för alla sina geokonverteringar!
Felix 2016-08-30 08:43 #357
JS tipsade på "GPS Utility" för att konvertera shape filerna. Dock säger programmet att mina filer är för stora och hela inte kommer att sparas ner i nya formatet.
Finns det något annat bra gratis program som kan hantera större mängder data?
Stefan K 2016-07-20 09:41 #356

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2016-07-20 08:54:

Tack för det förtydligandet. Då skall jag inte använda det så hårt som facit. Men som jag sa så har det stämt väldigt bra i de områden jag kollat. Det är inte så att det alltid finns en stenmur, på en fastighetsgräns, men om det finns en stenmur så har det ofta gått på fastighetsgränsen.

Jag fick även tips om att http://skogsdataportalen.skogsstyrelsen.se/Skogsdataportalen/ har anmälda och utförda avverkningar tillgängliga för nedladdning i shapefiler. Blir det tid över någon kväll i veckan ska jag kolla på det också som möjlig indata. Man kunde se när anmälningarna var utförda så de som är gjorda de senaste åren borde kunna läggas in som hyggen och de äldre som beståndsgräns. Vid första anblick hittade jag bara hur man laddar ner hela Sverige i en fil. Så det blir till att dela upp den lite innan man tar in den i OCAD.
amatörkartritare 2016-07-20 08:54 #355

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-07-19 22:26:

De flesta stenmurar byggdes före storskiftet och stämmer sällan med nuvarande fastighetsgränser. Däremot stämmer de ofta med hyggesgränser.
Stefan K 2016-07-19 22:26 #354

Svar till inlägg av PS, 2016-07-19 22:09:

Det är ju ett statligt verk som lagt in dem, så det måste man ju kunna lita på ;-) Jag tror de kommer efter att de som varit i fält lagt in dem i journalerna. På Fornsöks hemsida kan man tom se bilder från deras anteckningsblock.

Skämt å sido, jag inser att jag får se fornsök som en kuriosa där en del av objekten kommer att vara synliga i verkligheten. De objekt jag kollat har legat på det ställe de hamnat på på kartan efter importen, så so far so good. En hel del andra på ställen verkar helt naturliga enligt var de hamnat på kartan - tex på toppen av höjder ute vid havet > vilket borde vara stenrösen.

Ett annat liknande stöd jag funderat på att lägga in är fastighetsgränserna då det förbluffande ofta stämmer överens med var stenmurar går genom skogen. Inte på alla fastighetsgränser men om jag hittar en stenmur i skogen så är det ofta på en gammal fastighetsgräns de ligger. Så jag tänker att om jag lägger in dem i bakgrunden med ett diskret tecken så vet man var man är om man kommer till en stenmur i skogen. Så som det är på den här kartan http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=3402
PS 2016-07-19 22:09 #353

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-07-18 14:54:

Kan man verkligen lita på koordinaterna? Hur är de inlagda?
Stefan K 2016-07-19 20:35 #352

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-06-29 00:01:

Jag har skrivit en ny instruktion om hur man kan få till ett mer automatiserat arbetsflöde för att få till tomtmark utanför tätbebyggt område med hjälp av programmet QGIS. Otroligt kraftfullt litet verktyg som jag tror kan underlätta många uppgifter vid automatgenerering av kartor.

Ny instruktion finns på https://goo.gl/6W8AUq

Kommentera gärna om de är användbara. Det är ju onödigt att jag delar med mig om det inte går att användas ;-)
Stefan K 2016-07-18 14:54 #351
Vid provlöpning och rekning av ett av kartområdena jag fixar med sprang vi på många stenrösen som var gamla gravar. Min träningskompis tipsade då om att han sett att Riksantikvarieämbetet har en tjänst som heter Fornsök, där man bland annat kan ladda ner alla registrerade fornminnen i shape-filer...

Så jag fixade och trixade lite och satte sedan ihop en guide till hur man kan använda detta som datakälla för automatgenererade kartor: https://goo.gl/Avr6Sp

Hoppas det kan hjälpa någon annan med!
Peter L 2016-06-30 11:50 #350
Stefan K 2016-06-29 22:56 #349

Svar till inlägg av Jonas G, 2016-06-29 21:53:

Angående #6 - Jag provade först att markera fastigheterna där det låg hus och göra om dem. Då fick jag lätt med stora fastigheter. Efter lite trail and error blev den snabbaste vägen för mig att klicka - delta stora fastigheter. Och sedan markera ett gäng mindre fastigheter med hus på och konvertera dem.

Helt rätt påpekat om husen som inte fick tomtmark i mitt exempel. Det blev några sådana. Mest jordbruk verkade som på min karta. Där fick jag manuellt rita till tomtmark. Men jag fick med >95% halvautomatiskt och sparade därmed en massa tid, och fick snyggare tomtgränser.

Får uppdatera beskrivningen med det ovan så den blir bättre.
Jonas G 2016-06-29 21:53 #348

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-06-29 00:01:

Behöver du verkligen göra punkt 6? Kan du inte bara köra nr 7 och sen ta bort "allt annat"?
Ett problem du inte tagit upp är stora fastigheter med något hus=tomt i en liten del. Där måste det bli manuellt arbete. Ser att det kanske är så i ditt exempel vid lilla dammen i sydost.
Zerbembasqwibo 2016-06-29 13:43 #347

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-06-29 00:01:

Härligt! Ska titta närmare på det där, efter helgen.
Stefan K 2016-06-29 00:01 #346

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-25 11:30:

OK, Zerbembasqwibo (och andra), du bad om återkoppling och dokumentation. Här kommer mitt första försök att bidra tillbaka. Jag har funderat på hur jag skall få in tomtmark på ett bra sätt där fastighetskartans mb_get.shp inte ger mig det. Dvs utanför tätbebyggt område. Här är ett workflow som fungerade rätt bra för mig som kanske kan hjälpa andra:

https://goo.gl/3oOJU5
Peter L 2016-06-27 08:03 #345

Svar till inlägg av JS, 2016-06-26 11:01:

Möjligt jag yrar, men är rätt säker på att höjddatat var med i förra remissomgången (där man sedan valde att enbart släppa 50m-grid fritt för att se hur det togs emot).

Men det kan vara som du säger att det kommer senare, verkar inte osannolikt då man fortfarande har en rätt skaplig intäktsström på laserdatat.
JS 2016-06-26 11:01 #344

Svar till inlägg av Peter L, 2016-06-25 21:10:

Var har du hört att det är 1a januari 2017 som gäller? Lantmäteriet håller just nu på en en skrivelse till regeringen om fördelarna med öppna data och vad de skulle vilja släppa. Jag har även fått lämna synpunkter till den, och fick höra då att den skulle vara klar i maj 2017. Efter det antar jag att det tar ett tag för regeringen att ta beslut och sen ytterligare ett tag för Lantmäteriet att förbereda för att släppa data.
Peter L 2016-06-25 21:10 #343

Svar till inlägg av TNH, 2016-06-25 11:16:

Studenten riskterar grava böter om denne använder laserdata från lantmäteriet till annat än sina egna studier för att inte tala om det upphovsrättsbrott denne gör om den delar det datat (eller annan geoinformation härledd från laser-datat) med någon annan person. Läs licensvillkoren innan ni delar data värt miljoner till någon annan.

En stor ljusning finns och det är att Lantmäteriet troligen kommer släppa laserdatat fritt från 1 januari 2017. Men det krävs finansiering från regeringen för att det skall ske.
Örat mot rälsen 2016-06-25 12:49 #342
Ryktet säger att det redan har genererats en gigantisk karta över hela Sverige, men att den på grund av rättighetsskäl inte får läggas ut till allmän beskådan.
Stefan K 2016-06-25 11:36 #341
Jag som precis börjat med detta försöker dokumentera samtidigt som jag jobbar mig framåt.. När det finns något vettigt att dela med mig av så lägger jag upp en länk här med de workflows som jag använder mig av. Just nu är det bara en och en halv artikel klara.
Zerbembasqwibo 2016-06-25 11:30 #340

Svar till inlägg av TNH, 2016-06-25 11:16:

Jag mumlar om att de som pysslar med sånt här ofta lägger så mycket tid på det att de inte skriver ner hur de gjort, men svarar gärna på frågor.
TNH 2016-06-25 11:16 #339

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-06-24 23:59:

Vad mumlar du om? Det är ju fråga sig fram han gör just nu? Joakim Svensk skrev en bra guide hur man gör. Och köpa laserdata? Fråga någon student, det kan fixa utan kostnad.
Zerbembasqwibo 2016-06-24 23:59 #338

Svar till inlägg av madcap, 2016-06-23 13:22:

Vet inte. Det finns ju så många alternativa vägar att ingen sån beskrivning passar alla.

Laser köperbman från Lantmäteriet. Processa det tillmkurvor och andra bilder med OL laser. Använd OOM. Fråga dig fram..... 😊
madcap 2016-06-23 13:22 #336
Finns det någon nybörjarguide för hur man genererar kartor? Då menar jag verkligen för nybörjare. Var får man tag i laserdata, vad ska man ha för programvara, hur får man laserdatan att bli en kartfil? Jag har aldrig använt ett kartritningsprogram ... Tanken är såklart inte att producera tävlingskartor, utan mer att få något som liknar en karta över områden som idag är okarterade.
Stefan K 2016-06-20 20:28 #335

Svar till inlägg av JS, 2016-05-04 22:31:

Idag har jag kört ditt script JS. Tack för det, grymt att få in vegetationen som karttecken så att jag kan editera dem.

Det var länge sedan jag programmerade python så jag vet inte om jag skulle bemästra att uppdatera scriptet... Men jag hade en idé om att se till så att färgerna alltid får samma nummer. Dvs att det alltid ger output på 7 färger. Eller iallafall numrerar dem samma. På det sättet kan man automatisera importen bättre. Tex att färg 7 alltid är gult.

Hur gör du förresten med alla gröna varianter. Finns det karttecken som motsvarar alla sex varianter på grönt man får ut?

Tack för bra hjälp med scriptet!
Stefan K 2016-06-20 19:30 #334
Får ni till branterna på något bra sätt automatiskt? Jag har laborerat med höjder på passerbara och icke passerbara men får fortfarande ut en massa små små branter. Det går ju men det blir inte snyggt. Och så rusar storleken på OCAD-filen iväg till det dubbla när jag importerat allt utom branterna till efter branterna är importerade.

I brist på bättre är mitt workflow för branter:
1. Importera c3g.dxf.
2. Gör ett nytt karttecken med lila färg, streck och 0,15 tjockt.
3. Rita manuellt branter på de områden där jag ser massa lila streck.
4. Select alla object med kartecknet lila brant.
5. Delete

Kartan jag ritar är ute vid havet i med mycket höjder och branter. Det kanske är annorlunda i mer "normal" skog.
Jakob 2016-05-08 21:31 #333

Svar till inlägg av JS, 2016-05-04 22:31:

Tack! Det var inte särskilt svårt att förstå när man väl försökte :)
PS 2016-05-05 21:40 #332

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-05-05 20:56:

Tänkte aqtt det där är väl lättare sagt än gjort eftersom den blå färgen är blandad med diverse kartfärg. Sedan insåg jag att om man som karta väljer "Sjökort" så blir det nog betydligt enklare.
Stefan K 2016-05-05 20:56 #331

Svar till inlägg av JS, 2016-05-04 22:29:

Gott!
Min tanke var att behandla i photoshop eller liknande först. I en skärmdump från tex eniro så borde det vara tämligen lätt att filtrera ut tomterna, som är blåmarkerade, ge dem en solid unik färg, ta bort allt annat och sedan köra det genom ditt skript.

Det jag som sagt inte har någon idé till hur jag skall göra är hur jag skall georeferera bilden. I ocad 11 har jag läst att man kan exportera bilder och georeferera dem vilket kunde användas som en bas för hur jag lägger in skärmdumpar, men jag har en äldre version. Jag har inte lyckats läsa mig till om Open Orientering Mapper kan exportera bilder med georefereringsinfo. QGIS verkar ha en funktion för att göra det så jag får testa det om det inte finns något automatiskt sätt.

JS 2016-05-04 22:31 #330

Svar till inlägg av Jakob, 2016-05-04 18:00:

Jag har skrivit lite instruktioner i en textfil där men fråga annars.

Om nån vill testa att förbättra scriptet så kan jag skicka källkoden, det är skrivet i python.
JS 2016-05-04 22:29 #329

Svar till inlägg av Stefan K, 2016-05-04 12:08:

Det spelar ingen roll vilka färger men om du tar en print screen så kanske du får en bild med massor av färger, det tror jag inte mitt script klarar. Men du kan ju testa. Eventuellt kanske du kan kvantisera färgerna i nåt bildredigeringsprogram. Jag tror du vill ha <10 unika färger.
Jakob 2016-05-04 18:00 #328

Svar till inlägg av JS, 2016-04-30 16:08:

Det låter fantastiskt bra. Jag har inte hämtat filen - finns det någon förklaring till hur man ska använda programmet?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Senast kommenterat

Lördag 20/10

08:20

Landslagen 2019

17

 

Fredag 19/10

10:18

Jobb för orienterare

148

 

09:24

Grabbar från förr

5

 

08:10

Silly Season 2019

61

 

Torsdag 18/10

22:45

Smålandskavlen 2018

55

 

Onsdag 17/10
Måndag 15/10

16:36

#metoo

9

 

16:35

Männens revir

1534

 

16:24

Barnens spelregler

69

 

Lördag 13/10

00:28

Avlysningar

21

 

Fredag 12/10

16:09

25-manna 2018

534

 

Torsdag 11/10

22:32

reflexbanor.com

9

 

Onsdag 10/10
Söndag 7/10

23:41

10-Mila 2019

169

 

Torsdag 4/10

21:47

Kartritarfråga

2

 

Tisdag 2/10

21:54

-Arrangemangsreklam-

633

 

Måndag 1/10

23:32

Silly Season 2018

1252

 

Söndag 30/9
Torsdag 27/9
Onsdag 26/9

13:22

Springa med mobil

13

 

13:17

Tävling i storm?

31

 

Lördag 22/9

17:52

Eventors karta

39

 

Torsdag 20/9

16:22

SM Höst 2018

103

 

Onsdag 19/9
Fredag 14/9

18:40

Skotips, tack!

10

 

Torsdag 13/9
Onsdag 12/9

08:59

Kartramar mm.

21

 

06:52

Ta fram banprofil?

3

 

Söndag 9/9

22:23

Välja tumkompass

18

 

Fredag 7/9
Torsdag 6/9
Onsdag 5/9

12:41

USM 2018

25

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng