Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

O-ringen ett sjunkande flaggskepp

Besviken  2012-07-22 16:24
Inte mycket som fungerade fullt ut i dag. Hur kommer framtida arrangörer påverkas av den avsaknade kvalitetssäkringen? För att bara ha en infart till parkeringsängen och att maten som tar slut långt innan sista löparen är i mål är väl enkla saker är förutse? Hade man dimensionerat årets arrangemang fel? Tänker även på utökade campingen och köer till bussarnas pålastning.

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Fantomen 2012-08-02 14:47 #154

Svar till inlägg av Diana, 2012-08-02 13:22:

Jag reflekterade mer över vad som skulle kunna få oringen att sjunka. Det är ju inte speciellt billigt att åka vasaloppet fast det är kö uppför den där förbannade backen varje år. Det är ju hälften så dyrt att köra ett vanligt skidlopp och där slipper man att trängas också. Man behöver inte stiga upp klockan 4 och lägga ut skidorna för att få en bra startplats heller.
Diana 2012-08-02 13:22 #153

Svar till inlägg av Fantomen, 2012-08-02 11:00:

Fast hon/han skrev ju det där i frustration samma dag som kaoset hade uppstått. Med tanke på hur mycket man ändå får betala extra för O-ringen jämfört med en vanlig tävling, samtidigt som arrangörerna backas upp av en anställd organisation som man kan tycka borde jobba professionellt, tycker jag man kan kräva åtminstone en ursäkt i efterhand. Istället verkar man skälla ut kunderna.
Fantomen 2012-08-02 11:00 #152
Egentligen undrar jag om inte sådana som trådskaparen Besviken är den största faran för O-ringen. Kan tänka att han sprungit 32 st femdagars och egentligen borde ta en resa till Mallis istället. Men nej han går runt och gnäller på dålig kvalitet och risken är att ju fler som är som besviken desto färre är de som vill arrangera o-ringen i framtiden. Dessutom så kan jag tänka att man sprider en pessimistisk inställning till sina klubbkamrater. En jämförelse är ju det kaos som är kring starten vid vasaloppet som verkar snarare bygga på mystiken kring loppet. Eller liftköerna i Åre en sportlovsvecka verkar heller inte störa.
Lagom kaos är bara bra för o-ringen.
PS 2012-08-01 22:51 #151

Svar till inlägg av Anders P, 2012-08-01 13:15:

Jag bygger det enbart på kommentarer jag fått höra på jobbet men på något sätt så tycker jag nog ändå att det känns bättre om de INTE känner till Tiomila än om de tror sig känna till Tiodagars ...
Anders P 2012-08-01 13:15 #150

Svar till inlägg av PS, 2012-08-01 10:24:

Detta stämde på 80-talet. När man skulle springa 5-dagars och 10mila visste de flesta (åtminstone de som var hyfsat sportintresserade) var det var för tävlingar för dom hade sett inslag på Sportnytt etc och läst om det i lokaltidingen. När jag i år sprang första Tiomila på 20 år visste ingen av våra bekanta var det var för något, trots att dessa kör Vasaloppet, Vätternrundan år ut och år in. Bevakningen i både DN och SvD känns obefintlig från tex TIomila i jfr med 80-talet. Jag har sparat urklipp från 1988 då tex SvD hade 4 sidor totalt, varav en helsida om Malmbys seger. Känns som vi inte når ut riktigt i mediebruset längre. Finns väl iof viktigare saker, men vi måste ju marknadsföra vår sport om vi vill bli fler.
PS 2012-08-01 10:24 #149

Svar till inlägg av Sports Manager, 2012-07-31 22:07:

Vore intressant om de kompletterat frågan om O-ringen med några frågor i stil med om det var en individuell tävling eller lagtävling samt om man hade nytta av pannlampa. Min erfarenhet är att alla har hört talas om såväl O-ringen, 5-dagars som Tiomila men att få kan hålla begreppen isär. Frågade man folk om de känner till orienteringstävlingen Tiodagars så skulle jag gissa på att bort emot 50% skulle svara jakande.
Stafettlöparen 2012-08-01 09:57 #148
Är det brist på pengar som gör att vi blir färre? Stämmer den analysen om man jämför med andra idrotter?

Eller har vi andra mål än att bli fler?
Linjalen 2012-08-01 08:22 #147
Helhetsintrycket från Oringen 2102 är relativt positivt från min sida. man har under åren utvecklat Oringen med klasser så det skall passa flera (challenge, fri minutstart i kortklasser, mtb etc), boendemöjligheter (alla bor inte på c-orten som på förra milleniumet) dock har parke ringen inte utvecklats någonting. Årets parkerings och logistikkaos har bara skapat stressade och irriterade funktionärer och löpare. Vill nämna speciellt problemen som uppstod när flödet mellan parkering och arena vände på Etapp 4. Uppe i skogen kom cyklister från båda håll med gående och barnfamiljer däremellan. Fullständigt hjärnsläpp från arrangörsplaneringen.

Förbättringsförslag till framtida Oringen. Inför olika parkeringsalternativ så alla kan något som passar:
- Pendlarparkering med bussning. Alla bor inte på c-orten längre.
- Barnfamiljparkering med rolig gångväg
- VIP parkering. Släpp x hundra VIP parkeringsbiljetter till hutlöst pris.
- Ekonomi parkering med lång gångväg
- etc

Gör marknadsplatser på gångväg och sälj marknadsstånd. Nu har man segmenterat 10-20000 orienterare och definierat målgrupp. Häng med in i framtiden Oringen and make money.
Mountain Man 2012-08-01 07:19 #146

Svar till inlägg av SIFO, 2012-08-01 05:48:

Ähumm ... visst ligger det något i vad du skriver ... men jag känner inte till namnet på en enda curlingtävling, vilket sannolikt är en okunskap jag delar med de flesta. Samtidigt är jag övertygad om att fler svenskar känner till orientering än curling och betydligt fler har provat på i något sammanhang. Så jämförelsen är lätt ologisk, men annars har du säkert helt rätt. ;-)
SIFO 2012-08-01 05:48 #145

Svar till inlägg av Sports Manager, 2012-07-31 22:07:

98% av Sveriges medborgare känner till Curling och 99% vet vad OS är. Varför idrottar inte alla svenskar? Den typen av frågeställningar som ställdes i undersökningen var inte tillräckligt bra för att kunna dra korrekta slutsatser utifrån ett deltagarperspektiv om var orienteringen står i förhållande till andra arrangemang. Resultatet av undersökningen kan dock nyttjas av marknadsförare och kommunikatörer för att nå fram till nya presumtiva passiva intressenter, som tex media eller samarbetspartners.

Använd undersökningar på rätt sätt och fundera på syfte, mål och önskat utfall före genomförandet av en undersökning.
Stafettlöparen 2012-07-31 22:19 #144
Så du menar att det är i vårt intresse att lägga på några tusen deltagare då. I den nya tidens managerskurser är det säkert också helt rätt. Vi orienterare är ena riktiga idioter!
Sports Manager 2012-07-31 22:07 #143
Lite märkligt är det att läsa om alla negativa ankdamms-kommentarer om sjunkande flaggskepp o.d. Orienterarsläktet verkar bestå av en hel del förståsigpåare som gärna klankar på sig egna idrott/rörelse. Nej bidra hellre till att lyfta vår idrott och var stolt över orienteringen och O-Ringen som är ett av Sveriges starkaste varumärken..
Jag citerar Tom Hollowells blogg "Visste du att i den senaste undersökningen som Svenska Orienteringsförbundet har låtit Synovate göra, “Allmänhetens syn på orientering”, så var det 86% som kände till O-Ringen. Ett mycket starkt varumärke som i igenkännande ligger i paritet med några av de bästa konsumentprodukter. Och varumärket och evenemanget O-Ringen äger vi tillsammans, vi som är Svenska Orienteringsförbundets medlemmar. Tänk på det!"
Jag fortsätter vara stolt över min idrott!
Snabbanalys 2012-07-31 22:06 #142
Dags för O-ringen att redovisa korrekta siffror. Halmstad och vädret var bra. Varför smyga?
Syltkokaren 2012-07-31 21:59 #141

Svar till inlägg av Anonym, 2012-07-31 21:37:

Räknar de in även knatteknatet kanske? Det var uppemot 1000 deltagare där varje dag. Men det saknas fortfarande några tusen...

Mattias 2012-07-31 21:54 #140

Svar till inlägg av ., 2012-07-31 15:05:

Nu för tiden när resultaten exporteras till Eventor, så kommer väl direktanmälda alltid in där, även på mindre tävlingar.
Anonym 2012-07-31 21:37 #139

Svar till inlägg av Syltkokaren, 2012-07-31 17:22:

Såg siffran i presscentret
B 2012-07-31 18:56 #138

Svar till inlägg av Analysen, 2012-07-31 17:01:

Det var visserligen länge sedan 5-dagars/O-ringen verkligen intresserade mig, men jag tycker nog att det fortsatt är ett "flaggskepp" (något som tål att visas upp) i den betydelsen att det faktiskt har gjort sig ett varumärke som håller och når ut till allmänheten och internationellt.

Däremot kan det nog behöva komplettera och utveckla konceptet och kvaliteten så att det inte tappar, och där är nog nuvarande möjligheter att välja olika upplägg en viktig faktor för att locka så många som möjligt.
Syltkokaren 2012-07-31 17:22 #137

Svar till inlägg av Keith_D, 2012-07-31 13:45:

Winsplits har 16129 namn i listorna för E4. Då är förvisso ej Pre-O eller MTB-O inräknade (om det nu var sådant den dagen), men var det så många deltagare där så man kommer upp i 19800? Vari ligger skillnaden mellan Winsplits och din siffra?
Analysen 2012-07-31 17:01 #136
33 procent av deltagarna i O-ringen 2012 sprang endast en eller ett par etapper. Inte fem dagar. (14 000 mot 21 000). Flaggskeppet 5-dagars är på väg att sjunka, men överlever i annan form. Stämmer det?
. 2012-07-31 15:05 #135

Svar till inlägg av Keith_D, 2012-07-31 13:45:

Nja, stämmer det ? En klubbkompis kom till Halmstad måndag kväll och anmälde sig på centralorten till E3-5 i öppen klass. En annan klubbkompis sprang bara E5 och anmälde sig på "arenan" samma dag. Bägge står med i Eventor.
Keith_D 2012-07-31 13:45 #134

Svar till inlägg av 1985, 2012-07-31 12:28:

Eventor visar bara antal föranmälda till anmälan via eventor stängde. Etapp 4 hade ca 19 800 deltagare anmälda t.ex (föranmälda +O-Ringen Open etc). Det var även den största etappen deltagarmässigt. Totalsiffran avser antalet unika startande under hela veckan.
Nisse 2012-07-31 13:24 #133

Svar till inlägg av jo, 2012-07-31 11:58:

Sen beror det ju på hur det såg ut. Om jag förstod det rätt så var det området vid HD12s 4e kontroll? Den kontrollen blir ju alldeles för svår på gul nivå om man tar bort beståndsgränsen oaktat kartkomplettering eller inte.
Stafettlöparen 2012-07-31 13:22 #132
Det är viktigare att det ser bra ut på pappret. Vi lever väl i 2000-talet! Kommunicera!!! Det som inte händer i media har inte hänt.
1985 2012-07-31 12:28 #131

Svar till inlägg av Mattias, 2012-07-31 10:49:

21000 är väl en sanning med ganska så stor modifikation. Siffran i Eventor är inte över 15000 någon dag. Antalet unika personer som startade någon dag kanske var fler än 21000 om alla starter på öppna banor slås ihop, men nu låter det som om 21000 startade alla fem dagarna, så var det väl inte? Att jämföra med siffror från O-ringen före millennieskiftet verkar vara lite som att jämföra äpplen och päron.
jo 2012-07-31 11:58 #130

Svar till inlägg av Nisse, 2012-07-31 08:44:

Tycker också att man kan förvänta sig att löparna i H14 skulle ha bättre koll på kartkompleteringar om dom upptäcker dessa. Ett anslaget A3 var det enda. Anledningen till att jag tog H14 som exempel är att arrangören har tagit bort sträcktiderna för HD11 och HD12 från winsplits!! Var bortplockade redan kl 15 på tävlingsdagen!! Faktum var att jag sprang förbi ungdomstarten som hastigast på 2:a etappen och var sedan 10 minuter tidig till min egen start. Jag missade helt kartkompleteringen vid båda starterna. (Noterade kartkompleteringen vid starten första etappen). Vet att det var många H65 och äldre som också missat detta och sprang omkring tillsammans med ungdomarna och svor. Vet en rutinerad gubbe som t.o.m bröt för att han inte hittade kontrollen.
Clint Eastwood 2012-07-31 10:51 #129
Ja att Halland är regnets Mekka det ska gudarna veta!
Mattias 2012-07-31 10:49 #128
Otippat stor O-ring bra affär för kommunen
"Med fler än 21 000 orienterare blev O-ringen i Halland den fjärde största i tävlingens historia. Halmstad kommun tycks också ha gjort en bra affär med förhållandevis små investeringar."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=128&artikel=5212810
bk 2012-07-31 09:08 #127
Vid vårt campingområde fanns inget lyse vid toaletter/hygienstation. Otrolig tur med vädret hade vi. Vattensjuk camping då vi anlände. Uppehåll hela veckan vi var där. Igår måndag var det översvämningar i Halmstad.
Nisse 2012-07-31 08:44 #126

Svar till inlägg av Löpare, 2012-07-31 00:41:

Jag håller med, att nya hyggen presenteras som kartkomplettering är så vanligt att det måste anses ingå som ett moment i tävlingen. Om det nu påverkar klasser i så låg ålder som 11 år kunde arrangören ansträngt sig lite extra t.ex genom att sätta info vid avprickning. Eller varför inte genom ett PM per etapp. Att H14 skulle stryka en kontroll var bland de löjligaste jag hört.
Löpare 2012-07-31 00:41 #125

Svar till inlägg av jo, 2012-07-30 15:35:

Men att inte vara uppmärksam och kolla om det finns någon kartkomplettering vid starten kan ju inte lastas arrangören. Det stod klart och tydligt att det skulle sitta kompletteringar vid starten. Är man då så dum att man inte tittar efter det så får man faktiskt skylla sig själv, oavsett ålder. Men problemet hade lätt kunnat ordnas genom att hänga ut snitslar i skogen där hyggesgränsen låg på kartan. Å andra sidan så har ungdomarna nu lärt sig att det finns andra saker att orientera på, och att kartan inte alltid är hundra. Känns inte som att dessa ungdomar kommer att glömma att läsa PM eller kolla kartkompletteringar i fortsättningen. +1 till arrangören!
jo 2012-07-31 00:27 #124

Svar till inlägg av Syltkokaren, 2012-07-30 16:02:

Tillräckligt viktig för att du skulle börja analysera sträcktiderna :-) Sedan gäller det ju att jämföra sträckor med samma svårighetsgrad också.

Jag håller med dig att ungdomarnas tävlande inte ska vara för viktigt. Det jag först och främst protesterar mot är ju arrangörens hantering av detta.
Tomas 2012-07-30 23:53 #123

Svar till inlägg av Löpare, 2012-07-30 22:51:

Bussen till ICA Maxi kan jag berätta om. För det första hade det utlovats 20-minuterstrafik, vilket planerarna räknat ut att det behövdes två bussar som gick i skytteltrafik. I praktiken innebar detta 40-minuterstrafik då det tog betydligt längre tid att köra slingan än vad som var tänkt. Tydligen var bussen mer populär än vad som var förväntat, då bussen var överfull redan efter halva campingområdet, på sista hållplatserna fick de som väntat på bussen i 40 minuter inte kliva ombord. Totalt tog min resa tur och retur två timmar (!) varav tiden inne på ICA Maxi var tio minuter. Hade jag valt att cykla hade det tagit mindre än en timme. Totalt var vi fyra stycken från klubben som åkte med olika avgångar under samma eftermiddag, lika illa oavsett avgång så jag var inte med om en olycklig engångsföreteelse. Efter våra erfarenheter var det ingen mer i klubben som valde bussen under hela veckan.
Magnus H 2012-07-30 23:45 #122

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2012-07-30 19:23:

Det skall anmälas sex veckor innan om det gäller mer än 0.5 ha. Giltigt i fem år. Med tanke på hur det såg ut, så kan jag tänka mig att det var stormfällt eller barkborreskadat, så man gärna vill ha ut set så snart som möjligt.

Eller så var det helt enkelt så att skogsägare fortsatte att bedriva sitt skogsbruk som vanligt, och vi som tävlar under allemansrätten får anpassa oss.
Sigge 2012-07-30 23:03 #121
Det här med köer till bussarna och i trafiken. En faktor som förmodligen påverkar detta är de fria starterna i många av kortklasserna och de öppna klasserna. Med tanke på det stora deltagarantalet i de öppna klasserna plus alla som springer kortklasser så blir det antagligen en topp i personflödet ut till tävlingen vid en viss tidpunkt. Tänker som så att de med fri start inte vill maka sig ut till tävlingen alltför tidigt och inte heller alltför sent. Tanken med fri start i kortklasserna är ju att man ska kunna anpassa sin starttid för att ta hand om sina ungdomar. Har någon undersökt hur många som verkligen tillämpar detta? Hur är startfördelningen tidsmässigt i kortklasserna? För övrigt tycker jag det är dåligt av de riktigt duktiga löpare som går ned i kortklass för att vinna trots att de lätt skulle komma bland de bästa i ordinarie klass.
Per H 2012-07-30 23:01 #120
Ja, mycket var bra, toaletter, duschar, arenor, inga större tävlingsmässiga problem mm.
Bodde inte på c-ortscampingen så har ingen åsikt om den.

Att det blev trafikproblem första dagen var kanske försvarligt, svårt att beräkna hur det kommer att utvecklas i förväg. Jag tyckte problemen dag 3 mer anmärkningsvärda. Den dagen berodde det definitivt på arrangörerna. T.ex stod det ingen vakt i korsningen mellan vägen från Harplinge (den vägen arrangörerna ville man skulle ta) och kustvägen vilket orsakade flera kilometer långa köer helt i onödan. Parkeringen borde varit uppsnitslad med utfarter och haft betydligt fler vakter, nu var det djungelns lag när man skulle ta sig ut.
Jag antar att det är ett problem att det inte finns några värnpliktiga som kan hjälpa till som vakter längre men mer och bättre tränad personal hade behövts.

Så till det intressanta, etapperna och terrängen/banorna. Jag kan mest utgå från min egen klass, H21.
E1 var OK. Kunde varit lite roligare banor, de första och sista kontrollerna var ganska intetsägande på min bana.
E2 tycke jag var kul orientering och bra terräng. Jag tror många inte håller med, men jag hade gärna sett att målet hade varit utbrutet för alla utom ungdomarna och eliten. Nu blev det väldigt trångt och stressigt (tänker framför allt på äldre och ungdomar/nybörjare) i slutet och inte så mycket orientering heller. Kartkompletteringen kunde lösts bättre på många sätt men jag tycker inte det är något större problem att hetsa upp sig över.
E3: Visst var det kul terräng längst åt öster men jag tycker inte riktigt området håller för en O-ringenetapp. Det var för litet och blev även här trångt i slutet. Tycker också att det är helt fel att man här lägger in en andra medeldistans (för det var ju det det var sett till banlängder/segrartid och kartskala!) men "luras" genom att kalla det förkortad långdistans. Det var det inte och det visste man såklart från början. Sanddynorna hypades men detta var ju ett jättesmalt område som ärligt talat inte var så svårt att orientera i, det tillförde inte mycket. Kan hålla med om att det kommer bli roligare i Åhus. Jag tycker man skulle hittat ett annat område än detta, alternativt kört långdistans etapp 2 vilket hade fungerat bra också.
E4: Bra terräng, men jag tyckte banan kunde varit bättre i min klass H21. Många kontroller var för enkelt placerade, det kändes som H21-banan hade blivit ihopsatt av lite olika kontroller som blivit över från andra banor. Min fru sprang Ö10 (4 km, violett) som gick i samma stråk även om den var mycket kortare, och kontrollpunkterna på den banan var mycket bättre (=svårare) placerade.
E5: Också bra etapp. Bra banläggning, riktigt tuff bana. En miss dock att i vår klass kom första vätskekontrollen mycket sent. Jag hade 58 minuter dit och det var nog en tid som var aningen bättre än medel i klassen. Det var för mycket i värmen när man hade 9,3 km i den hårda terrängen.

Sammanfattningsvis ett bra O-ringen. Det var kanske inte ett av de mer minnesvärda jag varit på men en trevlig vecka, bra jobbat alla funktionärer.
Löpare 2012-07-30 22:51 #119

Svar till inlägg av 9999, 2012-07-30 22:45:

Håller med om mycket, men märkte inga problem alls med hygienstationer, eller att torgett var för litet. Dessutom så gick det en buss till Ica Maxi, som jag dock aldrig använde. Men helt klart ett godkänt arrangemang som började kaosartat med campingrutor och dylikt. Men väldigt bra löst av arrangören. Mitt betyg är en stark fyra!
9999 2012-07-30 22:45 #118
Plus och minus under årets 5-dagars:

+ Bra banor i tuff terräng.
+ Fint planerade TC:n med rejält tilltagna duschar (även om U-svängarna på upploppet ibland känns onödiga och att TC för etapp1&2 var alltför trångt).
+ Försvarsmaktens restauranger med varierad buffémat.

- C-orten som var som ett lapptäcke av små campingområden utspridda kilometervis. Snålt tilltagna hygienstationer och toaletter. Och torget var trångt och komprimerat på så liten yta som möjligt.
- Bilparkeringarna som även fick följdverkningar på bussningen. Trafikplaneringen var helt klart bristfällig.
- Kändes som att man snålat in på mer än hygienstationer och toaletter. Exempelvis den lokala tidningen med mycket orienteringsartiklar man brukar få tillgång till. Liksom mataffär på C-orten. Nu fanns det små kiosker innehållandes mest läsk, godis och glass.

Boden har säkert noterat vad som brast detta år och kan ordna detta bättre nästa år. Mitt totalbetyg för årets 5-dagars blir en trea på en femgradig skala. Skulle det ha regnat vilket gett problem med campingen, TC:n och parkeringar så hade nog betyget blivit en tvåa.
amatörkartritare 2012-07-30 19:23 #117

Svar till inlägg av eller..., 2012-07-30 16:38:

Slutavverkning ska anmälas till Skogsstyrelsen i förväg. Jag har inte sett kartkompletteringen, så jag vet inte om och när avverkningen anmäldes. Om det var anmält före karttryckningen kunde arrangörerna ha tagit kontakt med markägarna för att få uppgift om tidpunkt för avverkningen.
Mattias 2012-07-30 18:58 #116
Jag var inte riktigt sugen inför O-ringen, hade formtoppat fysiskt, men hade nästan fått lite för mycket orientering under början av sommaren.
Efter ett så trevligt arrangemang är jag nu jättepepp på att hösttävlingarna ska komma igång!
TeGe 2012-07-30 18:04 #115
Helt fantastisk vecka i Halmstad !!!

Vilket lyckat arrangemang, stor heder åt Hallandsklubbarna och hela Oringen-organisationen. Vilket väder, vilka trevliga människor och vilken härlig terräng och natur! Vi är så nöjda med allt - kan inte komma på något att klaga på. :-)

Nu blir det Boden nästa år !
1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 17/5

09:14

Stafettligan

418

 

06:53

Träningsläger

2

 

Torsdag 16/5

15:11

Jobb för orienterare

234

 

09:59

Stafettligan #4

41

 

Onsdag 15/5

12:39

10-mila från 2024

1949

 

Tisdag 14/5

17:20

Venla 2024

12

 

16:43

JVM 2024

4

 

Måndag 13/5

17:00

Jukola 2024

2

 

Söndag 12/5

14:36

Barku shoes?

17

 

Lördag 11/5

14:34

Orienteringsvideos

8

 

Fredag 10/5
Torsdag 9/5

08:25

webbTV 10mila

67

 

Onsdag 8/5

11:30

-Arrangemangsreklam-

980

 

Tisdag 7/5

14:21

10-mila höjdpunkter

24

 

Måndag 6/5

15:11

10-Milakartor

17

 

Söndag 5/5
Fredag 3/5
Torsdag 2/5

18:30

Fri minutstart

130

 

07:07

Sverigelistan

440

 

Tisdag 30/4
Måndag 29/4
Söndag 28/4
Fredag 26/4

16:19

Maraton tider!

39

 

Måndag 22/4
Söndag 21/4

21:45

Livelox feedback

256

 

Fredag 19/4
Onsdag 17/4

15:49

NATT-SM

117

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng