Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Återväxt inom orientering

Kings 2021-09-19 22:52

Hur ser orienteringens återväxt ut i landet?
Tittar man på årets dm, sm (juniorklasser), usm så ser det väldigt tunt ut i många distrikt i mitt tycke. Har inga vetenskapliga bevis utan bara en spontan känsla.Har jag tagit på mig fel glasögon de från 90 talet ?
Är det Corona relaterat eller började det innan eller är jag ute och cyklar?
Går orienteringen sotdöden till mötes isf om det fortsätter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-10-23 15:21 #138

Svar till inlägg av fundering, 2021-10-23 15:03:

Det har det väl visst det? Orienteringen har plötsligt konkurrens, det finns annat att utöva. Sen har orienteringen stängt dörren till de nybörjare som vill springa snabbt och vara duktiga, springa ett millopp och utvecklas jämfört med att vara vilse på gul eller orange bana? Orienteringen just nu tycker att folk utifrån ska anpassa sig och vara dåliga, varför skulle det vara något som hänger ihop med vilja till ideelt arbete? Som att få känna sig duktig och ha flyt inte går ihop med att vilja arbeta ideelt?

Ja det finns diverse välbetalda män, men orienterare har också det gott ställt i allmänhet.

Hmm 2021-10-23 15:18 #137

Svar till inlägg av fundering, 2021-10-23 15:03:

Sen är det även lustigt att man tror att orientering kräver så mycket. Man kan ju enkelt jämföra träna ett hockey-lag med 20 st tonåringar flera gånger i veckan med matcher så inser man ju att orientering är en barnlek, och att orienterare ofta bara drar ut med familjen utan någon som helst tanke på att det skall bli någon lagkänsla.

Hmm 2021-10-23 15:09 #136

Svar till inlägg av fundering, 2021-10-23 15:03:

Skulle nog påstå att det inte stämmer, många kör sin skid- eller löp-satsning och är även aktiva ungdomsledare i andra idrotter.
De som är aktiva brukar också vara de som är engagerade i ungdomsidrott.
De som inte tränar brukar inte göra många knop någonstans.

fundering 2021-10-23 15:03 #135

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 14:41:

Detta har ingenting med orienteringens vara eller icke vara. Detta handlar enbart om den besuttna medelklassen 40+ som vill/behöver röra på sig av status/hälsa orsaker. Dessa människor skulle aldrig engagera sig i allt som vår idrott kräver. Man betalar mer än gärna för sitt högst individuella deltagande. Se också paddel: 400 kr/timme hellre än 100 kr för ett naturpass som kan nyttjas ett par månader.

Hmm 2021-10-23 14:54 #134

Svar till inlägg av Fakta: Orientering är roligt, 2021-10-23 13:59:

Ja, men det är därför HD14K, HD16K var så bra, man kan ta med sig några ungdomar till i bilen när man ändå åker på tävlingen. Roligare för alla.

Ej Elit 2021-10-23 14:49 #133

Svar till inlägg av ml, 2021-10-23 14:21:

Ironman kalmar 2019 (sveriges enda ironman) hade 283 svenska startande i Male40-44. Och då var segraren i den gruppen ute i 8,5 timmar. Så nog finns det folk som orkar hålla på länge också.

Ej Elit 2021-10-23 14:41 #132

Svar till inlägg av ml, 2021-10-23 14:21:

Exempelvis sprang 2468 personer födda 1970-1974 Stockholm marathon 2019.
1877 st födda 1965-1969.

Ej Elit 2021-10-23 14:29 #131

Svar till inlägg av ml, 2021-10-23 14:21:

Jag skrev ju? Löpning och skidor (långlopp, inte 5km klassiskt) exempelvis. Stora, allmänna konditionsidrotter, inte för specialiserade. Triathlon! Cykling (iallafall i träning, jag vet inte hur det är med tävling).

ml 2021-10-23 14:21 #130

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 13:51:

Sitter nu här och funderar på vilka idrotter du syftar på. Kan du exemplifiera?

Ej Elit 2021-10-23 14:04 #129

Svar till inlägg av Fakta: Orientering är roligt, 2021-10-23 13:59:

Men nu missar du hela diskussionen. Vad räknar du förresten som att nybörjarbarn fortsätter? Att delta några år räknas inte! Det är vara utfyllnad som får det att se bra ut. Hur många nybörjarbarn blir tävlingsaktiva seniorer? Det är det som betyder någonting för sporten och klubbarnas överlevnad.

Fakta: Orientering är roligt 2021-10-23 13:59 #128

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 13:36:

Så här ser jag på det. För en viss grupp av människor är orientering den ultimata idrotten. Det kräver dock även för denna målgrupp vissa förkunskaper för att kunna delta. Orientering är initialt svårtillgänglig men potentiellt fantastisk. Vår erfarenhet säger oss att om hela familjen börjar orientera (inser hur roligt det är) ökar sannolikheten att nybörjarbarn ska fortsätta än om det är så att föräldrarna ska skjutsa ett barn till en otillgänglig tävling och där stå och vänta på att barnet kommer i mål.

Våga lita på att det vi håller på med är riktigt roligt (även för barn) och grubbla inte för mycket på ifall några barn kanske fått ägna sig åt något för att deras föräldrar vill det. Även om de sedan inte orienterar med deras barn så har de med sig bra grundkondition samtidigt som de har fått en oslagbar erfarenhet av att lösa problem och reda ut svårigheter helt på egen hand.

1982 2021-10-23 13:54 #127

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 13:01:

En reflektion baserad på egen erfarenhet, är att för mig( och troligtvis andra ungdomar också) var en stor drivkraft för tävlingar att träffa och umgås med många kompisar som inte var med i samma klubb. Dessa träffade man bara på tävlingar och sommarläger.

Nu var det några år sedan jag var ungdom, men den sociala faktorn borde finnas kvar och vara i det närmaste oförändrad idag.

Har ”curlandet” bidragit till att dagens ungdomar är mer passiva och söker inte nya sociala kontakter?

Ej Elit 2021-10-23 13:51 #126

Svar till inlägg av observationen, 2021-10-23 13:41:

Jodå, det finns många idrotter där 35+ tävlar i mängder, men de tar inte med sina barn. Det är orienteringen som har en besatthet på familjen. Löpning och framförallt skidor/rullskidor har massvis med gubbar som tränar ganska hårt, utan att blanda in sina fruar eller barn. Låt dem vara tränings och tävlingsfantaster. Det är utmärkt att de som vill träna och tävla gör det! Man skulle vilja befria orienteringen och kunna ge veteraner längre banor och vildmark istället för att de ska få orangea banor i stigtätt på grund av.... familjer!

observationen 2021-10-23 13:41 #125

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 13:01:

Du berör en helig sak.

Orienteringen är en av få sporter där veterantävlande är så utpräglat. Väldigt få idrotter, om ens någon som har så stor andel tävlingsfantaster över 35 år.

Ej Elit 2021-10-23 13:36 #124

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-23 13:01:

Det går inte att bygga en sport på folk som blir duktiga i ung ålder av bara farten och som tycker det är roligt att orientera om deras föräldrar kör runt dem. Det verkar ju falla på att dessa inte har någon som helst vilja eller intresse att köra runt sig själva i vuxen ålder, och att det inte finns något "ordentligt" att tävla i förutom elitspåret för vuxna är dödsstöten för de som kanske inte blev så duktiga men hade haft vilja att tävla. Vad sker efter OLGY exenpelvis? Folk som velat satsa i en bubbla i flera år, hur kan intresset att åka runt på tävlingar bli typ 0 för majoriteten efteråt?

Ej Elit 2021-10-23 13:01 #123

En grej jag tänkt på är vad det på sikt gör för sporten att barn och ungas tävlande utgår från att föräldrarna vill tävla, och inte från att barnen vill. Till och med nyrekryteringen ska ju handla om att föräldrarna vill tävla och ska ta med sina barn?

Om individen själv vill tävla ökar ju chanserna för att individen vill fortsätta tävla som vuxen, när man flyttat hemifrån och man inte har gratisskjuts från föräldrar. Om man helt missat rekrytering av folk som vill tävla, och att få folk att vilja tävla från grunden, är läget riktigt illa. Det spelar som ingen roll hur duktiga 18-åringar man får fram om orienterandet för dem var en trevlig fritidssyssla som föräldrarna levererade till dem. Hur duktig man än blev var det kanske inte mer än en skidresa, helgvandring med familjen osv och bara för att man inte ogillade det som barn är det som inget som automatiskt gör att man själv fortsätter göra det som vuxen. Passionen måste komma från individen, individen måste bygga en egen glädje från grunden, en passion att träna och tävla, att utöva idrotten. Att bara tycka att det är kul om man får allt levererat (läs föräldrarna kör) räcker ingenstanns i vuxen ålder.

Hänglöparn 2021-10-23 12:43 #122

Specialisering och ökande krav på regelstyrning gör att vi om 20 år slagit igen de flesta klubbarna på landsbygden. I större städer där man lyckas behålla kompetensen kommer den akademiska medelklassen att fortsatt hålla liv i verksamheten. Ökande transportkostnader kommer att selektera ytterligare, det gäller att ha en slant på banken om man ska ha råd. Restriktioner från länsstyrelsen kommer att begränsa möjliga tävlingsområden runt tätorterna.

Frågande 2021-10-23 11:27 #121

Någon som har lite siffror på antalet medlemmar i olika klubbar, ökning dsv minskning?

ml 2021-10-23 11:18 #120

Svar till inlägg av Per H, 2021-10-23 09:51:

Spontant, med min erfarenhet. Det är ytterst ovanligt att familjer utan orienteringsvana åker på O-Ringen innan första barnet är 13-14 år. Men också intressant att när jag tittade igenom min lista så såg jag en hel del väldigt kända OL-familjers barn som inte var med på O-Ringen. De springer väl sommartävlingar utomlands gissar jag.

Per H 2021-10-23 09:51 #119

Nu har jag inga siffror att backa upp med utan bara en känsla, men visst måste det vara betydligt mer än 10% som inte tillhör en "orienteringsfamilj från början"? Däremot, hur många är det som har "oengagerade" föräldrar som springer USM och fortsätter ännu längre? Otroligt få antaligen. Lite svårare att kolla...
Det är väl inte ovanligt att hela familjen börjar när barnen är 7-9 år och sen testar man O-ringen med hela familjen som nybörjare? Så var det i min moderklubb och så är det i klubben jag är med i nu. Så när jag tänker på mig och mina kompisar som sprang USM eller motsvarande och de som är aktuella för att springa USM i klubben jag är med nu så har nog nästan majoriteten föräldrar som inte orienterat som barn. Men det kanske är väldigt annorlunda i olika klubbar.

Så ml, jag tror din statistik missar det du vill titta på, att man har sprungit O-ringen borde inte betyda att man har föräldrar med orienteringsvana.
Sen krävs det givetvis en kärna av erfarna orienterare, gärna med barn i rätt ålder, som drar runt alla nybörjarföräldrar.

Ej Elit 2021-10-22 20:18 #118

Svar till inlägg av ml, 2021-10-22 19:49:

Intressant. Orkar du fortsätta analysera? Hur ser det ut i mer vanliga HD16 klasser? Gärna med nån uppdelning på hur bra man presterar.

Skiljer sig deltagande på USM mot deltagande på vanliga tävlingar i HD16? Eftersom många är långt efter på USM så är det inte bara de duktigaste som åker. Finns det en "föräldrarna är erfarna orienterare" - effekt på vilka som deltar i USM, något som inte beror på hur duktigt barnet är?

ml 2021-10-22 19:49 #117

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-21 19:00:

Fastnade lite för din fråga "Finns det några från de klubbarna här som, utan att nämna några barn i fråga, kan ge ett hum om hur många av deltagarna som kommit in som 10+ och med föräldrar utan tidigare orienteringsvana?"

Gick igenom gamla resultatlistor. Matchade så gott jag kunde (om Andersson har flyttat och bytt klubb så har jag missat att para ihop det).

Av 465 st ungdomar som var anmälda till årets USM sprang 255 st O-Ringen vid senast 10 års ålder. Ytterliggare 58 st sprang O-Ringen vid senast 12 års ålder. Mao närmare 70% av deltagarna på USM sprang O-Ringen vid senast 12 års ålder. Då ska man också ha i åtanke att vissa orienteringsfamiljer inte alls åker till O-Ringen och att jag troligen missat ett antal i matchningen.

Vad kan vi gissa utifrån detta? Att kanske runt 10% kommer in utan att tillhöra en orienteringsfamilj? Sedan har vi ju också nybörjare som kommer med far & morföräldrar som orienterade på 80-talet, hur räknas dessa?

FilmenMulan 2021-10-22 14:49 #116

Svar till inlägg av ml, 2021-10-22 14:25:

Ja bra arrangemang. Kul att det blev av.
Angående historien kring Dala Dubbeln såg jag att det fanns en del här också: https://daladubbeln.se/historia

ml 2021-10-22 14:25 #115

Svar till inlägg av FilmenMulan, 2021-10-22 14:11:

Kul att du var där. Noterbart är att DD är en av de få tävlingarna som överlevt sedan 1982 så den är nog ganska grundmurad som säsongsavslutning.

FilmenMulan 2021-10-22 14:11 #114

Var på Dala Dubbeln (DD)för första gången.
Verkligen ett bra koncept för att sätta ungdomarna i centrum. Speaker, musik, prisutdelning utklädnadstävling mm gillades av våra ungdomar. Mer sådant tror jag på.

Dock kanske följande kunde bli ännu bättre för att locka och bibehålla fler:
-Annan årstid (läs varmare)
-Ej ultralång dag två
-Kortklasser (eller möjlighet att tävla i öppnaklasser) - precis som lyfts i tråden tidigare är det svårt för de som inte riktigt klarar av åldersklass. En ungdomstävling som DD borde vara mer inkluderande på det sättet.

Ej Elit 2021-10-22 14:08 #113

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-22 13:45:

Vad som händer med klubbar som får slut på duktiga 40-60 åriga föräldrar som får fram duktiga barn är också intressant. Om den generationen saknas, och klubben istället är 65+ vars eventuella barn inte är barn längre, och ungdomsgrupperna endast är nybörjarbarn åt icke-orienterande föräldrar (nästan obefintlig återväxt hos dessa) så är man egentligen ett gäng allt äldre pensionärer som bedriver skogslek åt barn i 1-2 år. Ena årskursen slutar, och man tar in en yngre årskull barn, som också stannar nåt år. Sen nya igen, runt runt till pensionärerna blir för gamla för att kunna hålla på.

Ej Elit 2021-10-22 13:45 #112

Svar till inlägg av ml, 2021-10-22 12:52:

Det är konstigt att träningar knappt får kosta något för barn och unga (enligt värderingar och åsikter) men att man sen inte gör någonting för att få ut de gratistränande barnen på tävlingar eller bryr sig om att de lägger av. Om det kostade lite, ens 300kr/månad under teknikträningssäsong, skulle man ha råd att betala fler tränare.

Men det är klart, om ordinarie träning kostar för barn kommer det även kosta för de aktivas barn, för de vuxna som redan arbetar ideelt, har ansvarsposter löpande eller på arrangemang osv. Samma sak gällande anmälningsavgifter på tävlingar. De allra flesta har väl råd, men för de som arbetar ideelt tar det väl emot mer. En ganska svår nöt att knäcka.

ml 2021-10-22 12:52 #111

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-22 10:26:

Bara deltagande på O-ringen är 2-5 tkr per barn

1982 2021-10-22 12:52 #110

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-22 10:03:

De distrikt jag känner till åker alltid på förberedande USM-läger i relevant terräng. Men du kan säkert hitta några specialfall.

Men för att knyta an till ämnet, så känner inte jag till några ”evidens” att svåra banor på USM påverkat/r återväxten inom orientering.

Ej Elit 2021-10-22 10:46 #109

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-22 10:31:

Såklart, jag menade från orienteringens synsätt.
Att barnet tränar men inte föräldrarna
Att barnet tävlar men inte föräldrarna
Att andra syskon inte utövar idrotten
Att träningarna kostar betydligt mer pengar!

Bränsle och boende kostar i orientering också, även om träningar och tävlingsavgifter är i princip gratis för ungdomar. Och skor, kompass, pannlampa osv.

Hmm 2021-10-22 10:31 #108

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-22 10:26:

Ujuj, det finns sporter där man lägger 100.000 på ett barns elitsatsning. 7000 är billigt.

Ej Elit 2021-10-22 10:26 #107

För att inte Marcus inlägg ska drunkna är länken här:
https://frolundaol.se/nyheter/vilka-barn-slutar-och-vilka-stannar-inom-orienteringen/

Undrar om mamman som kommenterat inlägget, och hennes andra son, tränar och tävlar i badminton? Hur kan man lägga 7000kr/år + tävlingar, + tid, på bara en familjemedlem?

Ej Elit 2021-10-22 10:18 #106

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-22 09:58:

Precis så är det. Och nästan all rekrytering fokuserar ju också på att familjen ska tävla. Föräldrarna ska också lära sig orientera, och vilja tävla (eller delta öppen klass) och då ta med sina barn som ska springa HD. "Barnet vill tävla" existerar som inte i folks tankebanor, det är "familjen vill tävla" eller "föräldrarna vill tävla" som gäller. Om man som förälder själv alltid tävlar är det väl otänkbart att andra föräldrar inte vill tävla. Man ser bara sin egna verkligheter och det är väl klart att alla vuxna vill bara med i denna fantastiska värld, typ. Och alltså även om föräldern vill orientera kanske intresset att delta på tävling, ens i öppen klass, är 0. Viljan att stötta sitt barn kanske är 110%.

Ej Elit 2021-10-22 10:03 #105

Svar till inlägg av 1982, 2021-10-22 08:49:

Svårighetsgrad beror såklart på banläggning och inte terrängtyp (men 2018 var och betydligt svårare lagd än 2019, men det beror på hur man banlade).

Men löparens kunskap och erfarenhet av terrängtyper, inklusive att använda sina kunskaper i dem, påverkar väl? I ganska stora delar av Sverige kan du orientera på samma vis och hitta fram, du kanske inte tar de bästa vägvalen, men du vet vad du gör och kommer framåt. För någon som aldrig varit norr om daladubbeln, eller kanske inte ens norr om 25manna, blir väl en norrlandssluttning en chock? Även om de har kunskaperna som behövs kanske de inte klarar av att växla om för att använda dem på rätt vis. Har du otur förstår de knappt kartan heller, även om de kan karttecken och orienterar bra hemma. Kanske är de inte vana att använda kompass riktigt, eftersom det inte behövs hemma så mycket. Sen kan det väl också vara lättare att gå från Luleå till Småland än Småland till Luleå? Men det SG skrev om geografi. Luleå och norrland är också så långt norrut att man sett till avstånd kunnat lägga USM i Tyskland eller Polen för södra sverige, så kan man se hur bra de 15-åringar som knappt lämnat distriktet presterar på en ordentlig violett bana. Kanske en alpsluttning?

Hmm 2021-10-22 10:01 #104

Svar till inlägg av ml, 2021-10-22 09:51:

En sport med 20 veternaklasser men ingen enklare bana för 13-14 åringar som vill tävla är ju inte en sport med framtiden framför sig.

Hmm 2021-10-22 09:58 #103

Svar till inlägg av ml, 2021-10-22 09:51:

Ja, det är ju elefanten i rummet. Att man åker ut med familjen och springer tävlingar och att alla klasser är anpassade efter det.
Svårt för nya ungdomar att komma in i gemenskap, ännu svårare om de tävlar i något slags öppna banor.
I princip tror jag öpnna banor är för något syskon som inte gillar tävla orientering men nu kan springa en bana för att ha något att göra. Det var ju de man nådde med enkäterna.

ml 2021-10-22 09:51 #102

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-22 09:49:

bli ?

Det är väl en sport för bara infödda?

Hmm 2021-10-22 09:49 #101

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-21 19:00:

Precis, det var helt fel att ta bort klasserna HD14K som var gul.
Det var ju de klasserna som gjorde att de som började vid 12 års ålder hade klasser att tävla i.

Jag tror inte alls på det nya klasssystemet och förstår inte hur man tror att man skall få fler ungdomar att vilja tävla av att springa öppna banor.

Det största förden med HD14K var också att nya ungdomar tävlade mot varande och lärde känna varandra.

Däremot var klubbara generellt dåliga på att få ut nya ungdomar på tävlingar. Men med de nya klasserna så finns det ännu mindre argument för att ens försöka.

Jag tror man grävde en djupare grav när man tog bort K-klasser/b-klasser, orientering kommer bli en ännu mindre sport med bara för infödda familjer.

1982 2021-10-22 08:49 #100

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-21 21:11:

Terrängtyp påverkar inte svårighetsgraden om banorna är lagda korrekt. En orange bana är orange oavsett terrängtyp. Däremot påverkar kunskap och erfarenhet av terrängtyp ofta resultatet, ett exempel är öppna mossar i Nordnorge och på Gotland( sommar månader) är i regel snabba och bra att utnyttja när du bestämmer vägval. I Västsverige ska du i regel undvika dessa så mycket du kan pga höga tuvor mm.

Ej Elit 2021-10-21 21:11 #99

Svar till inlägg av SG, 2021-10-21 19:58:

Men ja som trygghetsaspekt kanske man som lite sämre löpare borde gå ner i svårighetsgrad om man springer i en ny terrängtyp, bara som exempel. Framförallt i HD14 och HD16 kanske man är bekväm i hemmaterrängen, men inte i ny terrängtyp. Man kan väl också undra om det var en faktor på USM i Luleå 2018? Visst att en del nog inte var redo för svårighetsgraden, men helt ny terrängtyp kan också ställa till det. Egentligen lika svår bana men i hemmaterräng kanske hade gått bättre?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 2/5

22:01

Live orientering, tips på sändningar

209