Visa inloggningsformulär
Eftersnack  

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

.... 2018-05-17 15:07 #13926
Gällande kartor så är det ju inte bara vid vanliga tävlingar de används utan det är ju för alla KM, motionsorienteringar, vinterserier, sommarserier, Naturpass, träningar av allehanda slag för många klubbar, och så vidare. Man kan inte bara stirra sig blind på att arrangera en medeldistans då och då...
PS 2018-05-17 14:54 #13925

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 13:31:

För övrigt så behöver det inte vara så vansinnigt mycket dyrare med kartor för 14-km-banor i alla fall i områden där inte planbilden är extremt föränderlig. En stor karta som lämpar sig för detta kan ju användas till väldigt många tävlingar utan att bli utsprungen i första taget och om man bara har en bra grund så behöver man inte lägga speciellt många timmar per år för att hålla den uppdaterad. Nya hyggen och liknande måste förstås läggas till och sedan måste man göra en kontroll av ytor inför varje arrangemang men det är ju långt ifrån alla ytor som behöver klassificeras om. I stora delar av södra Sverige blir arbetet förstås lite mer omfattande än i terräng där tall dominerar. På många av de där minsta arrangemangen så skiter man nog i att kontrollera om kartan är bra men då snackar vi om något helt annat. Sämre kartor tror jag ytterst få vill ha om man frågar.
PS 2018-05-17 14:41 #13924

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 13:42:

I princip håller jag med om att det finns lite onödigt många klasser och banor men man ska inte överdriva det där. Dels så krävs det ett stort antal svårighetsnivåer i ungdomsklasserna och redan där krävs det då ett ganska stort antal kontroller. Sedan ska man inte använda banor och kontroller för allför många löpare. Dels blir det tråkigare för löparna och dels leder det till större markslitage. På vår ungdomsserietävling tvingades banläggaren använda olika banor för D14 och H14 för att ekologen var orolig för slitaget i ett visst område (på gång att bli naturreservat men egentligen inget speciellt). Personligen tycker jag att det var rejält överdrivet men vill vi hålla relationerna goda så måste vi visa lite god vilja.
Nisse 2018-05-17 13:42 #13923

Svar till inlägg av PS, 2018-05-17 13:27:

Jag håller delvis med.
Men jag tror att om man lekte lite med distriktstävlingarna och skapade ett koncept som gör att det skulle bli mer attraktivt att arrangera dessa.
Det vore tex bra att kapa antal klasser med hälften vilket skulle göra att antal lådor vid starten skulle gå ner till hälften, kartsortering skulle bli enklare...
Det skulle också vara bra att få ner antal banor till hälften så att antal kontroller skulle kunna skäras ned med hälften. Då skulle man behöva bra ett fåtal kontrollutsättare och banläggaren skulle lägga hälften så mycket tid.
osv....
Helt plötsligt skulle det kanske vara trevligt att arrangera en tävling för 100 personer.
Nisse 2018-05-17 13:31 #13922

Svar till inlägg av PS, 2018-05-17 12:40:

Men nu verkar det ju så att på många håll i landet så är närtävlingarna snart lika stora som de nationella tävlingar.
Vad gäller finansiering av kartor får man nog också tänka om.
Om folk vill springa medeldistans och närtävlingar så är ju efterfrågan på små kartor i fina områden som gäller och det är ju inte så dyrt.
Att ett fåtal vill älga runt 14 km kan ju inte den stora massan bekosta.
PS 2018-05-17 13:30 #13921

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-17 13:12:

Arrangören kan aldrig ansvara för dem som inte är anmälda. Beträffande klädseln så kan ju en person som inte deltar heller inte bryta mot regler men det är ju olämpligt att klä sig på ett annat sätt än det som är tillåtet för tävlande. Rent formellt skulle man väl kunna skriva in i reglerna att skuggning endast är tillåtet om skuggan följer vissa regler men något sådant finns väl inte idag.
PS 2018-05-17 13:27 #13920

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 13:00:

Jag är lite osäker på det där. Mitt intryck är att de flesta arrangörer lever kvar i gamla inkörda organisationer som inte är riktigt anpassade till moderna tävlingar vilket leder till att man har onödigt många funktionärer på vissa ställen och för få på andra. Nu är jag själv väldigt dålig på att projektleda och delegera men jag är ganska säker på att om man tänkte till rejält och byggde upp en helt ny organisation och samtidigt investerade i lite ny lätthanterlig och lättransporterad utrustning så skulle man kunna spara väldigt mycket arbete och framför allt fördela det jämnare. Det finns nog minst lika mycket att tjäna på det som att börja snacka om vilken service man kan prioritera ner.
Myran 2018-05-17 13:12 #13919

Svar till inlägg av Myran, 2018-05-17 10:59:

Svarar mig själv.
Alltså är man icketävlande. Får man då som uppföljare p.g.a. värmen välja klädsel helt fritt = ej heltäckande klädsel (orientering i terräng)?
Ny fråga.
Är det arrangörens ansvar att alla uppföljare är tillbaka från skogen?
Nisse 2018-05-17 13:00 #13918

Svar till inlägg av PS, 2018-05-17 12:48:

Nej, det är stressigt när man håller på. Men det är stor skillnad på antal personer som behövs. Skulle vilja påstå att man behöver 2-3 ggr fler personer för att arrangera en nationell tävling.
PS 2018-05-17 12:48 #13917

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 12:40:

Om du inkluderar ungdomsserier så kan jag garantera dig att det på många sätt är minst lika jobbigt att arrangera en sådan som att arrangera en normal tävling utan elitklasser. När vi arrangerade i tisdags så hade vi ingen dusch eller speaker så den biten slapp vi och banläggaren hade lite färre banor att lägga men det krävdes ändå polistillstånd och omfattande kontakter med kommunekologen för att få tillgång till området (tvivlar på att skolorna som har orientering med fler deltagare i samma område söker tillstånd). Det tävlingsadministrativa är betydligt jobbigare eftersom man har massor med ovana löpare och föräldrar som gör fel när de anmäler, tar med sig fel pinne eller ingen pinne alls till starten och annat strul som man inte ens kan föreställa sig. Saker blir inte alltid så mycket enklare bara för att det är färre deltagare.
PS 2018-05-17 12:40 #13916

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 11:01:

Det ena utesluter inte det andra. Kvällstävlingar förutsätter att man inte har för långt att åka och det är väldigt många som gärna springer mot lite annat motstånd än de som råkar bo runt knuten och dessutom krävs det viss storlek på tävlingarna om vi ska kunna finansiera kartritning i lite nya områden. I storstadsområden kan man få volym även på kvällar men i större delen av landet så är det inte riktigt så. I längden tycker nog de flesta att det är ganska trist att springa runt i samma lilla område flera gånger om året.
Nisse 2018-05-17 12:40 #13915

Svar till inlägg av U-ledare, 2018-05-17 11:21:

Jag tycker inte att det är något problem att vissa klubbar bara kör veteransatsning med luffarligan.
Tycker det är värre med klubbar som arrangerar nationella tävlingar och engerar ungdomsledare som sedan inte orkar med ungdomsverksamheten.
När det är ett så tydligt att närtävlingar drar lika mycket folk så borde distrikt titta över sitt program så att inte jobbiga nationella tävlingar konkurrerar ut närtävlingar och ungdomstävlingar.
Zerbembasqwibo 2018-05-17 12:28 #13914

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-17 11:01:

Tröghet i systemet.
??? 2018-05-17 11:39 #13913

Svar till inlägg av U-ledare, 2018-05-17 11:21:

Vilken klubb prioriterar Luffarligan????
insider 2018-05-17 11:38 #13912

Svar till inlägg av U-ledare, 2018-05-17 11:21:

Vilka klubbar?
U-ledare 2018-05-17 11:21 #13911

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 17:22:

+1 på NIsses inlägg, ungdomsfokus. I Sthlm orkar en del klubbar inte arrangera Ungdomsserien men prioriterar Luffarligan etc. Svagt.
Nisse 2018-05-17 11:01 #13910

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-05-16 16:15:

Ja det är konstigt att det är massa nationella tävlingar på helgerna när många verkar föredra att springa närtävlingar på vardagar.
Man undrar hur många som skulle komma om man körde närtävling på helgen eller distriktstävling på en tisdag.
Myran 2018-05-17 10:59 #13909
Är en uppföljare i U-klasserna och Inskolning en icketävlande?
PS 2018-05-17 10:56 #13908

Svar till inlägg av ..., 2018-05-17 09:41:

Kanske, men inte på ett ställe som i de andra länkarna vilket kan leda till missförstånd.
... 2018-05-17 09:41 #13907

Svar till inlägg av PS, 2018-05-17 09:39:

Eh... är väl ingen jämförelse i det inlägget...? Bara fakta om antalet startande väl?
PS 2018-05-17 09:39 #13906

Svar till inlägg av ml, 2018-05-17 06:11:

Fast då snackar du väl om alla kretsarna i Stockholms förbund så det är ju lite som att jämföra äpplen med päron.
ml 2018-05-17 06:11 #13905
1058 ungdomar sprang U-serien i Sthlm under tisdagen och 325 ungdomar sprang Sthlm City Cup på onsdagen.
JR 2018-05-16 23:19 #13904
Blev det deltagarrekord på Stockholm city cup ikväll?
Johan H45 2018-05-16 17:16 #13902

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-16 15:37:

Tack för att du kallar mig ungdom. Hur som helst. Bra uppslutning och trevlig sprinttävling.
Zerbembasqwibo 2018-05-16 16:55 #13901

Svar till inlägg av rfsoft, 2018-05-16 16:28:

Ska de försvinna?
rfsoft 2018-05-16 16:28 #13900

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-16 15:37:

Hur blir det nästa år när HD10 och HD12 försvinner?
Zerbembasqwibo 2018-05-16 16:15 #13899
Vardagskvällar är det nya lördag och söndag.
Nisse 2018-05-16 15:37 #13898

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 16:56:

158 ungdomar springer tävling i Falun en tisdagskväll.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=22201&groupBy=EventClass
HF 2018-05-16 15:37 #13897
Ida Ingmarsdotter var en av dem. Ola Ravald vann en bana är ju också känd från skidlandslaget och skidskytten Tobias Arwidsson var också med.
Nisse 2018-05-16 15:32 #13896

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 16:56:

Kolla in det här, Frösö 5-dagars. 330 personer springer orientering en vardagskväll i Östersund.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=22316&groupBy=EventClass
Ludwig 2018-05-16 14:27 #13895
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
Nisse 2018-05-14 17:22 #13894

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 16:56:

Om klubbarna har för få ungdomar att fylla klasserna på sina egna tävlingar är väl i högsta grad relevant. Hade tex Söderhamn haft lika många ungdomar som Forsa så gissar jag att det blivit tävling.
Det kan väl inte vara så att ungdomar från Mora skall åka 20 mil till Söderhamn för fylla en tävling i en klubb som inte har några egna ungdomar,

Jag tycker inte det är ungdomsfokus att ha ÖM1-ÖM9, snarare tvärtom.
Ungdomsfokus tycker jag är att ha riktiga tävlingsklasser för ungdomar.

Ungdomsfokus är att inte ställa in tävlingar bara för att det blir för jobbigt, utan då struntar man i dusch och klasser för äldre.
Pelle S 2018-05-14 16:56 #13893

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 14:57:

Käre Nisse, hur många ungdomar Söderhamns OK har är irrelevant för om klubben får tillräckligt många anmälda eller inte Och Hälsingland har lokala arrangemang med ungdoms- och motionärsinriktning. Se ex Alfta-ÖSA nu på tisdag.

Och Jakob, VB:s deltagande i Mora domineras av ungdomarna, medan gubbarna hålls hemmavid. Och det är ju bra att de yngre får komma till mer okända marker.
PS 2018-05-14 16:27 #13892

Svar till inlägg av Nisse, 2018-05-14 14:20:

UP-tävlingarna väljs ju ut på ett speciellt sätt så det är är inte så konstigt. Att det är betydligt färre ungdomar på tävlingar som går samtidigt med USM är ju tex ganska naturligt. En annan sak kan ju vara att ungdomsledarna har mer än ett finger med i spelet.
Nisse 2018-05-14 15:13 #13891

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Häslingland skulle behöva arrangera enkla lokala tävlingar med ungdomsfokus kanske på vardagar som är lätta att arrangera så att de får fler ungdomar att orientera.
Nu har de tävlingar tre helger i rad under slutet maj och juni fast de har väldigt få ungdomar som är tävlingsaktiva.
Sedan inga tävlingar förutom DM under augusti och september.
Nisse 2018-05-14 14:57 #13890

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Söderhamns OK hade 4 st anmälda i Medelpad och 1 st anmäld i Gävle på söndagen helgen innan. Inga ungdomar.
Jag tror inte att samordning skulle hjälpa speciellt mycket.
Jakob 2018-05-14 14:46 #13889

Svar till inlägg av Pelle S, 2018-05-14 14:28:

Jag håller med om att det behövs samordning mellan granndistrikt när det gäller planering av nationella tävlingar, och jag levde nog i villfarelsen att det också fanns en sådan samordning. Du har rätt i att det inte var några tävlingar i Dalarna helgen som gick men det gjorde att det blev fler deltagare i Gästrikland/Hälsingland respektive Närke. Det är tråkigt att vi inte kan springa i både Mora och på Klacken i vår men när jag kollar anmälningarna ser det ut som att ungefär lika många från klubben (VBOL) åker söderut (Klacken) respektive norrut (Mora).
Pelle S 2018-05-14 14:28 #13888
Vi tycks alla vara ense om att det behövs lokala tävlingar för barn, ungdomar, motionärer m fl som inte vill eller har möjlighet att dra iväg på längre resor Luffarligor, kretsserier och poängtävlingar fungerar bra för det. Men de flesta klubbar vill också arrangera riktiga tävlingar där man får bjuda på det bästa man har av terräng och karta. På vårt forum har det i många olika trådar uttryckts en oro för att antalet kubbar som ordnar sådana tävlingar sjunker. I de mindre distrikten behövs deltagare också från granndistrikt för att det ska vara rimligt att genomföra en "riktig" tävling.

I en tråd på O-snack ("hvor går tiomila") tog jag upp frågan om samordning av arrangemangsplanering. Jag skrev:

Även i Sverige har vi problem med tävlingskalendern. När Tiomila går saknas det tävlingar för motionärer runtom i landet. Reglerna om vårstopp gör sedan att särskilt sista helgen före stopp blir det för många tävlingar för nära varandra. På lördag 19/5 kommer vi att ha tävlingar i Filipstad, i Kopparberg åtta mil därifrån, i Mora, på gränsen mellan Dalarna och Gästrikland (Hammaren) samt i Söderhamn. Eftersom de flesta klubbar vill gynna arrangörer i eget distrikt kommer ingen av dessa tävlingar att få det deltagande som terräng och karta förtjänar. Samordning behövs. (2017 skulle Kopparberg egentligen haft tävling, men den ställdes in eftersom Malmia i Grängesberg tre mil därifrån hade samma dag. Och i år åker väl många klubbar till Mora fast de har längst dit.)

Sedan detta skrevs har Söderhamn ställt in sina tävlingar pga för få anmälningar. Trots att såväl Hammaren som Järnbärarna har verkligt attraktiv terräng är det få seniorlöpare anmälda. Mesta "boven" här är Mora som med fördel kunde ha lagt sina tävlingar en helg tidigare. Då skulle det naionella tävlingsprogrammet ha varit bättre balanserat och Mora fått fler deltagare. Nu klarar sig Mora hyggligt ändå eftersom Dalarnas OF:s ungdomspriser har deltävling, så VBOL åker 15 mil dit i stället för fyra till Järnbärarna.
Nisse 2018-05-14 14:20 #13887

Svar till inlägg av PS, 2018-05-14 13:46:

Att bara ropa ut namn i speaker tycker jag inte är ungdomsfokus. Har du några andra idéer?
Ungdomarna verkar ju tycka att UP är kul då det nästan är dubbelt så många på dessa tävlingar.
Arrangörerna verkar också tycka att det är kul då det ger extra klirr i kassan. Antagligen en ganska stor andledning till antalet deltävlingar.
 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng